Ugrás a tartalomhoz

Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)

Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt B.Zsolt 5 órával ezelőtt a(z) Kínai állatjegyek témában
Kocsmafal – a Wikipédiához kapcsolódó egyéb témák szekciója

Az Egyéb szekcióba írj, ha a többi egyikébe sem illik igazán a mondanivalód.

  • Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: Új szakasz nyitása!
  • Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!
Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára
  • Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
  • Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
  • Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
  • Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.

XXXX a jogalkotásban

[szerkesztés]

Az Évek a jogalkotásban kategóriában szereplő cikkek, amennyire ki tudom venni, egytől egyig szegényes csonkok.

A 2023 a jogalkotásban című cikk például megelégszik azzal, hogy listaszerűen felsorolja a 2023-as évben elfogadott magyarországi törvényeket (és az azévi alkotmánymódosítást), de egyáltalán nem szól az egyéb típusú magyarországi jogszabályokról, mint ahogy hallgat a tényleges jogalkotási folyamatról (a parlamenti munkáról, az ellenzéki pártoknak a jogalkotásban megengedett szerepéről, a külső szakértők közreműködéséről).

Fájó hibája ezeknek a cikkeknek, hogy a felületes olvasóban azt a hitet keltik, Magyarországon kívül nem is folyik jogalkotás. Nem említi a 2023 a jogalkotásban cikk a dániai büntető törvénykönyv 2023. december 7-én elfogadott módosítását, a december 21-én elfogadott új indiai távközlési törvényt, vagy a chilei parlament törvénybe foglalt december 9-i határozatát María Alexandra Slaughter Jüneman chilei állampolgárságának helyreállításáról. Hiszem, hogy egy teljességre törekvő enciklopédia nem elégedhet meg azzal, hogy megemlíti az egyes hatósági kérdésekről szóló (magyarországi) 2023. évi CXV. törvényt, miközen hallgat az új-zélandi fegyvertartási törvény 2023. május 8-i módosításáról.

Két megoldást látok:

  1. A cikkeket megjelöljük csonkként és áttesszük őket a Feljavítóba addig, amíg sikerül a fenti észrevételek mentén kiteljesíteni őket.
  2. A cikkeket átnevezzük, hogy a címük tükrözze a tényleges tartalmukat. A 2023 a jogalkotásban cikk helyes címe például 2023-ban elfogadott magyarországi törvények listája.

Az első megoldás nyilván kívánatosabb, a második viszont egyszerűbb.

--Malatinszky vita 2024. december 5., 16:01 (CET)Válasz

További lehetőség az {{Országspecifikus/hu}}(?) sablon alkalmazása. FoBe üzenet 2024. december 5., 16:15 (CET)Válasz
Az csak egy sebtapasz, mivel arra kéri az olvasót, hogy bővítse a cikket a kívánatos állapotra. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 5., 16:21 (CET)Válasz
Bináris +1. Ennek az lenne a következménye, hogy a cikkek ugyanilyen hiányos tartalommal az örökkévalóságig a szócikknévtérben maradnának, sablonostól. Ezt a megoldást csak akkor érezném jónak, ha a cikkek közben a feljavítóba kerülnének, de félő, hogy akkor meg a kukában végeznék.
Közben a 2. pontban vázolt listákat (megfelelő címmel) nem tartom életképtelennek. Lehet, hogy az lesz a nyerő megoldás. --Malatinszky vita 2024. december 5., 16:30 (CET)Válasz
A téma nem először merül fel.
Tény, hogy az én szerkesztői ötletem volt az "Éves lapok" létrehozása, 2006-ban, ha jól emlékszem. (A 2006 a jogalkotásban szócikkről volt érdemi vita.) Én kezdtem meg és nagyrészt bővítettem 156 lapot, amelyeken zömében jogszabálycímek listái találhatól. A jelen vita közvetlenül a 157. éves lap témájában folyik.

Legutóbb a 2022 a jogalkotásban vitalapján folyt megbeszélés az Évek a jogalkotásban kategória lapjairól. (Nyilvánvaló, hogy valamennyi "éves" lap azonos szabályozása indokolt, tehát nem csupán az adott évről érdemes beszélni.)

Ezek a lapok nem egy-az-egyben való kimásolás, hanem kigyűjtés eredményei.
Megjegyzem, az ötletet a francia illetve az ukrán Wikin vették át és valósították meg.
Az ötlet kizárólag arra vonatkozott, hogy egy-egy naptári évben kiadott jogszabályok listája a magyar Wikipédiából is elérhető legyen. Ezek a listák azoknak nyújtthatnak segítséget, akik jogi vonatkozású szócikk(ek)et írnak vagy gondoznak.
Valaha, 2006-ban arra számítottam, hogy kedvező lesz a fogadtatás és szerkesztőtársaink segíteni fognak a bővítésben.
Közel 20 év bebizonyította, hogy nincs kapacitása a magyyar Wikipédia közösségének még arra sem, hogy a Magyarországon alkalmazandó, egyazon évben elfogadott valamennyi magyar jogszabályt illetve európai uniós szabályt listázza.
Semmiféle realitása sincs egyéb külföldi jogszabályok címeinek szisztematikus listázásának, ezt hiányként melíteni vágyálom. Ugyancsak vágyálom az egyes magyar jogszabályok mélységi tartalmi feltárására.
A 2023-as jogalkotási cikk valóban csonk, amennyiben nemcsak a magyar törvényeket, hanem bizonyos alacsonyabb rendű jogszabályokat is címlistázni akarunk. Szerintem bővítendő. De nem feljavítóba való, mert a tartalma korrekt, csak nem teljes.
Nem látok semmiféle forrásolási illetve szerzői jogi problémát az egyes évek jogszabálycímeinek listázásánál. (Ha bárki mégis parázna a nem létező felelősség veszélyétől, akkor ajánlom, hogy készüljön 'jogi nyilatkozat" sablon minden egyes jogi tárgyú cikkhez, amely kizárja a Wikimédia felelősségét a jogi cikkek felhasználásával kapcsolatban.)

Javaslom, hogy legyen a cím a "XXXX (év) a magyarországi jogalkotásban" cím. Maradjanak ki az összes külföldi jogszabályokra, európai uniós szabályokra vonatkozó címek. Külön megegyezés kellene arról, hogy törvényeken kívül mely alacsonyabb szintű jogszabálykategóriák listáját gyűjtsük. (pl. kormányrendeleteket, miniszteri rendeleteket feltétlenül).

Egyes alacsonyabb szintű jogszabályok (Országgyűlési határozatok, köztársasági elnöki határozatok, kormányhatározatok) kategorikusan maradjanak ki. Csak szükség esetén a vonatkozó szócikkekbe kerüljenek bele egyes határozatok linkjei (pl. személyi kinvezések, menesztések, állami díj odaítélése.

Remélem, javaslataim elfogadhatóak. --Kreamar vita 2024. december 5., 22:22 (CET)Válasz

„Ezek a listák azoknak nyújtthatnak segítséget, akik jogi vonatkozású szócikk(ek)et írnak vagy gondoznak.” Ez egy teljesen elfogadható cél, csakhogy ebben az esetben nem az olvasónak szólnak, tehát valahol a Wikipédia-névtérben vagy szerkesztői névtérben lenne a helyük, nem a cikkek között. És onnantól senki nem szólna bele a tartalmukba. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 5., 22:29 (CET)Válasz

Szerintem amúgy egy 2024 a jogalkotásban szócikknek a nevezetes jogszabályokról kellene szólnia, folyószöveggel. Vagyis azokról a jogszabályokról, amelyek közérdeklődést váltottak ki, foglalkozott velük a sajtó stb. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 5., 22:31 (CET)Válasz

Sajna sokminden csak magyar vonatkozású, emlékszem a Részvénytársaságot is én hoztam létre, mert addig csak a Részvénytársaságok Magyarországon létezett. A lényeg, hogy mint mindennel, ezzel is dolgozni kell, vagyis ehhez is ebben járatos és foglalkozni akaró szerkesztő(k) kell(enek). – Vander Jtömb 2024. december 5., 22:43 (CET)Válasz

Véleményem szerint az már túl nagy falat lenne, ha kilépnénk a magyar keretek közül. Ezért a címet mindenképpen ki kellene egészíteni azzal, hogy "Magyarországon". Azt kell eldönteni, hogy lista vagy szócikk legyen-e? Ha lista, akkor teljesnek kell lennie, és minden jogszabályt soroljon fel listaszerűen, amelyet az adott évben kiadtak, és mindegyikhez legyen egy linken keresztül történő hivatkozás a teljes szöveg elérhetőségére egy ingyenesen elérhető jogszabálytárban. Úgy érzem, tisztázásra szorul, hogy mik tartoznak a jogszabályok közé. Ezt nagyon jól felsorolja a róla szóló Wikipédia-szócikk, és amit ez a szócikk nem tartalmaz, azok az "állami irányítás egyéb jogi eszközei". Ez utóbbiről nincs szócikkünk, pedig lehetne, mert sokak számára nem ismert ez a fogalom. Ez nemcsak a Wikipédia szerkesztői számára lenne hasznos, hanem másokat is érdekelhet.

Ha szócikkről beszélünk, akkor elképzelhető az, amit Bináris ír, de ki döntené el, hogy melyik jogszabály nevezetes, és melyik nem. A különböző területek iránt érdeklődőknek más és más lehet "nevezetes", bár szerintem minden törvény nevezetesnek tekinthető, mert általában minden jogszabályt feldolgoznak valamilyen jogi tárgyú könyvben, egyetemi jegyzetben elsősorban a jogalkalmazók és a joghallgatók számára, de sok olyan weboldalak is létezik, ahol magyaráznak egy-egy jogszabályt. A "nagyon" nevezetes jogszabályokról (például Alkotmány, Alaptörvény, Polgári Törvénykönyv, Munka Törvénykönyve, Családjogi törvény stb., vagy éppen a KRESZ, (mint BM rendelet), de ilyen lehet még a bányatörvény, a halászati törvény és még sorolható lehet, indokoltak külön szócikkek, de nem a jogszabályok szó szerinti bemásolásával, hanem értelmezésével, magyarázásával. Persze jelentősen leegyszerűsítve, mert például a Polgári Törvénykönyv vagy a Munka Törvénykönyve értelmezéséről és magyarázásáról több kötetnyit írtak már össze komoly jogtudósok. – Dodi123 vita 2024. december 5., 23:16 (CET)Válasz

Esetleg nem lehetne rátenni ezekre a cikkekre egy lapozót valahogy, hogy a következő és az előző év is elérhető legyen a cikkből? Szerintem hasznos lenne. Olyasmit, mint ami a választások infoboxokban van, hogy át tudsz lépni a következő választásra. 2001:4C4E:2A20:A600:6055:ED5B:6558:9602 (vita) 2024. december 23., 13:19 (CET)Válasz

Javaslat

[szerkesztés]

A fentieket elolvasva úgy látom, belátható időn belül nincs remény arra, hogy az XXXX a jogalkotásban típusú cikkek kibővüljenek úgy, hogy a tartalmuk tükrözze a címüket (tehát ne merüljenek ki a magyarországi törvények felsorolásában). Ennek megfelelően azt javaslom, a cikkeket nevezzük át XXXX évben elfogadott magyarországi törvények listája címre, tekintve, hogy ezek a lapok valójában listák, és ténylegesen az adott évben elfogadott magyarországi törvényeket sorolják föl. Javaslatomat

  1.  támogatom, remélem minél többen kifejezitek az egyetértéseteket. -- Malatinszky vita 2024. december 14., 17:01 (CET)Válasz
  2.  Támogatom, mint tettem fentebb is. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2024. december 14., 17:04 (CET)Válasz
  3.  támogatom Támogatnám, ha a címben nem törvények lennének, hanem mondjuk jogszabályok, ahogy azt a cikkek bevezetői is írják (vannak ott rendeletek, határozatok stb.). – Vépi vita 2024. december 21., 17:11 (CET)Válasz

A csuka megakadályozza a keresést

[szerkesztés]

Listalapokon vagy listaszerű szakaszokban, ha be vannak csukva, nem lehet keresni. Például a Magyar Ezüst Érdemkeresztben hiába keressük Fenyvesi Ottót, előbb ki kell nyomozni, melyik évben kapta a kitüntetést, oda kell mennünk a 2012-es dobozhoz, kinyitnunk, és csak így találunk rá. Vagyis a bedobozolás lehetetlenné teszi a keresést. Ez mindig így volt? És nem lehetne máshogy? – Pagony üzenet 2024. december 21., 15:59 (CET)Válasz

Én ugyanezt tapasztal(o/ta)m csukot navboxok esetén is. A "Mi hivatkozik erre" alapján történő egyértelműsítések/kékítések kapcsán is. A konkrét kérdésekre nem tudom a választ, de amit el tudnék képzelni, az egy olyan JS művelet tartalmazó link, ami "mindent kinyit" egy kattintással. Viszont ennek a megvalósítását nem tudom hol és milyen fejlesztéssel lehetne megcsinálni, illetve ezt a fejlesztést hol/kitől lehetne kérni. Szerintem igény az volna rá. UTF48kézfogó-握手会-handshake 2024. december 21., 16:21 (CET)Válasz
Szerintem ez mindig így volt, legalábbis a navboxok esetében, mert én ott szoktam sikertelenül keresni, de már megszoktam, és külön nyitom. – Porrimaeszmecsere 2024. december 21., 16:37 (CET)Válasz
De ahol 15 szakasz van külön-külön bedobozolva, ott már fáradságosabb nyitogatni őket. Pagony üzenet 2024. december 21., 16:46 (CET)Válasz
Igazad van; én ritkán járok olyan lapon, ahol csukák vannak. – Porrimaeszmecsere 2024. december 21., 16:58 (CET)Válasz
Ha szerkesztésre nyitod meg, akkor a csukában is tudsz kereseni. Nem annyira kényelmes, de működik. Csigabiitt a házam 2024. december 21., 17:06 (CET)Válasz
Ez igaz. Pagony üzenet 2024. december 21., 17:11 (CET)Válasz

Összes kinyitása link van az Eszközök menü Általános szakaszában. – Bean49 vita 2024. december 21., 22:10 (CET)Válasz

Nem találom. Pagony üzenet 2024. december 22., 11:00 (CET)Válasz
Hálásan köszönöm a fenti jelzést, és tényleg! Az összes kinyitássa/becsukása már készen van. Ott van az eszközök között, valahol a legvégén, pl. a QR kód után. Viszont nem mindig működik. Aminek az oka lehet pl. hogy ha valaki Wikipédia:Táblázatok alapján készített egy csuk(ott/ható) táblázatot, ahol class-nak a collapsible, collapsed class-ok szerepelnek. Pedig ennek a működéséhez tapasztalataim szerint mondjuk a moderneww médiawikisebb: mw-collapsible és mw-collapsed class-ok használatára lehet szükség. De én ehhez nsem értek, szóval kedves sablon- és felületguruk a konkrét nemlátszási problémák és a technikai útmutatók felül(et)vizsgálata szükséges lehet. HTH UTF48kézfogó-握手会-handshake 2024. december 22., 13:23 (CET)Válasz
És van az az alapértelmezett dizájn, ahol az Összes kinyitása sem kereshető, mert be van csukva az Eszközök menübe. :-). Tehát mindent kinyitni legalább 2 kattintás... UTF48kézfogó-握手会-handshake 2024. december 22., 13:32 (CET)Válasz
Nálam a QR-kód az utolsó. :) Pagony üzenet 2024. december 22., 14:12 (CET)Válasz
Nálam még QR-kód sincs, de nem gond, mert csuka sablonos lappal ritkán van dolgom. – Porrimaeszmecsere 2024. december 22., 15:03 (CET)Válasz

A probléma egyik forrása az, hogy a WP kereső jelenleg nem tudja szétválasztani a közvetlen (szövegtörzsben lévő) és a közvetett (sablonokon keresztül) linkeket. Emlékeim szerint ez a szétválasztási igény igen sok szavazattal felkerült az elvégzendő feladatok listájára, a legutóbbi (talán 2 évvel ezelőtti) META véleménykérésben. Tud-e esetleg valaki valamit e feladat állásáról? Akela vita 2024. december 22., 04:58 (CET)Válasz

Ezeket találtam:

Az összes kinyitása jó megoldás, de az egyszerű olvasók nem fogják megtalálni (egyébként a használt skintől függ, hogy a képernyő melyik részén van). A forráskódban keresés is igényel némi wikis szaktudást.

Az, hogy egy link sablonnal vagy anélkül kerül be a szócikkbe, a kereshetőséget nem érinti.

A probléma oka, hogy a collapsible táblázatoknál (ilyen a csuka, a navbox meg sok más is) összecsukott állapotban a display: none; CSS-t adja meg, ami a kereső számára elérhetetlenné teszi a tartalmat.

Megnéztem a kódot, de nem jut eszembe olyan megoldás, hogy vizuálisan eltünteti a tartalmat, de kereshető marad. És ilyenkor egy láthatatlan szövegrészben lenne a találat, ami elég zavaró lenne. Csak azt lehet, hogy a szócikknévtérben erősen szűrni a használatát. – Tilar Vehulor vita 2024. december 22., 21:18 (CET)Válasz

Kínai állatjegyek

[szerkesztés]

Az alábbi szócikkek szerintem forrás nélküli, részben vagy egészben áltudományos fejtegetések állítólagos csillagképi tulajdonságokról, mintha valóban az lenne jellemző az egyes csillagképekhez rendelt személyekre egyetlen szerkesztőtől elkezdve. Ráadásul némelyik szócikket ezek közül úgy kezdték el, mintha nem az állatjegyekről akarna szólni, hanem a kínai asztrológiáról (félkövérrel megjelölve a "bevezetőben" - azért teszem idézőjelbe, mert nincs szócikkformátumuk - a kínai asztrológiát) és csak egy bizonyos részt elolvasva derül ki, hogy az adott állatjegy van hozzácsatolva mindehhez. Érdemes ilyen formában megtartani őket?

Apród vita 2024. december 24., 06:17 (CET)Válasz

Szívesen átteszem mindegyiket a cikkjelöltek közé, ahol maguktól elhalnak, de a gyors törlésükkel sem veszít semmit a Wikipédia, és kevesebb az adminisztráció. Nem hasznos tartalom (eufémisztikus, polkorrekt fogalmazás). Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 24., 09:09 (CET)Válasz

Rendben, bármelyik - akár cikkjelölt, akár gyors törlés - történik. Apród vita 2024. december 24., 09:12 (CET)Válasz

 megjegyzés Az angol változat kevésbé tudománytalan, van irodalomjegyzék, tisztességes bevezető, sőt még nemzetközi katalógus is! Esetleg vaki, aki érdeklődik a kínai kultúra vagy az asztrológia iránt, lát bennük fantáziát. – B.Zsolt vita 2024. december 24., 10:17 (CET)Válasz