Szerkesztővita:Pagony

„Mi, akik nyugatiak voltunk, keletiekké lettünk; aki itáliai volt, vagy frank, itt galileaivá vagy palesztinaivá lett; aki azelőtt Reimsben vagy Chartres-ban élt, most Türosz vagy Akkó lakója. Már elfeledtük a helyeket, ahol születtünk, sokunk már nem is ismeri, vagy nem hallja többé emlegetni. [...] Van, akinek szíriai vagy örmény nő a felesége, sőt akár szaracén, ha részesült a keresztség szentségében. Akinek néhány fillérje volt, most számtalan bizánci aranya van. Akinek odaát egy faluja sem volt, itt Isten kegyelméből egy város ura. Miért akarna bárki is visszatérni Nyugatra, ha ilyen Keletre lelt?”

– Fulcher de Chartres, 1127

Archívum (?) 2010. január–május 2010. május–szeptember 2010. szeptember–december 2010. december – 2011. február 2011. február–április 2011. április–május 2011. május–július 2011. július–augusztus 2011. augusztus–október 2011. október–december 2011. december – 2012. február 2012. február–április 2012. április–május 2012. május–július 2012. július–november 2012. november – 2013. február 2013. február–április 2013. április–június 2013. június–október 2013. október – 2014. február 2014. február–május 2014. május–július 2014. július–augusztus 2014. szeptember 2014. szeptember – 2015. július 2015. július – 2016. május 2016. május–augusztus 2016. augusztus – 2017. január 2017. január–július 2017. július–november 2017. november – 2018. március 2018. március–szeptember 2018. szeptember–december 2019. január–augusztus 2019. augusztus–december 2020. január–április 2020. április–július 2020. július–december 2021. január–július 2021. július–december 2022. január–július 2022. július–december 2023. január–szeptember 2023. október – 2024. szeptember

1956-os forradalom

Szia Pagony!

A mai módosításommal (1956-os forradalom) kapcsolatbanszeretnék kérdezni/érdeklődni.

Azt szeretném megkérdezni, hogy miért nem kerülhet be, hogy az 1956-os forradalom Szegedről indult? Az általam küldött linkeken egymástól függetlenül és egyöntetűen le van írva, hogy az 1956-os forradalmat Szegedi egyetemisták indították 1956-ban. És nem csak beszélgettek róla, hanem ahogy írják radikálás követeléseket fogalmaztak meg:

"Az 1956-os események történetét tanulmányozó kutatók között ma már egységesnek tekinthető az az álláspont, hogy a forradalom - lényegét tekintve - Szegeden kezdődött el. Október 16-án a dél-alföldi egyetemi városban jött létre, pontosabban vált ki az egységes kommunista Dolgozó Ifjúság Szövetségéből (DISZ), és alakult újjá a Magyar Egyetemisták és Főiskolások Szövetsége, a MEFESZ. Ez azért számít kulcsfontosságú eseménynek, mert noha 1956 nyarára a Petőfi Körbe, valamint a Magyar Írók Szövetségébe tömörült értelmiség egyre nyíltabban bírálta a rendszert, ám az események sorában a MEFESZ tekinthető a legelső, a pártállami struktúrától teljesen független, autonóm tömegszervezetnek. A reformértelmiségi körökkel szemben a szegedi diákok már olyan követeléseket fogalmaztak meg, AMELYEK EGYÉRTELMŰEN TÚLMUTATTAK A RENDSZER MEGREFORMÁLÁSÁNAK SZÁNDÉKÁN, így többek között a szovjet megszálló erők kivonását, a többpártrendszer visszaállítását, és a koncepciós perek felülvizsgálatát követelték, ami egyértelműen a sztálinista pártállam legitimációja megkérdőjelezésének számított." - Nemzeti Emlékezet Bizottsága.

Ezek alapján a forradalom kezdete nem 1956 október 23, hanem október 16. Így lényegében az egész wikipédia cikk azon részei, ami a forradalom kezdetét taglalják (pl. első bekezdés: "A budapesti diákoknak az egyetemekről kiinduló békés tüntetésével kezdődött 1956. október 23-án.." nem igaz, és javításra szorul.

Kérdésem: ki dönti el, hogy egy adott wikipédia cikk frissülhet-e és a valóságot tükrözze, vagy maradjon benne a régi, hamis, de kényelmesebb adat?

Válaszát előre is köszönöm!

F.Attila

Attis7651 ^vita 2024. október 16., 16:15 (CEST)

Kedves Attila, javaslom, vesd fel ugyanezt a szócikk vitalapján, ahol aztán meg lehet beszélni. Az egész forradalom kronológiájának újragondolása nagyobb horderejű kérdés, mintsem hogy csak úgy beleírja egy szerkesztő. Pagony ^üzenet 2024. október 16., 16:24 (CEST)

Szalai József (biológus)

Kedves Pagony ! Kérlek hagyj jóvá a plakát megjelenését ! Ima ^vita 2024. november 1., 15:02 (CET)

Diószegi Sándor

Kedves Pagony! Kérlek hagyd jóvá az új videót ! Ima ^vita 2024. november 7., 09:06 (CET)

Pere János

Kedves Pagony ! A laptörténet szerint a szócikkhez 2024.november 10-én név nélküli szerkesztő egy helyes adatot valótlan adatra változtatott (ellenőrzés folyamatban). A Juventus Rádióban Pere János az MDF kormány ideje alatt kezdte a munkáját, Antall József halálhírét (1993. december 21.) az ő műsornapján jelentették be, majd a kormányváltás után fejezte be a Pere-tere-fere műsort. Az ismeretlen szerkesztő adatvátoztatása helytelen !!!!! Kérdésem: mit kell ilyenkor tennem ? Válaszodat köszönve Ima ^vita 2024. november 13., 07:29 (CET) Elgépeltem : december 12. a helyes dátum, vasárnapi nap, (bocsánat)

@Ima: Egyszerűen vissza kell állítani, ezt most megtettem. Pagony ^üzenet 2024. november 13., 11:06 (CET)

Köszönöm ! Ima ^vita 2024. november 14., 06:39 (CET)

Kedves Pagony ! Linket mellékeltem , kérlek engedélyezd a megjelenését ! Ima ^vita 2024. november 14., 10:27 (CET)

Kedves Ima! Külső oldalakat nem így linkelünk be a szöveg közepén, hanem jegyzetbe tesszük be őket. Kérlek, javítsd eszerint. Pagony ^üzenet 2024. november 14., 11:14 (CET)

Göröcs János

Szia! Göröcs János szócikkébe új forrással visszatettem az 1994-es kitüntetését. Arcanumban megtekinthető a forrás. Üdv, Csurla ^vita 2024. november 18., 18:01 (CET)

@Csurla: Nagyszerű, köszönöm! Még nem reflex nálam az Arcanumban keresés. Pagony ^üzenet 2024. november 18., 18:22 (CET)

Szalai József (biológus) és Pere János

Kedves Pagony ! Kérlek hagyd jóvá a mellékelt linkek láthatóságát ! Ima ^vita 2024. december 3., 07:11 (CET)

https://www.parlando.hu/NEWPROBE/PARLANDO.html#2024-6 Ez a Parlando folyirat, melynek a BELEOLVASÁS fejezetében található a riport. Sajnos ez nem derül ki a szócikkben megadott linkből. Szerinted ezt fontos lenne közölni ? És ha igen, akkor miként ? Ima ^vita 2024. december 3., 09:58 (CET)

@Ima: Jó az úgy, ahogy most benne van a szócikkben. Pagony ^üzenet 2024. december 3., 10:55 (CET)

Kedves Pagony ! A Pere János szócikkbe is beleírtam ezt a linket, de ott mégsem jelenik meg. Kérlek nézd meg ! Ima ^vita 2024. december 3., 15:15 (CET)

Nekem megjelenik, nézd meg most. Pagony ^üzenet 2024. december 3., 15:37 (CET)

Köszönet ! Most már megjelenik nekem is ! Ima ^vita 2024. december 3., 15:44 (CET)

Манифест дестини

Azt hiszem, te ismered az orosz betűket, és talán az Anna Karenyina-filmet is láttad a Keira Knightley-val. Na, az eredeti könyvben van egy ilyen rész, hogyaszongya

Он (Левин) думал, что Русский народ, имеющий призвание заселять и обрабатывать огромные незанятые пространства сознательно, до тех пор, пока все земли не заняты, держался нужных для этого приемов и что эти приемы совсем не так дурны, как это обыкновенно думают.

Csak úgy eszembe jutott a Nyilvánvaló végzet cikk kapcsán, hogy nem csak az amerikaiak hittek akkortájt a sorsszerű küldetésben.

--Malatinszky ^vita 2024. december 5., 20:15 (CET)

+ fr:mission civilisatrice Hkoala 2024. december 5., 20:21 (CET)

Ha hiszed, ha nem, nem bírtam végignézni, annyira hülye volt. :) Sophie Marceau-val és Sean Beannel sokkal jobban tetszett.

De hát ez mint drive végigvonul az egész orosz történelmen, még a szovjet korszakba is jutott belőle. Go East, young man! Pagony ^üzenet 2024. december 5., 20:41 (CET)

Bihari Tóth Zsuzsanna

Kedves Pagony ! Kérlek engedélyezd az új link megjelenését Ima ^vita 2024. december 11., 17:13 (CET)

kékítési kérdés?

Szia Pagony!

Nemrégen átnevezted a A Magyar Köztársasági Érdemrend kiskeresztje lapot. Szívesen kékíteném bottal A Magyar Érdemrend lovagkeresztje címre, ha egyetértesz vele. – Porrima^eszmecsere 2024. december 11., 21:29 (CET)

@Porrima: Köszönöm, de a lényeg, hogy a kiskereszt forma megőrződjék. Tehát: [[A Magyar Érdemrend lovagkeresztje|A Magyar Köztársasági Érdemrend kiskeresztje]]. Nem hinném, hogy sokat találsz, mert ezt már feldolgoztam. Azt meg lehetne csinálni, hogy egy listát kapjak a még lappangókból, akik valamiért nem kerültek be a fentibe? Egyet-kettőt utóbb magam is találtam. Pagony ^üzenet 2024. december 12., 00:09 (CET)

Pillanatnyilag 185 hivatkozást találtam rá. Íme a lista:

– Porrima^eszmecsere 2024. december 12., 13:58 (CET)

@Porrima: Köszönöm szépen, ha megcsinálod. Aztán majd én is végigmegyek a listán, hogy hol kell még beilleszteni a kategóriát. Pagony ^üzenet 2024. december 12., 14:06 (CET)

A nagyját megcsináltam, de mivel írod, hogy a kategóriák miatt még átnézed, ezért a maradék kacifántosabb esetekkel nem bíbelődtem, a Mi hivatkozik rá funkció mutatja őket. Viszont most vettem észre, hogy A Magyar Érdemrend középkeresztje hasonló eset: tegyük azt is rendbe? – Porrima^eszmecsere 2024. december 12., 16:19 (CET)

@Porrima: Igen, légy szíves, köszönöm. Ha lehet, abból is kérnék egy listát. Pagony ^üzenet 2024. december 12., 17:57 (CET)

Úgy látom, hogy a középkeresztnél több az eltérő megjelenő alak, ezért azokat fokozott figyelés mellett meghagyom. Ha esetleg van annyi időd, akkor a Porribot közreműködésnél az eltérés funkciót használva át tudod futni, hogy rendben lesz-e.

– Porrima^eszmecsere 2024. december 12., 20:06 (CET)

Úgy látom, ez még bonyolultabb lesz, mint a kiskereszt. Ez utóbbit @Bean49: bütykölte meg nemrég a Wikidatán, és itt is valami hasonlóra lenne szükség. Ha most is hajlandó lesz rá (amit előre is megköszönnék), akkor ti döntsétek el, melyikkel célszerű kezdeni: a botolással vagy a Wd-vel. Pagony ^üzenet 2024. december 12., 21:01 (CET)

Átrágtam magam rajta, tíz lap maradt (speciális eset, kisbetűs link stb.) – Porrima^eszmecsere 2024. december 12., 22:51 (CET)

Oké, köszönöm szépen. Pagony ^üzenet 2024. december 12., 22:56 (CET)

Ezt a 9 órás hozzászólásodat most vettem észre, nem igazán tudom, miről van szó, de majd kiderül. – Porrima^eszmecsere 2024. december 12., 22:55 (CET)

Én is megnézem, hogy csináltad, de nyilván jól. Pagony ^üzenet 2024. december 12., 22:56 (CET)

Javítottam a kevés megmaradtat. Bean49 ezt csinálta a változó nevű lovag/kiskeresztekhez: tól-ig változatok születtek, a point in time-mal lehet konkretizálni őket a Wd-n. Pagony ^üzenet 2024. december 13., 01:04 (CET)

Megnéztem a Wikidatát; nagyjából értem is, de azért ilyenre szerkesztésre biztonsággal nem vállalkoznék. – Porrima^eszmecsere 2024. december 13., 11:34 (CET)

Beállítottam a középkeresztnek is. Bean49 ^vita 2024. december 13., 12:08 (CET)

Köszönöm szépen! Pagony ^üzenet 2024. december 13., 12:29 (CET)

@Bean49: Hiába hogy csinálom, még mindig hülye vagyok hozzá. Molnár Zoltán (sportvezető)-nél például (2012-ben kapta a középkeresztet) mit és hogyan csináljak a Wd-n? Megcsinálnád ott, hogy tanuljak belőle? Pagony ^üzenet 2024. december 13., 18:01 (CET)

Á, megvan, kösz! Pagony ^üzenet 2024. december 13., 18:17 (CET)

Jaj, de mégse jó, mert azt mondja, a Magyar Érdemrend parancsnoki középkeresztje. 2012-nél ez így kéne hogy legyen: a Magyar Érdemrend középkeresztje, és A Magyar Érdemrend parancsnoki keresztjére kéne hogy irányítson. A parancsnoki érdemkereszt sok a jóból. Pagony ^üzenet 2024. december 13., 18:23 (CET)

Javítottam. Bean49 ^vita 2024. december 13., 19:12 (CET)

Köszönöm! Pagony ^üzenet 2024. december 13., 20:28 (CET)

@Porrima: Valószínűleg itt is lenne teendő: A Magyar Érdemrend középkeresztje a csillaggal. Pagony

^üzenet 2024. december 13., 11:05 (CET)

Igen, ezt tegnap este, lefekvés előtt én is észrevettem, de mára hagytam, meg is csinálom. – Porrima^eszmecsere 2024. december 13., 11:34 (CET)

Kész – Porrima^eszmecsere 2024. december 13., 13:29 (CET)

– Porrima^eszmecsere 2024. december 13., 12:07 (CET)

Köszönöm szépen! Pagony ^üzenet 2024. december 13., 13:36 (CET)

Remélem az utolsó kört futjuk a keresztekkel. A családba tartoznak a tisztikeresztek. A Magyar Érdemrend tisztikeresztje (1991) egy átirányító lap, amit egy szerkesztő öt évvel ezelőtt az évszám elhagyásával átnevezett, holott volt 1922-ben is, meg már van egyért lapja is, azon kívül 124 lap ma is hivatkozik rá. A segítségedet kérem hogyan tegyük rendbe, mivel a nyáron a céllapon elég sok szerkesztést is végeztél. – Porrima^eszmecsere 2024. december 13., 14:51 (CET)

Ennek a megléte is sajnálatos, csak fokozza a zűrzavart. Talán a hivatkozásokban el kéne tüntetni az évszámot, aztán majd úgyis végigmegyek az összes tisztikeresztesen. Pagony ^üzenet 2024. december 13., 17:05 (CET)

Hát eléggé meglepett a válaszod, mivel így ez az eset erős kivétel lenne, mert az irányelvünk azt mondja, hogy homonimák esetében csak kivételes esetben, szavazást követően lehet valamelyik főjelentés, azaz egyértelműsítő tag nélküli. Ennek alapján én várakozó álláspontra helyezkedem. – Porrima^eszmecsere 2024. december 13., 19:22 (CET)

@Porrima: Igen, ezt nem gondoltam végig alaposan, amikor áttekintettem az egész rendszert. De az a helyzet, hogy az 1922-es szócikk nem tartalmaz kitüntetési listát, csupán a leírást, valamint úgy tűnik, csak katonai érdemrend volt. Viszont most tudatosult bennem, hogy gyakorlatilag az egész Horthy-féle Magyar Érdemrendnek megvan majdnem az összes osztálya, amiknek a neve egyezik az 1991-es sorozattal. Szánom-bánom, elsiettem a dolgot, de itt szerintem most már tűzoltásra lesz szükség. A Horthy-féle sorozatot kell egyértelműsítve hagyni, az 1991-es alapításúak pedig maradjanak így, csupaszon, elvégre ezek élnek, ezeknek van hatalmas és gyarapodó kitüntetettlistájuk -- és most már gyakorlatilag kész az egész. Mit gondolsz? Pagony ^üzenet 2024. december 14., 01:17 (CET)

Hát én eléggé fafejű, az előírásokhoz ragaszkodó ember vagyok. Épp az, hogy nem volt kidolgozott az eddigi rendszer, az nem ok arra, hogy most úgy legyen kidolgozva, hogy eltérjen az ökölszabálytól. Azt meg nem is értem, hogy jön ide a kitüntetettek listája? Amit eddig csináltunk/csináltam, azt rendben lévőnek látom, mert az új nevek nem homonimák. – Porrima^eszmecsere 2024. december 14., 11:44 (CET)

És az is furcsa, hogy csak a tisztikeresztnek volt 1991-es egyértje az életrajzokban (az sem mindenhol), a többinek nem. Szóval nem volt egy kidolgozott rendszer. Pagony ^üzenet 2024. december 14., 01:32 (CET)

@Porrima: Megcsinálnád ezzel is: A Magyar Köztársasági Érdemrend nagykeresztje? – Pagony ^üzenet 2024. december 14., 21:30 (CET)

Úgy látom nincs rá egy belső hivatkozás se cikkből. – Porrima^eszmecsere 2024. december 14., 23:18 (CET)

@Porrima: És ennek: A Magyar Köztársasági Érdemrend nagykeresztje a lánccal? Pagony ^üzenet 2024. december 14., 23:22 (CET)

Én a Mi hivatkozik erre gombot használom; erre os csak a Te mostani beírásodat adja. – Porrima^eszmecsere 2024. december 14., 23:26 (CET)

Igen, köszönöm, én is azt szoktam nézni, de bottal, pláne ha sok van, nyilván egyszerűbb. (Bár nem értek hozzá.) Pagony ^üzenet 2024. december 14., 23:32 (CET)

---

@Porrima: Így néz ki a Horthy-sorozat és a mai sorozat sémája. Látni lehet, hogy csak egy kakukktojás van benne: a tisztikereszt az egyetlen, amely egy szerencsétlen átirányítás folytán 1991-es kiegészítést tartalmaz. (A másik két zöld cím más eset, a modern sorozaton belül bekövetkezett kitüntetésátnevezések következménye.)

Magyar Érdemrend (1922–1945) – Magyar Érdemrend

A Magyar Érdemrend lovagkeresztje (1922) – A Magyar Érdemrend lovagkeresztje

A Magyar Érdemrend tisztikeresztje (1922) – A Magyar Érdemrend tisztikeresztje (1991) – A Magyar Érdemrend tisztikeresztje

A Magyar Érdemrend középkeresztje (1922) – A Magyar Érdemrend középkeresztje – A Magyar Érdemrend parancsnoki keresztje

A Magyar Érdemrend középkeresztje a csillaggal (1922) – A Magyar Érdemrend középkeresztje a csillaggal – A Magyar Érdemrend parancsnoki keresztje a csillaggal

A Magyar Érdemrend nagykeresztje (1922) – A Magyar Érdemrend nagykeresztje

Ismétlem: egy szerencsétlen átirányítást nem tekintve ez egy logikus rend. Ha ezt most felforgatjuk, az hatalmas újabb munkát von maga után. Tehát szerintem az lenne a megoldás, hogy kiiktatjuk ezt a tisztikereszt-átirányítást – és egy gyűjtés után minden idevágó tisztikeresztszócikkből törlöm az 1991-es kiegészítést (amely értelemszerűen sok-sok zöld tisztikereszt-említést eredményezett). Tudsz jobbat?

– Pagony ^üzenet 2024. december 15., 12:02 (CET)

Az a probléma, hogy nem egyformán gondolkodunk a témáról. Hogy összegyűjtötted szépen a Horthy-korszak és a mai érdemrendeket, az nagyon jó, kell a tisztán látáshoz. Azonban én úgy gondolom, hogy az érdemrendek neve nem wiki hatáskör, azt jogi szinten eldöntötték; wiki hatáskör az, hogy a homonimákat egyértelműsíteni kell(!), a nagyon ritka kivételektől eltekintve, amit szavazásra kell bocsátani. A homonimákból van 4x2, ha jól látom. Szóval én nagyon szívesen rész veszek a munkában, de azt ne várd tőlem, kérlek, hogy szavazás nélkül olyant csináljak, ami ellentétben van a WP:Egyértelműsítés#A szócikkek címe útmutatóval. Igaz, hogy az csak útmutató, de idézem: „A vitathatatlan fő jelentés is és az egyéb jelentések is kapnak minősítést, többnyire zárójelben. A zárójelben megadott minősítésben a fő jellegzetességet kell feltüntetni, röviden”, (ami a jelen esetben az évszám). – Porrima^eszmecsere 2024. december 15., 15:28 (CET)

Akkor én itt bedobom a törülközőt. Tavasz-nyár óta hatalmas munkát végeztem, hogy átlátható rendszer legyen az 1991-ben kreált Magyar Érdemrend minden aspektusában, és főleg megszülessenek a kategóriák, megtöltődjenek tartalommal, a rengeteg hiányzó tételnek utánajárjak, a Wd-lapokat kijavítsam. Itt, az utolsó fázisban nagy segítséget nyújtottál, köszönet érte. Viszont ha évekig jó volt a fenti séma, soha senki nem tette szóvá, de most feldúljuk, mert észrevettük az egyetlen kakukktojást a rendszerben, akkor kezdődhet elölről a hónapokig tartó munka. Kétlem, hogy botolással meg lehetne oldani, annál sokkal összetettebb a dolog. (Egyébként ha a vitathatatlan fő jelentések is kapnak minősítést, akkor mi van például a Budapest (egyértelműsítő lap) vitathatatlan fő jelentésével? Nem kapott minősítést.) Pagony ^üzenet 2024. december 15., 15:50 (CET)

Megértelek, de az utolsó mondatoddal probléma van. Szerintem a "vitathatatlan, egyért taggal ellátott esetek" ebben a kategóriában Kategória:Egyértelműsítő átirányítások vannak (pillanatnyilag 248 eset), tehát Arany János (költő) egyértelműsítve van, de az Arany János linkek a költőhöz ugranak, nem az egyért lapra. – Porrima^eszmecsere 2024. december 15., 16:22 (CET)

De nem ugyanaz az eset. A Budapest nincs egyértelműsítve. Pagony ^üzenet 2024. december 15., 17:20 (CET)

A Budapest 13 társával a Kategória:Főjelentésben van, és lényegileg független attól, hogy egyértelműsítő lapon szerepel-e. – Porrima^eszmecsere 2024. december 15., 18:01 (CET)

Épp úgy, ahogy itt sincs egyértelműsítve az 1991-es tisztikereszt, és a többi egyértlapon sincs egyértelműsítve a megfelelő 1991-es tétel, már évek óta. Pagony ^üzenet 2024. december 15., 17:26 (CET)

Hát azt elég nehéz lenne kibogozni, hogy miért nem kaptak az új rendszerbeli érdemrendek egyértelműsítő tagot. Régebben nagyon jó volt a laptöriben egy föltűnő visszagörbülő piros nyíl a cikk átnevezésének jelzésére, nem tudom, miért szüntették meg. Azt hogy az egyért lapokon miért nem egyértelműsítettek, az a létező cikkcímből törvényszerűen következik. – Porrima^eszmecsere 2024. december 15., 18:01 (CET)