Wikipédia:Kocsmafal (nyelvi)

Kocsmafal – nyelvi (helyesírási, stilisztikai, elnevezési és átírási) kérdések szekciója

Kocsmafalak  |  Hírek   |  Kezdőknek   |  Javaslatok   |  Műszaki   |  Források   |  Nyelvi   |  Fordítási segítség   |  Képek   |  Jogi   |  Egyéb 

---

Wikidata-segítségkérés    |   Sablonműhely vitalapja    |   Kategóriajavaslatok    |   Szavazás   |   Szavazási javaslatok   |   Véleménykérés

---

Magyarország-műhely az enwikin    |   magyar KF a Commonson    |   magyar társalgó a Wikidatán    |   magyar KF a Wikifajokban 

---

Wikiforrás   |   Wikikönyvek   |   Wikidézet   |   Wikiszótár

Itt kérhetsz helyesírási, nyelvhasználati-stilisztikai ügyekben segítséget, itt érdemes megvitatni a lapok elnevezésével és az idegen írásrendszerű nyelvek szavainak átírásával kapcsolatos problémákat. (Az eddig összegyűjtött helyesírási irányelveket, tapasztalatainkat a WP:HELYES oldalon igyekszünk rendszerré szervezni, stilisztikai kérdésekkel a WP:STIL és a WP:FORMA megfelelő szakaszai foglalkoznak.)

• Új témát mindig a lap alján kezdj! Vagy használd a következő linket: !
• Ne felejtsd el aláírni a hozzászólásodat (a ~~~~ jelek begépelésével vagy a szerkesztőablak fölötti aláírás gomb használatával)!

Tippek a Kocsmafal hatékonyabb használatára

• Ha egy jó ötletednek nem akad pillanatnyilag megvalósítója, de többen helyeslik, vedd fel a később megvalósítandó Jó ötletek tárházába, nehogy elsüllyedjen a kegyetlenül falánk archívumban!
• Ha személyes segítőtársat szeretnél, akivel megbeszélheted szerkesztési problémáidat, akkor ide kattintva kérhetsz mentort magadnak.
• Ha nem tudod eldönteni, hogy valamely speciális probléma/feladat kire tartozik, nézz körül a különleges szerkesztői jogokkal felruházott Wikipédia-munkatársak feladatkörét ismertető lapon!
• Ha valamilyen enciklopédikus információ után kutattál a cikkekben, de nem találtad meg, fordulj a Tudakozóhoz.

Archívumok | Az archívumok tartalomjegyzéke

• 2007. 05. 13. · 06. 10. · 07. 20. · 08. 21. · 09. 18. · 10. 13. · 11. 02. · 11. 27.
• 2008. 01. 14. · 02. 14. · 03. 24. · 05. 02. · 05. 20. · 07. 01. · 08. 17. · 16 · 17 · 18 · 19
• 2009 | 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35
• 2010 | 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49
• 2011 | 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67
• 2012 | 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82
• 2013 | 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99
• 2014 | 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110 · 111 · 112
• 2015 | 113 · 114 · 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124 · 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130
• 2016 | 131 · 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140
• 2017 | 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148 · 149 · 150
• 2018 | 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156 · 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162
• 2019 | 163 · 164 · 165 · 166 · 167 · 168 · 169 · 170
• 2020 | 171 · 172 · 173 · 174 · 175 · 176 · 177 · 178 · 179 · 180 · 181
• 2021 | 182 · 183 · 184 · 185 · 186 · 187 · 188 · 189 · 190 · 191
• 2022 | 191 · 192 · 193 · 194 · 195 · 196 · 197 · 198 · 199
• 2023 | 200 · 201 · 202 · 203 · 204 · 205 · 206 · 207
• 2024 | 208 · 209 · 210 · 211 · 212 · 213 · 214

Peterhof?

Peterhof (vitalap | | hivatk | | | | | | | )

Van Szentpétervár külvárosában, a Finn-öböl partján egy palotákból és kertekből álló objektum, amit az oroszok Петергоф néven emlegetnek (amikor nem az oroszosabb Петродворец alakot használják). Az előbbi név szabályos magyar átírása Petyergof, az utóbbié Petrodvorec. Mi miért ezt a németre visszaetimologizált Peterhof alakot használjuk cikkcímként?

--Malatinszky ^vita 2024. december 11., 17:01 (CET)

@Malatinszky: Az orosz és az angol wikiszócikk szerint is a Petrodvorec elnevezést 1944-1997 között használták. Mai elnevezése az eredetivel azonosan Петергоф. A magyar átírása valóban Petyergof lenne, azonban erre az alakra egyetlenegy találatot sem kaptam a keresőkkel. Az Akh. 218. szerint "Ha egy tulajdonnév vagy közszó nem szabályosan átírt alakban honosodott meg, hagyományos formájában használjuk." Ez esetben kb. ugyanaz a helyzet, mint a Néva folyó esetében, amely helyes átírással Nyeva lenne. Dodi123 ^vita 2024. december 11., 17:29 (CET)

A gondolat tehát az, hogy a Peterhof alak a magyar nyelvben meghonosodott. Ezt egy picit kétlem, mert 1944 nagyon régen volt, 1997 óta viszont még nem telt el olyan sok idő, de hát mittudomén, nem tudok én semmit. Van erre a meghonosodásra valami forrásunk vagy bizonyítékunk? -- Malatinszky ^vita 2024. december 11., 17:38 (CET)

A meghonosodásra csak az írott sajtó szerinti találati arányból tudnék következtetni. Az Arcanum adatbázisban a Petergof alakra 13, míg a Peterhof alakra - 1997-től kezdőden - 109 találatot adott ki. Annyira nem tűnik relevánsnak az eltérés, de ha hozzávesszük a korábbi évek hivatkozásait is, akkor ez utóbbi alakra 4233 találatot ad, ami már meggyőzőnek tűnik. Ami érdekesség, hogy a Google kereső a Petergof alakot Szentpétervár azonos nevű városnegyedére hozza, míg a Peterhof alakot magára a palotaegyüttesre. – Dodi123 ^vita 2024. december 11., 17:55 (CET)

Mindenesetre a Háború és békében mind Makai Imre (1954), mind Gy. Horváth László (2022) Peterhof alakot használ, az Anna Karenyinában mind Németh László (1951), mind Gy. Horváth László (2021) dettó. Pagony ^üzenet 2024. december 11., 18:06 (CET)

Németh László a Karenyinát is Kareninának írta, úgyhogy rá hadd ne támaszkodjam átírási-meghonosodási kérdésekben. Gy. Horváth más tészta, ő, úgy tudom, jól beszél oroszul, talán kint is tanult. Egy ideig korrektor volt az Európa Könyvkiadónál, tehát benne helyesírási szempontból is meg lehet bízni. Malatinszky ^vita 2024. december 11., 18:18 (CET)

Adalék: a Petrodvorec név 1944 és 1997 között volt használatban. Én még így tanultam, és így is hívták, mikor először jártam ott. Meg is lepett, hogy másik neve van, de a Petrodvorec ezek szerint elmúlt neki. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 11., 17:10 (CET)

Német nemzetiségű/eredetű szovjet polgároknál is használunk németes átírást emlékeim szerint, tehát van precedens. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 11., 18:08 (CET)

Az a szabály úgy szól, hogy mindenkinek a nemzetisége szerinti eredeti alakra kell visszaírni a nevét. Nem csak a németeknél, hanem minden olyan nemzetiségnél amelynek latin írása van. Sajnos a magyar wikipédia gyakran eltér ettől a szabálytól. keveri az orosz neveket a némettel. 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆^{𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝} 2024. december 11., 19:55 (CET)

Mindenesetre itt nem személynévről van szó, úgyhogy az egyész szabály nem tűnik relevánsnak. Malatinszky ^vita 2024. december 11., 19:57 (CET)

A szócikkben ezt olvasom: "Az épületegyüttes nevét 1944-ben a háborús németellenes hangulat és propaganda hatására „Petrodvorec„-re („Péter-palota”) változtatták..." - tehát eredetileg oroszul is Peterhof vagy Petergof volt. Valószínűnek tartom, hogy a Peterhof vagy Petergof alak jóval 1944 előtt - de akár 1917 előtt, hiszen cári nyári rezidencia is volt - került hozzánk és honosodott meg. – Vadaro ^vita 2024. december 11., 18:39 (CET)

Igen, a Napló 1940-ből, a Színházi Élet 1928-ból, a Vasárnapi Ujság 1884-ből hoz példákat, de a Pallas és a Révai is így tárgyalja. Pagony ^üzenet 2024. december 11., 18:50 (CET)

Köszönöm a válaszokat, ezek szerint meghonosodás miatt marad a Peterhof alak. --Malatinszky ^vita 2024. december 11., 19:00 (CET)

Még egy dolog: Az oroszok a német nevek esetében a 'h'-t 'г'-vel, míg a 'ch'-t 'х'-val írják át, pl: ru:Гитлер, Адольф, ru:Бах, Иоганн Себастьян és mivel a német eredetű neveket az oroszból eredeti német alakjukkal írjuk át, pl. Szergej Mihajlovics Eisenstein ezért lesz ez is Peterhof → Петергоф → Peterhof. Szerintem. - Gaja   2024. december 11., 19:48 (CET)

Úgy emlékszem, a köznapi emberek a várost úgy hívták, hogy Pityer. Szerencsére az orosz wikipédia jelzi a hangsúlyt, az utolsó szótag hangsúlyos, éppúgy, mint a Petrodvoréc. Ha az első szótag volna hangsúlyos, akkor Pjotrogorec volna.

Ami a h–g megkülönböztetést illeti, egyedül a szlovák nyelv képes tájékoztatást nyújtani; csakis ők kezelik az oroszhoz hasonlóan. Mivel latin betűvel írnak (huszita írás), náluk ch, amit az oroszok h-val írnak, és h, amit az oroszok g-vel.

A szlovák verzió ékezetet tesz az utolsó magánhangzóra, de ez nem hangsúlyjel, hanem a hosszú mássalhangzót jelenti. MZ/X ^vita 2024. december 16., 20:44 (CET)

Tanácskérés: díj fordítás, leírás

Sziasztok! Szeretnék tanácsot kérni, hogy a Pieces of a Woman film https://www.labiennale.org/en/news/collateral-awards-77th-venice-film-festival oldalon leírt díját hogyan lehetne a legrövidebben összefoglalni (lefordítani) és a magyar helyesírási szabályoknak megfelelően leírni? Köszönöm előre is, ha segítetek! Fauvirt ^vita 2024. december 16., 11:28 (CET)

 megjegyzés Számomra fura, hogy az angol wiki/IMDb honnan veszi a "Young Cinema Award (Italian: Premio Arca Cinema Giovani)" megnevezést (itt és itt), miközben a hivatalos oldalon ilyet nem találtam (leszámítva, hogy 2017-ben valóban osztottak ki egy ilyen olasz megnevezésű díjat ezen a rendezvényen: https://www.labiennale.org/en/news/6th-edition-biennale-college-cinema )... Fauvirt ^vita 2024. december 16., 11:55 (CET)

A 77. Velencei Nemzetközi Filmfesztivál legjobb külföldi filmjének különdíja. Ezt írja a Mundruczó Kornél (rendező) oldal. Pontosabban a külföldit én írtam bele, mert adnak egy ilyen díjat a legjobb olasz filmnek is. Dudva ^posta 2024. december 16., 11:45 (CET)

@Dudva: igen, azt én fogalmaztam meg oda (leszámítva, amit te írtál hozzá ;o) ), de az angol wikire és az IMDb-re hivatkozva kérik ennek a módosítását, vagy legalább "ARCA CinemaGiovani díj"-ra rövidítését (már nem emlékszem a ARCA CinemaGiovani Díjat miért nagy D-vel írtam, reméltem erre is kapok megerősítést vagy cáfolatot... díjmegnevezéseknél mindig el tudok bizonytalanodni)... nem akartam befolyásolni senkit, ezért nem írtam le, én hogyan fordítottam, illetve a körülményt részletesebben... Fauvirt ^vita 2024. december 16., 11:55 (CET)

ui. az alapoldalon nincs arra utalás, hogy olasz film ne kaphatná meg a fesztivál legjobb filmje díjat, de tény, hogy szerepel alatta egy legjobb olasz film díj is... ha már. :o) Fauvirt ^vita 2024. december 16., 12:06 (CET)

ːːː Visszavonom az eddigi álláspontomat, és a következő megnevezést javaslomː A fiatalokból álló zsűri legjobb külföldi filmnek járó díja (ARCA CinemaGiovani). Dudva ^posta 2024. december 16., 13:23 (CET)

Kedves tőled, hogy segíteni próbálsz, csak... akkor ha te is a fiatal-dolgot javasolod, segítenél nekem megérteni, hogy az miből jön? Fauvirt ^vita 2024. december 16., 13:42 (CET)

Az angol wikin a Young Cinema Award oldal olasz névként a Premio Arca Cinema Giovani-t adja meg. Dudva ^posta 2024. december 16., 20:33 (CET)

Fordított aposztróf: ‘90, ‘96

Megoldvaleírtak szerint. Akela ^vita 2024. december 29., 18:55 (CET)

Illés ‘96 és Illés Népstadion ‘90-ben használt, fejreállított aposztróf helyes-e? Nem az általánosan használt ’ kellene ide is? A forrásokból nem dönthető el. Akela ^vita 2024. december 22., 04:26 (CET)

Az aposztróf leírása alapján nekem egyértelmű, hogy magyarban csak a rendes aposztróf ( ’ ) a helyes. – Tilar Vehulor ^vita 2024. december 22., 21:42 (CET)

Ilyen állat a magyarban nem létezik. Talán szilveszter éjjel egy órára, de utána ki kéne józanodnia. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 29., 13:16 (CET)

Köszönöm. A tervezett célnevek tehát Illés ’96 és Illés Népstadion ’90 lennének. Utolsó kérdés: kell-e az aposztróf elé space? Szerintem igen, mint pl. Szövetség ’90/Zöldek, Airport ’75, Airport ’77 filmcímek. Bár a korábbi átnevezések más karakterek miatt miatt történtek, de azért jelzek a korábbi (2007/2014-es) átnevezőknek @Ary:, @Adam78:. Akela ^vita 2024. december 29., 14:02 (CET)

Igen, kell, hiszen az évszám külön szó, az aposztróf csak a rövidítés jele. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 29., 16:05 (CET)

@Adam: meg is csinálta, köszönet érte. Asszem megvagyunk. Boldog Újévet. Akela ^vita 2024. december 29., 18:55 (CET)

Színdarabok egyértelműsítése

Van egy csomó (színmű) és (színdarab) is. Egységesítsük, vagy hagyjuk a fenébe, mert rövid az élet? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 29., 13:15 (CET)

Az egységes (színmű) mellett lennék. Néha egyet-egyet kijavítok. Más kérdés, hogy tényleg irdatlan meló lenne. És hozzá kellene venni a (dráma)-t, (vígjáték)-ot és társait, kivéve talán a (musical)-t. Ugyanekkora (vagy még nagyobb) hegy tornyosul a (televíziós sorozat), (teleregény), (telenovella) sokaság egységesítése - sőt horribile dictu mindezek (tévésorozat) címen való általános racionalizálása és egységesítése előtt. Akela ^vita 2024. december 29., 14:12 (CET)

Én már kaptam ezért a tévésorozatért, hogy az nem elég haptákos a Wikipédiához, itt csak televíziós sorozat lehet. Habár az embert is csak mi nevezzük személynek a rendőrségen kívül. :-) Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 29., 16:06 (CET)

Palesztina

A jelenlegi Palesztina cikket át kéne nevezni Palesztin Állam címre. Lásd: Ciprus - Ciprusi Köztársaság. 94.21.155.228 (vita) 2024. december 29., 08:47 (CET)

Nyizsnyij

Figyeljetek, kérlek, arra, hogy az orosz "alsó" jelentésű "нижний" melléknév helyes magyar átírása nyizsnyij (és nem *nyizsnij). Ez különösen a Nyizsnyij Novgorod és a Nyizsnyij Tagil városnevek helyes írásmódjánál játszik szerepet. Az előbb átneveztem a *Nyizsnij Tagil-iak kategóriát és kiigazítottam a benne lévő cikkeket, de van még javítgatnivaló. --Malatinszky ^vita 2024. december 30., 22:57 (CET)

Van-e ennek „Nyizsnij” hangzású ukrán változata is? Pl.: Alsómerse szövegében kell-e javítani? Akela ^vita 2024. december 31., 00:21 (CET)

E szerint ott is lágyul. De @VargaA: jobban tudhatja. Pagony ^üzenet 2024. december 31., 00:48 (CET)