Ugrás a tartalomhoz

Wikipédia:Javaslat tisztségviselők megválasztására/Hidaspal (admin)

Linkek hozzáadása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Nagyra becsült szerkesztőtársunk kétharmados többséget szerzett, de az adminválasztáshoz szükséges 25 szavazat és 80% hiányzik, így a választás sikertelen. Köszönjük, hogy vállaltad a megmérettetést! Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2014. szeptember 1., 20:24 (CEST) [válasz]

Hidaspal (v, k) • adminisztrátor

[szerkesztés]

Adminnak jelentkezem, 2004 óta vagyok szerkesztő, nagyon régóta megerősített. Járőr is jó néhány éve. Azonnali törlési igényeimre nem emlékszem, hogy lett volna elutasítás. Egy tehát biztos volt legalább. Hirtelenharagú vagyok, de a felelősség a legnagyobb gát, hogy ez irányban cselekedjek. A megállapított szabályokat szeretem betartatni, bár liberális vagyok, akármit jelentsen ez sokaknak ma. Egyik politikai oldal gyűlöletét sem tűröm, csak a tudományos megalapozottságot. Az általános gyűlölködést gyűlölöm. Ezért van, aki turáninak gondol, van aki finnugrásznak, pedig én a tudományos érzelemmentesség, az enciklopédikus hidegség híve vagyok a cikkekben. A vitalapon persze ki lehet belőlem hozni a vérhús embert. A konkrét hibákat kijavíttatom. Szabálykövető vagyok, esetleges ritka kivétellel, lásd: Wikipédia:Ne törődj a szabályokkal!. Ha valaki általános gyűlölködéssel ront be a Wikipédiába, azt nem tűröm. A hirtelen haragot viszont megbocsátom, hiszen részese vagyok én is. De ismételni nem hagyom egy hónapig. Módszerem a lerohanás helyett a sablonok kirakása, ezek általános, személyes érzelemtől mentes utak, amelyek nem sértik a szerkesztőket. Természetesen megalapozottan kell őket kitenni. Hibázni szoktam, ha erre figyelmeztetnek legalább ketten, akkor bizony van alapja. Ha csak egy megerősített, az is nagyon megérint. Adminként mindezt sokkal óvatosabban kell alkalmaznom. Mondhatjuk, sokkal többet kell nyelnem. Járőrként is a cikkírást szerettem a legjobban, ezután is ez lesz a kedvencem. Szerkesztéseim zöme cikkírásból jön. Ez a járőrködéssel sem változott. Elgépelni szoktam gyakran, fekete alapon szürke a klaviatúrám, félhomályban nézem a képernyőt a rossz szememmel.


Szavazás lezárása: 2014. 09. 01., 20:22‎

Kezdete: 2014. augusztus 18.,
vége: 2014. szeptember 1. 20:22‎ (CEST)

A szavazás eredménye: 20  támogatom | 9  ellenzem | arány: 69,0%

Megválasztását támogatja

[szerkesztés]
  1. --Texaner vita 2014. augusztus 18., 20:47 (CEST)[válasz]
  2. --BotlikIrodám 2014. augusztus 18., 21:56 (CEST)[válasz]
  3. --Apród vita 2014. augusztus 18., 22:03 (CEST)[válasz]
  4. - Tambo vita 2014. augusztus 19., 07:04 (CEST)[válasz]
    -Szilas vita 2014. augusztus 19., 07:47 (CEST) Szilas vita2014. augusztus 24., 20:44 (CEST)[válasz]
    -Malatinszky vita 2014. augusztus 19., 09:15 (CEST) Malatinszky vita 2014. augusztus 22., 23:51 (CEST)[válasz]
  5. --Ronastudor a sznob 2014. augusztus 19., 11:45 (CEST)[válasz]
  6. --Sir Morosus vita 2014. augusztus 19., 15:07 (CEST)[válasz]
  7. --VargaA vita 2014. augusztus 19., 16:21 (CEST)[válasz]
  8. --Oppashi Mesélj csak 2014. augusztus 19., 18:59 (CEST)[válasz]
  9. --Glikol vita 2014. augusztus 19., 23:15 (CEST)[válasz]
  10. --Villanueva vita 2014. augusztus 20., 09:16 (CEST)[válasz]
  11. --Mártiforrás 2014. augusztus 21., 09:34 (CEST)[válasz]
  12. - - Üdv. » KeFe « Társalgó 2014. augusztus 21., 10:54 (CEST)[válasz]
  13. --Pagony foxhole 2014. augusztus 22., 01:27 (CEST)[válasz]
  14. Vadszederke' 2014. augusztus 22., 07:01 (CEST)[válasz]
  15. Különösen becsülöm benne, hogy arcvesztés nélkül tudja beismerni, ha éppen hibázott. --Karmela posta 2014. augusztus 22., 23:07 (CEST)[válasz]
  16. Nekem aztán igen kemény vitáim voltak a jelölttel (és tartok tőle, hogy lesznek is :-)), ám ez nem befolyásol abban, hogy támogassam. Bízom benne, hogy adminisztrátorként nem a hirtelen harag vezérli majd. Ha mégis, én leszek az első, aki bizalmatlansági indítványt nyújt be. – LApankuš 2014. augusztus 26., 11:00 (CEST)[válasz]
  17. -- Joey üzenj nekem 2014. augusztus 30., 12:17 (CEST)[válasz]
  18. Szalakóta vita 2014. augusztus 30., 19:24 (CEST)[válasz]
  19. --Jávori István Itt a vita 2014. augusztus 31., 15:51 (CEST)[válasz]
  20. Csurla vita 2014. augusztus 31., 16:32 (CEST)[válasz]

Megválasztását ellenzi

[szerkesztés]
  1. Peadar vita 2014. augusztus 19., 11:55 (CEST)[válasz]
  2. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2014. augusztus 19., 14:57 (CEST)[válasz]
  3. --Malatinszky vita 2014. augusztus 22., 23:52 (CEST)[válasz]
  4. Hkoala 2014. augusztus 24., 10:59 (CEST)[válasz]
  5. OsvátA Palackposta 2014. augusztus 24., 13:13 (CEST)[válasz]
  6. --Szilas vita 2014. augusztus 24., 20:45 (CEST)[válasz]
  7. --Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2014. augusztus 28., 10:19 (CEST)[válasz]
  8. --PallertiRabbit Hole 2014. augusztus 28., 10:23 (CEST)[válasz]
  9. - Nálam emiatt: Nem Andrew69. 2014. augusztus 31., 18:37 (CEST)[válasz]
    - A lenti indoklással: Cs-mester vita 2014. szeptember 1., 10:39 (CEST) Sajnos nincs meg a szavazáshoz szükséges szerkesztésszámod, így szavazatod érvénytelen. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2014. szeptember 1., 11:01 (CEST)[válasz]
Elnézést (ez talán azért lehet, mert a szerkesztésszámom nem a szerkesztett szöveg méretével arányos - ha visszaszámolnád az átlagra akkor biztosan meglenne)! - Cs-mester vita 2014. szeptember 1., 11:47 (CEST) [válasz]
Biztosan, de a számolás nem a szerkesztett szöveg méretarányaival történik, hanem a szerkesztő közreműködéseiből összeszámolható, a meghatározott időintervallumban meglévő szerkesztések összeszámolásával, a megszabott névterekből. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2014. szeptember 1., 11:53 (CEST)[válasz]
Ok tudom (a véleményem meg az, hogy ez a szabály egyben a szabályt is minősíti!). - Cs-mester vita 2014. szeptember 1., 12:13 (CEST)[válasz]
Éppen a szabály megreformálásán dolgozunk, kérlek vegyél te is részt benne idekattintva.
--Karmela posta 2014. szeptember 1., 13:31 (CEST)[válasz]

Kérdések a jelölthöz

[szerkesztés]

Hkoala kérdései

[szerkesztés]
  • Miért akarsz adminisztrátor lenni? (Hkoala)
Az elsők között lettem szerkesztő, az első kéttucat között vagyok, félreértelmezett szerénységből nem vállaltam eddig, miközben a szabályok maximális betartásán dolgoztam eddig is. Későn érő típus vagyok, szégyenlős voltam, mostanra beértem. A Wikipédia fontos médium, a tudományos életben is növeli wikipédia presztízsét, ha valaki névvel vállalja. A vele járó kockázatokkal együtt. Mert nem én vagyok az Akadémia elnöke, azaz nem vagyok tudományos tótumfaktum, de mégis részese vagyok a „hivatalos” tudománynak. Ki tudja, ki esik nekem névtelenül. Viszont emiatt muszáj a nevemet is vállalva tudományosan korrektnek lennem. Ez a wikipédia presztízsét is növeli. A 10 évvel ezelőttihez képest látom kollégáim hozzáállásának változását is. Ők pedig ismernek engem, mint a rossz pénzt, ismerik a rossz tulajdonságaimat, amelyeket itt elmondok. (Hidaspal)
  • Melyik fajta admintevékenységet végeznéd a leginkább és van-e olyan, amit nem végeznél? (Hkoala)
A legfontosabb, ami akadályoz, az átnevezések esetén a meglévő szerkesztett átirányítás, tehát a semmi lap. Visszatérő vandalizmus esetén lap levédése max. 1 hónapra, vagy anon IP cím blokkolása ugyanennyi időre. Ennyi szerintem elég a felejtésre (agyvíz lehűlése). Ha szükséges, mindet végezném, ha van róla tudomásom, és szükséges. De pusztán azért, mert van hozzá jogom, egyiket sem végezném. (Hidaspal)
  • Mit csinálnál másképp, mint a jelenlegi adminisztrátorok? (Hkoala)
Összességében semmit, arányában Karmelát becsülöm messze a legjobban. Bocsánat, aktív többszörös vandál esetén 1 hetes blokk, a többi megbeszélés alapján. (Hidaspal)
A feledékenységemre. (Hidaspal)

Bináris kérdései

[szerkesztés]
A cél a rutinból való kiejtése, az éppen valamitől felszaladt elszántság vagy harag lecsengetése. Ezt ki kell kísérletezni. A mások tapasztalata számít. Figyelmeztetni kell, a visszavonás is az, pár napja már tudom, hogy az anon is kap jelzést ezekről a képernyőre. Úgy láttam, hogy van az unatkozó iskolás kategória, de az nem visszatérő. Egyébkén itt is úgy lenne nyiéván, mint a járőri tevékenységemnél. Előfordult, hogy mások, mintha túl szigorúnak ítéltek volna. Ekkor lazítottam. Volt, hogy túl engedékenynek láttak, érezhetően, vagy szóltak is. Ekkor egy kicsit szorítottam. Olyan is sokszor volt, hogy inkább levettem egy lapot a figyelőlistámról. Később láttam, hogy a dolog megoldódott és sok részben úgy, ahogy szerettem volna. Hidaspal vita 2014. augusztus 19., 14:14 (CEST)[válasz]
Azt gondolom, hogy ezeket a dolgokat nem látod jól, de ez végül is egy megszerezhető technikai tudás, amin majd dolgoznunk kell, ha elnyered a tisztséget. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2014. augusztus 20., 10:24 (CEST)[válasz]

Csigabi kérdései

[szerkesztés]
  • Tegyük fel, hogy egy éji órán, amikor az FV szerint is egyedül te vagy ébren az adminok közül, megjelenik egy troll a Wikipédia közösségi oldalain és vitalapjain. Megnyilvánulásai alapján ráébredsz, hogy személyesen is ismered az illetőt. Mit tennél ebben a helyzetben? Tájékoztatnád-e az adminkart? Csigabiitt a házam 2014. augusztus 19., 19:12 (CEST)[válasz]
Abszolut igen. Nem szeretem, ha kihasználnak. A klikkesedést sem szeretem. Aki ismer személyesen az tudja, hogy nekem mindig eljár a szám. Ebből szoktak inkább gondjaim lenni. Hidaspal vita 2014. augusztus 19., 19:23 (CEST)[válasz]

Malatinszky kérdései

[szerkesztés]

Karmela kérdései

[szerkesztés]
  • @Hidaspal, megtisztelsz a rólam fentebb írt véleményeddel, de az adminmunkát közelebbről megnézve ki fog derülni a számodra, hogy a kevésbé látszódó adminok között sokkal nagyobb teljesítményűek vannak csendes, kiegyensúlyozott munka mellett. Mindenesetre köszönöm.
    Bővebb kifejtést kérnék azonban a következő fenti magadról tett megjegyzésed kapcsán: „nekem mindig eljár a szám”.
    Adminként ugyanis meg kell birkóznod olyan helyzettel is, amikor (rafinált levélben vagy személyesen) a trollok és a vandálok semlegesítésének stratégiájáról és eszközeiről vagy pedig belső konfliktusokról igyekszik részleteket kicsalogatni belőled olyasvalaki, akiről talán nem is sejted, hogy maga is érintett lehet, és akit esetleg privátim vagy a szakmádból nagyra becsülsz, és aki mégis sebezhető pontot keres újabb zavarkeltéshez. Néha döbbenetes, hogy kik élik ki a kártékony oldalukat a virtuális térben.
Az admin hallgatni tudása azért is szükséges, mert a számára a törlés után is hozzáférhető az olyan szövegek tartalma, amiket a WP:ÉLŐ jegyében kellett eltávolítani, vagy mert valamelyik szerkesztőről IRL információkat tartalmaztak.
--Karmela posta 2014. augusztus 20., 14:51 (CEST)[válasz]
Amit te mondasz, az személyi jogi kérdés, nem erről beszéltem, nem erről volt szó, hanem arról, hogy ha valami alattomos dolog történik. A kérdés egy rosszindulatú rombolóről szólt, akit esetleg ismerek. Hidaspal vita 2014. augusztus 20., 16:10 (CEST)[válasz]
A kényes információkra pedig itt a példa: Vita:Magyar szabadkőművesek listája 2011. szeptember–október körül talán sikerült mederbe terelni a dolgokat, azóta ott nem volt vita. Hidaspal vita 2014. augusztus 20., 16:29 (CEST)[válasz]
A megjegyzésem egy része olyan kétarcú szerkesztőről szólt, aki támadható pontokat keres. Nem véletlenül firtatom ezt, ugyanis időről-időre sorozatban ér minket az ilyen tapogatódzás levélben. Mivel te az IRL neveddel fogsz adminkodni, IRL is kikaphatod az ilyet. Mit gondolsz erről?
--Karmela posta 2014. augusztus 21., 23:44 (CEST)[válasz]
IRL = in real life, tehát a személyes vagy munkahelyi email címemre, másról akarva megtudni valamit? Az ilyesmiről szó sem lehet. De most már furdal, nem rólam terjed-e valami hamis a háttérben. Hidaspal vita 2014. augusztus 22., 00:45 (CEST)[válasz]
@Hidaspal: Ezekkel a problématípusokkal mostanában sok dolog akadt, és a helyzetedből fakadóan nagy a valószínűsége, hogy magad is szembesülni fogsz ilyesmivel, abból fakadnak ezek a kérdések. --Karmela posta 2014. augusztus 22., 22:07 (CEST)[válasz]
Remélem, velem minél ritkábban, de majd kérek tanácsot, ha előfordul. Hidaspal vita 2014. augusztus 22., 23:07 (CEST)[válasz]

Vadszederke kérdései

[szerkesztés]
Tulajdonképpen minden munkáskézre szükség van, de vajon bírni fogod-e az adminsággal járó plussz terheket? Ez azért sokkal több időt vesz majd igénybe és lehet, hogy szócikkírásra sem jut időd, amit pedig szeretsz, ha minden feladatot lelkiismeretesen el akarsz látni. De nem szeretnélek elriasztani. Vadszederke' 2014. augusztus 21., 21:16 (CEST)[válasz]
Szerintem a java a munkának továbbra is a járőrözést tekinthetem. A szerkesztést könnyíti, ha az elírt (ó-ő, ú-ű) cikk- és kategórianeveimet rögtön ki is törölhetem. Mást pedig nem terhel. Az adminisztrátorok kézikönyve alapján hasonlít, bár sokkal kényesebb, mint a járőrözés. Viszont a listák is rövidebbek. Kivéve most, hogy szerencsésen ellenőriztük a többezer lapot. Most 12 332 lap van a figyelőlistámon, azok nem terhelték ezeket a több hónaposra nőtt listákat. Hidaspal vita 2014. augusztus 21., 21:53 (CEST)[válasz]
Köszönöm. Vadszederke' 2014. augusztus 22., 07:02 (CEST)[válasz]

Megjegyzések

[szerkesztés]

Hirtelen haragú vagyok. Velem azért még nem vesztél össze :-). Apród vita 2014. augusztus 18., 22:08 (CEST)[válasz]

...a szabályok maximális betartásán dolgoztam eddig is. Ez fontos szerepet játszott abban, hogy támogató szavazatomat adtam rá. Apród vita 2014. augusztus 18., 23:46 (CEST)[válasz]

Ez a hirtelen haragúság nem hagy nyugodni. Magam is vagyok néha ilyen, de amit csak az elmúlt néhány napban csináltál tartalmi szerkesztések kapcsán (Ifjabb magyar király - Cs-mesterrel; Kunok - anonnal), az nekem sok. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2014. augusztus 19., 14:57 (CEST)[válasz]

Azok nem tartalmi szerkesztések voltak, hanem hogy lehet-e külön cikk V. István magyar királyról és V. István ifjabb királyról. A vitalapon nélkülem kialakult egy egyetértés, hogy nem. Ez egy formai dolog, egy emberről egy cikk. Amikor ezt észleltem, akkor a második cikket átalakítottam az ifjabb királyságról szóló cikké, az ebbe nem illő életrajzi részeket pedig áttettem V. István cikkébe. Azt hittem, ezzel vége is. Ezután következtek Cs-mester „jogi”, tehát nem tartalmi akadékoskodásai, amelyben kiderült, hogy abszolut nincs igaza. Amikor törlést kért a cikkre, akkor törlési megbeszélést kezdeményeztem. Amikor azt mondta, ne rakjam át az „ő szövegét” másik cikkbe, akkor megszüntettem az átvitelt és saját könyveimből írtam valamit. Erre ő ezt felülírta, hogy akkor mégis az övét kell helyreállítani, de megint két cikk szólt egy személyről. Én pedig bevittem a dolgot az adminok elé és a kocsmafalra is, kicsit mérgesen, mi tagadás. Utána hagytam, had menjen a dolog nélkülem, ahol július 23-án szólaltam meg utoljára, pedig még augusztus 14-én volt hozzászólás. Ez egy nem egyszerű eset volt, az ilyet mindig így fogom megoldani, beviszem a fórumra és ott hagyom.Hidaspal vita 2014. augusztus 19., 19:43 (CEST)[válasz]
Szerintem, a jelöltnek nagyon rossz az emlékezőkéssége: az általa lebutított (eredetileg teljesen enciklopédikus és szabályszerű) szócikket, a szabálytalan átemelésre utaló felhívás után Ő jelölte törlésre! (részletek a vitalapokon és itt: [1]). Önkényeskedő eljárásával több szabályt is megsértett, tettének oka pedig egy plagizált csonk átírásában található! - Cs-mester vita 2014. szeptember 1., 10:34 (CEST)[válasz]
Csak felhívnám a figyelmedet arra, hogy az adminszavazás nem a személyes sérelmek megtorlásának színhelye. Hidaspal "önkényeskedő" megoldásával pedig – rajtad kívül – gyakorlatilag mindenki egyetértett. Ennyit az önkényről. – LApankuš 2014. szeptember 1., 10:59 (CEST)[válasz]
Köszönöm a figyelemfelhívást, de nem volt szándékomban semmilyen megtorlás - ha lenne megtehetném. Végül is akkor úgy gondolod, hogy a cél az szentesíti az eszközt (csak nem az ötletgazda jogán?)! - Cs-mester vita 2014. szeptember 1., 11:42 (CEST)[válasz]
Ezt nem itt kell megtárgyalni, ezért engedelmeddel figyelmen kívül hagyom ezt a kérdést. – LApankuš 2014. szeptember 1., 11:57 (CEST)[válasz]
Köszönöm válaszodat. Ezért szavaztam ellened. Admin nem léphet fel haragosan, indulatosan a saját maga által szerkesztett szócikkek tartalmi vitáiban. --Burumbátor Mondd, mit tehetnék érted? 2014. augusztus 19., 19:45 (CEST)[válasz]

→ Erősen meg vagyok zavarodva.

  • Ha valaki 10 éve szerkesztő, vagyis wikimatuzsálem, hogy-hogy ennyi év után hirtelen admin szeretne lenni?
  • A jelentkezés szövege egy remekül megírt önjellemzés, a minden-rosszat-elmondok-magamról tartalommal, szóval ellenlobbyzás.
  • Még soha nem vitáztunk közel évtized alatt.
  • Ha valaki részecskefizikus, az mindent tud a bozonokról, amit tudni lehet, én meg semmit.
  • Hová legyek?

(Szóval van még miről törni a fejem). OsvátA Palackposta 2014. augusztus 19., 15:20 (CEST)[válasz]

Alaposabb informálódás után úgy döntöttem, mégsem támogatom a jelölt megválasztását. Elnézést a korábbi meggondolatlan szavazatomért. Malatinszky vita 2014. augusztus 22., 23:51 (CEST)[válasz]

Hol van a szavazatod? Mert kitörölni nem szabad, csak áthúzni, ha visszavonod. Vadszederke' 2014. augusztus 26., 06:31 (CEST)[válasz]
Szavazatom megváltoztatásának indoklása (Szilas):

Számomra a wiki első, második és sokadik sorban a szócikkek alkotásának terepe, a viták közül kevés az olyan, amit hasznosnak tartok. Ezért amikor erre a admin-szavazásra sor került, csak Hidaspal cikkeiből néztem meg néhányat, és ennek alapján azonnal támogattam. Úgy értékeltem, hogy aki ilyen cikkeket képes írni, az elboldogul majd az admin-feladatokkal is.

Tiszteletreméltóan kemény önkritikája azonban kíváncsivá tett, és szokásomtól eltérően belenéztem a viták archívumaiba is. Ezek között sajnos olyan súlyos dolgokat találtam, amik az adott esetekben nem járultak hozzá a viták rendezéséhez, ellenkezőleg.

Ezért végül is az a véleményem, hogy Hidaspal a jövőben is inkább csak a kitűnő cikkek írásával tud igazán hozzájárulni a projekthez, távolabb a konfliktusoktól.--Szilas vita 2014. augusztus 24., 20:45 (CEST)[válasz]

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipédia:Javaslat_tisztségviselők_megválasztására/Hidaspal_(admin)&oldid=15068494”