Szerkesztővita:JSoos/Archívum/Archív 5

EZ A LAP EGY ARCHÍVUM! NE SZERKESZD, NE REAGÁLJ EZEKRE A HOZZÁSZÓLÁSOKRA! Hozzászóláshoz használd az aktuális vitalapot!

Kurgán kultúra

Valóban nincs kötőjel, mert ez a harmadik eset, egyszerűen egybe kell írni. – Pagony ^üzenet 2023. január 12., 18:15 (CET)

Hogy miért, azt nem tudom, a kurgánok/kurgán nekem ua. mint a magyarok/magyar, vagyis egy jelző szerintem. JSoos ^vita 2023. január 12., 18:19 (CET)

Sajnos ezt benéztem, rosszul olvastam a bevezetőt: " a sztyeppei népek, különösen az indoiráni népek"... és a temetkezési hely a mondat végéről már nem jutott el az agyamig . Visszanevezem, szerintem így kötőjeles, nem egybeírandó. JSoos ^vita 2023. január 12., 18:44 (CET)

Mi indokolná szerinted a kötőjelet? Ez nem a tücsköt-bogarat esete, hanem két főnév egyszerű összetétele, ha tetszik, a kurgánok kultúrája, jelöletlen birtokviszony.. Pagony ^üzenet 2023. január 12., 18:50 (CET)

Nem bolygatnám, ha van halomsíros, akkor lehetne kurgános is..., de a szakcikkekben, vagy külön v. kötőjellel láttam, egybeírva viszont nem. Ha gondolod nevezd át, van még pár ilyen: pl. oázis-kultúra, morva festett kerámia... JSoos ^vita 2023. január 12., 19:09 (CET)

De nem az a címe, hogy kurgános. :) Az oázis-kultúra is rossz. Pagony ^üzenet 2023. január 12., 19:10 (CET)

@Pagony: Ebben a cikkben kurgán-hipotézis és Kurgán kultúra szerepel (ráadásul nagybetűvel), de nem értem mi a két irásmód eltérő logikája:

• https://m.nyest.hu/renhirek/indoeuropaiak-a-godorben

JSoos ^vita 2023. január 12., 19:48 (CET)

Az a közös bennük, hogy mindkettő rossz. Pagony ^üzenet 2023. január 12., 20:33 (CET)

Még szerencse, hogy nyelvészek írják... JSoos ^vita 2023. január 12., 22:44 (CET)

Duray Miklós

Szia JSoos! Három nappal ezelőtt, január 10-én javítottam az elhalálozás helyét, Te azt visszatetted Pozsonyra, ezzel a laptörténetben most is látható megjegyzéssel: " Ott van a forrásban: Bratislava (=Pozsony). Ne írd át önkényesen Budapestre!". Nem önkényesen írtam át! Még jó, hogy a többi, további 6 nyelvű változatban, ahogy a Wikidatában sincs Pozsony. Itt is megismétlem azt kérdést, ami az én vitalapomon is kinn van: "Elnézést kérek, de biztos jó forrást néztél?". Én nem láttam Pozsonyt, Budapestet viszont igen, pl. itt: https://adatbank.sk/lexikon/duray-miklos/. Szerintem a közelmúltban elhunyt, köztiszteletben álló embereknél különösen fontos a valóságnak megfelelő tájékoztatás. Üdv. Biciii ^vita 2023. január 13., 09:56 (CET)

@Biciii: Szia! Hont cikkében van a Bratislava, igaz, ő csak egy Facebook bejegyzést idéz. Mivel előttem többször is eltávolították a Budapestet, és a lap ellenőrzött volt, azt gondoltam, ez az info alátámasztott, de máshol most én sem látom megerősítettnek. Ilyenkor, azt kell tenni, hogy vagy meg kell adni mindkét állítást a különböző források szerint, megadva természetesen mindkét forrást, vagy - mint ebben az esetben - ha az egyik forrás sokkal inkább megbízhatóbb, akkor át lehet írni arra, és eltávolítani a másikat. Tehát ha átírod Budapestre, akkor a forrást is cseréld le, ami az állításodat alátámasztja. Üdv., JSoos ^vita 2023. január 13., 11:10 (CET)

Szia JSoos! Köszönöm, értem. Próbáltam megfogadni a tanácsodat, bennhagytam Hont cikkét is forrásként (mert az idézett facebook-bejegyzéssel szerintem ő vitába szállt), de elé tettem a Szlovákiai Magyar Adatbank-ot, mint forrást, ahol már Budapest szerepel. Üdv. Biciii ^vita 2023. január 13., 12:08 (CET)

Mindszentpuszta

Nem eszik olyan forrón a kását. Ne vedd készpénznek, amit az újság ír. Nem akarom most bővebben kifejteni a dolgot, mindenesetre a "nem vált hatályossá" kifejezés erősen értelmetlennek tűnik egy olyan esetben, amikor szinte az összes állami és helyi szerv 33 éve úgy működik, hogy az 1989-es átcsatolást magától értetődő tényként kezeli.

Nem tudom, mi lehet a főispán mostani ügybuzgósága mögött - a gyanúm szerint valamilyen kézzel fogható üzleti érdek merülhetett fel itt, de nem tudom -, mindenesetre attól, hogy ő talált egy hibás állami nyilvántartást, ahol az átcsatolást nem vezették át, még nem igaz, hogy az szabálytalan lett volna vagy ne "hatályosult" volna.

A történet korrekt bemutatása legfeljebb vitaként adhatja elő a sztorit. Tényként biztosan nem írhatjuk le, amit a főispán állít. Peyerk ^vita 2023. január 20., 13:44 (CET)

@Peyerk: Korántsem egyetlen ember véleménye jelenik meg a cikkben:

• az állami főépítész júniusban jelezte, hogy Mezőörs esetében a dokumentáció nem fedi le a település teljes közigazgatási területét, Pér viszont a közigazgatásán kívüli terület szabályozását is tervezi.
• 1991-ben Mezőörs testülete nem fogadta el a községet elválasztó határvonalat
• a megyei kormányhivatal foglalkozott az üggyel, a kormánymegbízott tudatta velük (Főispán) tavaly októberben, hogy Mezőörshöz tartozik -- JSoos ^vita 2023. január 20., 13:55 (CET)
• (+ az önkormányzatok testüleleti üléseken foglalkoztak az üggyel, ők fordultak a Beülgyminisztériumhoz, és a megyei kormányhivatalhoz, mert a főépítész javaslatát nem akarták elfogadni a területrendezés megoldásához. JSoos ^vita 2023. január 22., 11:55 (CET) )

Én ezt mind elolvastam, de a dolognak semmiféle jogi relevanciája nincs.

• Mezőörsnek az akkori jogi szabályozás szerint nem is kellett elfogadnia az új községhatárt.
• Az új községhatár a belterületi határ lett "ideiglenesen", mint sok más hasonló esetben, addig, amíg másról nem döntenek.
• Az állami főépítész valamilyen nyilvántartás alapján úgy véli, hogy nem ott van a községhatár, ahol mindenki más tudja, de ez ellentmond az összes többi állami nyilvántartás adatainak. Nincs semmi alapja annak, hogy a főépítésznek volna itt igaza. Akkor sem, ha a főispán is erre az álláspontra helyezkedett, ugyanis neki sincs ilyen területszervezési hatásköre, nem dönthet úgy, hogy a fennálló állapotól eltérő másikat tekint érvényesnek.

Ezek alapján (is) kérlek, fogadd el az NPOV előadásmódot.

– Peyerk ^vita 2023. január 20., 14:05 (CET)

@Peyerk: Te NPOV-nak nevezed azt, hogy a saját tudásod szerinti vélelmezést tartod igaznak, és mind a főépítészt, mind a kormányhivatal dolgozóit, mind az önkormányzaton ezzel foglalkozókat, akik hónapok óta próbálják megoldani az ügyet hülyének nézed. Akárcsak a Telex újságíróit is, és persze engem is aki elolvasta, értelmezte és átvezette a módosítást a Wikipédia alapelve szerint forrással alátámasztva. És igen, a jogszabályok szerint ha valami nem lett átvezetve a hivatalos ingatlannyilvántartásban, akkor az nincs, nem hatályos! Vagy ha már mindenki főlé helyezed magad tudásod szerint, akkor szerinted mitől hatályos a mostani állapot. Kérlek idézz néhány paragrafust, ami alátámszatja állításod. JSoos ^vita 2023. január 20., 14:21 (CET)

Látom, elkezdted a visszavonogatást. Nagyon szépen kérlek, hogy amíg a KSH Helységnévtára és az összes általunk használt hivatalos forrás Pérhez tartozónak tünteti fel Mindszentpusztát, addig egy napilap cikke alapján ne végezz POV módosításokat. – Peyerk ^vita 2023. január 20., 14:08 (CET)

Az NPOV nem az én véleményem, hanem annak el nem hallgatása, hogy egyrészt a magyar állam szervei által kezelt hivatalos nyilvántartások a rendelkezésünkre álló adatok szerint MIND Pér részeként kezelik a településrészt, másrészt annak el nem hallgatása, hogy ez a tény RELEVÁNS.

A Telex cikkéből még az sem derül ki, hogy a főépítész egyáltalán honnan veszi, amit állít. Semmiféle forrás nincs megemlítve. Márpedig se a főépítésznek, se a főispánnak nincs területszervezési hatásköre, tehát a bemondásuk nulla értékű az ügyben. Az, hogy ilyen bemondásokra működésbe lendül a bürokrácia, már láttunk példát pár éve, amikor a Nógrád megyei közgyűlés nyilvánvalóan törvénytelen határozata nyomán külön törvényt hoztak arról, hogy a megyeszékhely azt jelenti, hogy "a megye székhelye". Ez a mostani eset hasonlóan abszurd.

Az, hogy te kétkedés nélkül elfogadod az újságcikk zavaros és alapos alátámasztást nélkülöző állításait, egy dolog. Az meg egy másik, hogy még fel is habosítod például a "nem hatályosult" fordulattal, aminek végkép semmi alapja nincs, és gyanúm szerint azt sem tudod, mit jelent.

Ha a cikkekbe beírt konkrét megfogalmazásaimmal van problémád, azt beszéljük meg. Peyerk ^vita 2023. január 21., 15:16 (CET)

Kieg: Egyrészt az ingatlannyilvántartás NEM határozza meg a közigazgatási beosztást; éppen fordított a helyzet. Másrészt a téves adatok kiigazításának megvan a rendje, és az nem az, hogy a valóságot 33 évre visszamenőleg egy téves bejegyzéshez próbálják igazítani. Peyerk ^vita 2023. január 21., 15:20 (CET)

@Peyerk: Egyrészt, problémás a hozzáállásod, mert miután vitát nyitsz itt, nem várod meg a reakciót, hanem visszavonod a szerkesztésemet, és még te írod azt, hogy "elkezdted a visszavonogatást". Másrészt mivel állításaidat nem támasztod alá semmivel, most sem, ezért ez MIND POV. Mindegy, hogy mi az igazság, a Wikipédia szabályai világosan fogalmaznak. Ha van ellenvélemény, ami szerint a kialakult helyzetben, mégis Pérhez tartozik, akkor írd át, forrással alátámasztva lehet leírni az ellenvéleményt, és nem itt nekem osztani az észt. Több forrás is van, szerinted zavaros, szerintem nem. Neked kellene alátámasztani az állításaid, ahelyett, hogy megkérdőjelezd a források megbízhatóságát. Én nem szeretnék veled erről tovább vitázni, ennyit nekem egy átirányítás megfordítása nem ér meg, csak szomorúsággal tölt el, hogy egy ilyen régi szerkesztő, nem ismeri fel magában, amikor POV módon szerkeszt, és még ő vádolja meg ezzel a másikat. JSoos ^vita 2023. január 22., 10:13 (CET)

Az állításaimat alátámasztottam azzal, hogy MINDEN nyilvánosan hozzáférhető hivatalos nyilvántartás szerint Pérhez tartozik Mindszentpuszta, kivéve a földhivatali nyilvántartást. (Ez utóbbit én nem látom, de elhiszem, amit erről állítanak a cikkben.) Ez egy érdemi alátámasztás, amit könnyen meg lehetne cáfolni. De ezzel még a főépítész és a főispán sem próbálkozott, egyszerűen ignorálják ezt a tényt. A Wikipédiának viszont ettől még nem szabad ignorálnia. – Peyerk ^vita 2023. január 23., 10:52 (CET)

MINDEN általad hivatkozott forrás az előtti, hogy kiderült volna, hogy az ingatlan nyilvántartás szerint nem oda tartozik, és megszületett volna a kormányhivatal állásfoglalása. Az utáni forrásokkal tudod csak cáfolni a cikkekben megjelent információkat. JSoos ^vita 2023. január 23., 21:10 (CET)

A népszavazás ügyében sajnos kifejezetten butaságot írtál a cikkbe. A népszavazás ugyanis (ez még a Telex-cikkben is le van írva) arról szólt, hogy megszünjön-e Pér és Mezőörs községek közös tanácsa (melynek Pér volt a székhelye). A népszavazás sikeres volt, és a hatáskörrel rendelkező Elnöki Tanács ennek megfelelően meg is szüntette a közös tanácsot, egyúttal elrendelte önálló községi tanács szervezését Péren és Mezőörsön.

A két község közötti területátcsatolás ettől teljesen független kérdés, a népszavazáshoz semmi köze nem volt. Az, hogy másfél generáció után erre pontatlanul emlékeznek a helyiek, teljesen érdektelen. A megyei tanács általam említett területszervezési hatáskörét az akkor hatályos Tanácstörvény (a többször módosított 1971. évi I. törvény) 15. § f) pontja rögzíti:

15. §. A megyei tanács: [...] f) dönt községi tanácsnak nagyközségi tanáccsá szervezéséről, községi közös tanács székhelyének áthelyezéséről, megyehatárt nem érintő területrész-átcsatolásról (kiemelés tőlem).

Megpróbálok nem nagyképűsködni, de kérlek, fogadd el, hogy nagyon pontosan tudom, hogy miket írok le és miért, és azt alá is tudom támasztani maradéktalanul. Rendkívül bántó az a feltételezésed, hogy én esetleg blöffölnék.

– Peyerk ^vita 2023. január 23., 11:27 (CET)

Én nem mondom, hogy blöffölsz, sőt még azt sem, hogy ne lenne igazad (bár ha olyan egyszerű lenne a megyei tanácsi rendelkezés mindenhatósága, akkor vajon miért nem utasította a Belülgyminisztérium a nyilvátartót a "tényleges állapot" átvezetésére), csak azt, hogy nem lehetséges forrással alátámasztott információkat megcáfolni, újabb források nélkül, mert az úgy POV. JSoos ^vita 2023. január 23., 21:14 (CET)

Járőr

Szia! Azért ide írok, mert már áttekinthetetlen az eredeti poszt a jelölt lapváltozatokról. A legjobb lenne gyakorlatban kipróbálni a járőrködést, ahelyett, hogy fontos, de nem nagyon előrevívő elméleti vitákba bonyolódunk: Azt javaslom, hogy válasszunk ki egy-egy intervallumot, mondjuk az 50. ill. a 60. naptól az elavult ellenőrizetlen lapok közül és ellenőrizzünk le 100-100 cikket (kb. egy szűk délután). Ha kész, beszéljük meg, milyen problémákkal találkoztunk, hogy lehet megoldani azokat, mik azok a problémák amikre nem ad tzámpontot az 5 pillér vagy a járőrök kézikönyve. Ekkor javaslatot tehetünk egy megbeszélés keretében, mivel kellene kiegészíteni a járőrök szabályzatát. Ogodej ^vitalap 2023. január 26., 20:19 (CET)

Ilyenre most nem tudok vállalkozni, de már jó ideje ellenőrzöm a kiemelt és jó szócikkeket, kivéve a sport kategóriájúakat. Amiket nem hagytam jóvá az vagy egy bizony szerkesztővel való korábbi konfliktus miatt van, vagy a következő okokból:

• Maria Callas: nem értek hozzá, nem tudom eldönteni itt kekeckedésről van-e szó, vagy tényleg nincs zenei értelemben különbség
• Fővárosi állatkert:Korábban utánanéztem a számoknak nem volt forrásolva, visszavontam, újra bekerült, lehet hogy igaz, több energiát ebbe nem akarok fektetni, nem akarok szerkesztési háborút (továbbra sincs forrásolva)
• Császári és Királyi Haditengerészet forrás nélküli számadatok, egyéb hadi adatok, nem tudom mi alapján ellenőrizni
• Mátyás-templom: problémás tartalmi átmozgatás új szócikkbe, nem értek vele egyet, nem tudom megítélni, hogy helyes-e. korábban vissza lett vonva.
• Ikarus 280T: megbízható szerkesztő forrástörlése, kiegészítése forrás nélkül, szerköf nincs, szívem szerint visszavonnám, de nincs energiám megkérdezni, kibogarászni a forrásokból, benne van-e amit beleírt.
• Budapest trolibuszvonal-hálózata, Ikarus 280, Budapest villamosvonal-hálózata, Budapest villamosvonal-hálózata: forrásolatlan részletadatok, nem tudom megítélni jók-e, közlekedéssel foglalkozó járőrök jóvá szokták hagyni, meghagyom nekik.
• Spanyol nyelv Magyarázat nélküli képcsere. Szerintem az előző részletesebb, nem akarok ezzel foglalkozni meghagyom másnak
• A spanyol nyelv története ugyan az a képcsere +az "Upright" paraméter használata, nincs leírva egyik útmutatónkban sem, hogy helyes-e ez a paraméter.
• F–22 Raptor, Doom (videójáték, 1993) szakmai szöveg, nem értek hozzá
• Nemzeti dohánybolt: Formai ellenőrzést végeztem, a nagy mennyiségű szövegbővítést gyakorlatlan szerkesztő végezte, nem vállalkozom rá, hogy ellenőrizzem tartalmilag, nem érdekel a téma

JSoos ^vita 2023. január 26., 21:23 (CET)

Köszönöm, hogy foglalkoztál a témával, ránézek ezekre én is. Ettől függetlenül készítek egy statisztikát száz ellenőrzésről, es felteszem a járőrök falára. Ogodej ^vitalap 2023. január 27., 11:12 (CET)

Eger-patak

Huszonhatodik forrás linkje. Rivers Network (www.riversnetwork.org) oldalon az adott folyószakaszra kell kattintani és egy előugró táblázat kidobja az adott szakasz adatait. Az összes folyó, egészen a nagyobb patakokig rajta van a weboldalon. 2A00:1110:13D:1335:3AEB:D92D:77E:A10A (vita) 2023. január 30., 13:46 (CET)

A Eger-patak (Heves megye) vitalapján válaszoltam. JSoos ^vita 2023. január 30., 14:42 (CET)

MET csoport

Szia! Az oldalon hozzáadtam további európai projekteket. Ezeket eltudnád fogadni? Kisscsi ^vita 2023. február 14., 14:26 (CET)

Tojó

A nőstény madarakat nemcsak lehet, hanem kell is tojónak hívni. Egész egyszerűen nem használják rájuk a nőstény szót. Engem is tett már helyre ezért biológiatanár. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 13., 13:23 (CET)

Nincs igazából jelentősége, mert a Piri névből kiderül hogy nőstény, viszont az nem, hogy vándorsólyom, tehát annak feltüntetése lényegesebb. Lehet egy bevett szokás tojónak nevezni, mint ahogy a nőstény szarvasmarhát meg tehénnek, de az hogy "kell" azt én túlzásnak tartom... JSoos ^vita 2023. március 13., 13:31 (CET)

A névből nem derül ki, és magánvéleményként nyugodtan tarthatod túlzásnak a szaknyelvet. Nem értem a problémát, hogy a vándorsólyom feltüntetéséhez miért kell a tojót nőstényre javítani, szerintem ezek lineárisan függetlenek. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 13., 13:33 (CET)

Én pedig azt nem értem, hogy aki vissza szeretné javítani tojóra, az miért törli ki a vándorsólymot. Ez így nem feljesztés, hanem szerkesztési háború, miközben nincs arra vonatkozó szabály, hogy csak tojónak lehet nevezeni. Pl. a Hermann Ottó féle Magyarország madarai-ban ott áll az is hogy "nőstény": "A hím ♂; tyúkféléknél, túzoknál: kakas; réczéknél: gácsér; ludaknál: gunár) szenvedélye fellobban, pár után néz. A tojó (♀; tyúkféléknél: tyúk, általában még: jércze, nőstény) nem igen nyilvánítja, magába zárja érzelmeit..." ([1]) JSoos ^vita 2023. március 13., 13:43 (CET)

Sikerült megoldanom a bonyolult problémát. Remélem, így mindenki örülni fog. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 13., 13:48 (CET)

Köszönöm, én is remélem. JSoos ^vita 2023. március 13., 13:50 (CET)

Herman Ottó óta lefolyt némi víz a Dunán. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 13., 13:49 (CET)

Köszönöm Binárisnak a megoldást: vihar volt egy pohár vízben, de nekem volt igazam. Először is honnan tudható, hogy az adott példány milyen nemű, hiszen egy torony tetején fényképezték le, a ráragasztott név semmire nem bizonyíték. Másodszor a faj megnevezése nem lett eltüntetve, mert ez a képaláíráshoz - ahol ki van írva a vándorsólyom - fűzött megjegyzés. Végül az egész dologban teljesen érdektelen, hogy milyen nemű a véletlenül Budapestre tévedt madár. – Porrima^eszmecsere 2023. március 13., 14:14 (CET)

Természetesen neked van igazad, amennyiben a visszavonás eszközét tekinted a legmefelelőbbnek egy kérdés megvitatására... JSoos ^vita 2023. március 14., 09:37 (CET)

Horn Gyula

Azért ez nem hasraüteésre megy, hogy „szerintem”. Ha én több órát dolgozom a források felkutatásával és a cikk megírásával, megtisztelhetnél annyival, hogy nem vonod vissza a beírásomat homályos emlékek és vélemények alapján. A közterület pedig nem „köztér”. Tehát ne vitatkozz azzal, hogy köztér-e, mert ezt senki nem állította. Az elnevezésnek mindenképp helye van az Emlékezete szakaszban. Örülnék, ha olvasnál is, nem csak törölnél. Ez nagyon bántó volt. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 23., 22:35 (CET)

Nem volt tudomásom az aktuális eseményekről, és csak a duplikáció miatt vontam vissza, de látván hogy még egy külön szócikket is szenteltél neki, még elszomorítóbb a helyzet. JSoos ^vita 2023. március 23., 23:00 (CET)

Azért nem volt tudomásod, mert arra se vetted a fáradságot, hogy rákattints a belinkelt cikkre. Én demonstráltam, hogy van vita, te pedig közölted, hogy szerinted nincs, tekintet nélkül a tényekre. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 23., 23:07 (CET)

Köszönöm a kiegészítést, ezért már megérte megírni, egész jó lett. Persze ha a sétányt tényleg át kell nevezni, akkor ebben a szerkezetben érdekes lesz ezt átvinni, de majd megoldjuk. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 26., 09:15 (CEST)

Igyekeztem úgy megírni, hogy felcserélhető legyen a Gyermek tér és a Horn sétány neve. Szerintem mindegy melyik név a szócikk neve, mert az egyik nem létezik a másik nélkül, legfeljebb az egyiknek (ahogy korábban is) nem volt neve. Mindkét név szerepeltetése szerintem felesleges a címben, erre pont elég az átirányítás. JSoos ^vita 2023. március 26., 10:31 (CEST)

Az elnevezési útmutató szerint jártam el, két egyenlő súlyú entitás szerepel egy csikkben. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 26., 10:50 (CEST)

Ha egyéb információt akarsz beírni a meglévő hivatkozásokhoz, rajta! De annak örülnék, ha nem semmisítenéd meg szisztematikusan a meglévőeket. Akkor sem, ha ugyanannyira szeretnéd, hogy ne legyenek ott, mint az egész cikk. Köszönöm! Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 27., 14:49 (CEST)

Sajnos nem értem, hogy milyen hozzáadott, plusz információt hordozna a hozzáférés dátuma. Én ennek értelmét csak olyan esetben látom, hogy ha pl. egy folyamatosan frissülő adatokhoz adom meg, hogy mikori állapotot tükröz, vagy statikus oldalaknál azt a jelentést hordozza, hogy mikor élt még online az url. De világosíts fel kérlek, hogy milyen információ semmisül meg szerinted, ha nincs ott a szerkesztésed időpontjának dátuma a hivatkozás mellett.

(Hogy miből gondolod, hogy nem szeretném hogy a cikk létezzen, azt nem tudom, kifogásom arról szólt, hogy napi hírekben megjelenő pártpolitikai csatározásoknak úgy legyen önálló szócikke, hogy közben közterület szócikkének álcázzák, mert az Horn megítéléséről szól, ahhoz tartozik, ha nincs róla külön cikk, akkor a személy megfelelő szakaszába. WP:NEM 17.) JSoos ^vita 2023. március 27., 15:13 (CEST)

Abból gondolom, hogy leírtad. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. március 27., 15:25 (CEST)

Horthy

• visszavonás

Szia! Nincs gondom a visszavonással, bár hihetetlen, ha úgy van. Van rá egyébként valamilyen forrás? Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. március 26., 20:54 (CEST)

Magdolnaváros is a nejéről lett elnevezve, tehát nem akkora ugrás a név, a telket Horthy kapta, és ő adta vissza az államnak.

• 12:45: https://mediaklikk.hu/kossuth-radio/cikk/2021/06/28/a-hely-kertekbe-magyar-1-magdolnavaros-oti-kertvaros/

Más forrásokat is néztem, nem csak a blogot.

Említik még:

• https://harmattan.hu/juhasz-katalin-szerk-falu-a-varosban-az-angyalfoldi-oti-telep-dokumentumok-es-neprajzi-tanulmanyok-1819
• https://epa.oszk.hu/01300/01326/00149/pdf/EPA01326_mozgo_vilag_2013_04_6314.pdf
• https://library.hungaricana.hu/en/view/BFLV_urbs_05_2010/?pg=109&layout=s

JSoos ^vita 2023. március 26., 23:43 (CEST)

Köszönöm! – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2023. március 27., 11:45 (CEST)

Grigorij Petrovics Grabovoj

Valamelyik jegyzet nagyon elrontotta a lapot. Próbáltam megoldani, de nem találtam meg a problémás részt. Viszont most gyakorlatilag egy hibajelzés az egész szócikk. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. április 5., 23:12 (CEST)

Köszi, nem vettem észre. Sajnos az egész Jegyzetek szakasz szét van barmolva, leginkább ez okozza a hibát. JSoos ^vita 2023. április 5., 23:36 (CEST)

Derkovits Gyula

Derkovits Gyula-szócikk kiegészítései

Kedves Johnny (JSoos)! Kérlek, ellenőrizd le, jó-e minden az általam kiegészített Derkovits Gyula-szócikkben. Mindent úgy próbáltam megbütykölni, ahogy Te javasoltad.

A szövegrész aktualizálását, kiegészítését a magam részéről befejeztem. Ellenben ha el lesz fogadva a szöveg, szeretnék pár képet föltenni. Festmény-reprodukciókat és Derkovits jelenlegi, meglehetősen szerény sírjának fotóját. (Igaz, hogy a most fennlévő szócikkben négy festmény duplán fenn van, én azokhoz nem nyúlok, ugyebár "nem kérnek enni".) Kedves Johnny (JSoos)! Előre is nagyon szépen köszönöm, hogy átnézed első, nagyobb stílű szerkesztői munkámat: Tegzes, Derkovits Gyula tisztelője (ahogy írtam, én szöveget már nem szándékozom fölrakni a Derkovits-szócikkbe, csakis képeket) Tegzes ^vita 2023. április 20., 10:59 (CEST)

@Tegzes: Szia! Mielőtt ellenőrzötté válna, arra szeretnélek kérni, hogy szó szerint ne másolj át részeket forrásokból, értelmezd és foglald össze, hogy mi a lényege a gondolatnak, amit fontosnak tartasz a forrásból. A Bellák Gábortól átvett részt legalább idézőjelbe tetted, azonban elég nagy, de talán még elmegy, viszont a Pandämoniumról szóló rész és a Nemzetközi sikerei szakaszban szó szerinti másolatok szerepelnek, ami szerzői jogsértésnek minősülnek. Kérlek, hogy saját szavaiddal fogalmazd meg azok lényegét. Köszi. JSoos ^vita 2023. április 21., 10:55 (CEST)

Kedves JSoos!

Átfogalmaztam a Pandamonium és a Nemzetközi sikerei-részt. Remélem, most már jó. (Sajnos "nehéz a bányászok élete", mert ha a saját gondolataimat is beleszövöm egy, egyébként tartalmilag korrekt összegzésbe, az is kihúzással jár, ha meg a forrásmegjelölés mellett idézek le valamit, az is problematikus.)

De hát míg élünk, remélünk. Köszönöm az eddigi segítséget, s bízom benne, hogy most már zöld úton van a kábé egyhónapos munkával összegereblyézett szöveg:

Tegzes, Derkovits Gyula tisztelője Tegzes ^vita 2023. április 21., 12:12 (CEST)

EZ A LAP EGY ARCHÍVUM! NE SZERKESZD, NE REAGÁLJ EZEKRE A HOZZÁSZÓLÁSOKRA! Hozzászóláshoz használd az aktuális vitalapot!

Derkovits Gyula-cikk kiegészítése

Kedves Johnny! (JSoos)

Hadd kérdezzem meg, vajon ne most - még a szövegellenőrzés előtt - tegyem föl a képeket? (Derkovits sírjának fotóját és egynéhány olyan Derkovits-festmény fotóját, mely még nincs fönn, ugyanakkor ún. "főműnek" minősül. Tegzes Tegzes ^vita 2023. április 21., 12:39 (CEST)

Kivettem a díjakat teljesen. Kivettem a Passuth Krisztina-tanulmányt. (Bár olvastam, nem tudom előkeresni, hiába próbáltam.)

A Fülep Lajos-könyvet az antikváriumi lap bizonyítja. A Szíj Rezső-könyvet (amit szintén olvastam) egy Vas megyei cikkben említik meg, s röviden utalnak is a tartalmára. Molnos Péter a maga monográfiában Szíj Rezső érveit hozza fel újra. a piszokul elcsüggedt és extrémen lefáradt Tegzes Tegzes ^vita 2023. április 22., 09:41 (CEST)

Derkovits Gyula-szócikk képanyagának bővítése

Kedves Johnny! (JSoos)

Feltettem 7 új Derkovits Gyula-festményt a szócikkbe.

Legyél olyan kedves, és mondj rájuk áment, s akkor én a magam részéről befejeztem a szócikkel való foglalkozást.

Tegzes Ui. Végül a Derkovits Gyula sírjáról való fotómat mégse tettem fel, a festmények mégiscsak fontosabbak, mint az az igen-igen szerény, s már most korhadásnak indult fakereszt. Tegzes ^vita 2023. április 23., 21:31 (CEST)

@Tegzes: Szia! Az emlékezete szakasz elég hosszú lett, pláne így a képekkel. Érdemes lenne szerintem alszakaszokra bontani, pl. /róla írták /róla nevezték el /szobrai. Üdv. JSoos ^vita 2023. április 24., 13:20 (CEST)

Kedves Johnny! (JSoos) Javaslatodra az Emlékezete részt legjobb tudásom szerint megpróbáltam tagolni, újrastrukturálni.

Viszont úgy látom, hogy eltűnt a korábban 14 képet tartalmazó galéria-rész! Igaz, hogy a szócikk egészét nézve négy festmény duplán volt fenn, de a kikerült 10 festmény szerintem nagyon hiányzik, főleg mivel, ha jól emlékszem, olyan főművek is galériába voltak betéve, mint például A halárus.

Nem lehetne visszaállítani a galériát? Tegzes Tegzes ^vita 2023. április 24., 22:20 (CEST)

Vissza nincs értelme állítani mert ha a szócikkben a szöveg mellé ki vannak emelve a fontosabb képei, akkor felesleges, meg amúgy is ott a külön lista szócikk. A laptrörténetben a szerkesztésem mellett az "előző"-re kattintva látod a törölteket, a duplikációkat nem tekintve ezek: Nagy fa alatt / Kíntornások / Gazdag koporsókereskedő / Halárus / Három nemzedék / Hajókovács /Anya (1934)

Ha hiányolod valamelyiket, akkor tedd be a szövegbe, ahová illik. JSoos ^vita 2023. április 25., 15:06 (CEST)

Derkovits Gyula-szócikk képanyagának lezárása

Mivel elég jól ismerem Derkovits életművét, úgy tettem fel képeket, hogy illeszkedjenek a mai trendekhez, azaz ne csak a "proletárfestőből" kapjon a néző ízelítőt.

A képek elhelyezésénél arra is ügyeltem, hogy vagy kronológiailag, vagy tematikailag passzoljanak.

Kérlek, nézd meg, jónak találod-e a munkám, s amennyiben igen, hagyd jóvá.

Ha megfelel ez sok-sok izzadsággal létrehozott változat, akkor én befejeztem a Derkovits-szócikk bővítgetését.

Köszönet mindenért: Tegzes, Derkovits Gyula tisztelője

Ui. El ne felejtsem. Derkovits sírjáról egy vadonatúj fotót raktam föl. Tegzes ^vita 2023. április 30., 19:17 (CEST)

@Tegzes: Sajnos még mindig nagyon sok szószerinti másolat van a szövegben, ezt sajnos eddig nem vettem észre:

• Volt egyszer egy Derkovits-ból
• Kelbesbergkastély-ról
• Korunk-ból
• Artportal-ról
• Nyugat-ból

Próbáld meg ezeket is átfogalmazni. Köszi! JSoos ^vita 2023. május 2., 13:27 (CEST)

Kedves Johnny! (JSoós)

Átnéztem mindent, amit Te fölvetettél, hogy másolmány-gyanús.

HADD SZÖGEZEM LE MINDENEKELŐTT, HOGY ÉN NEM A NULLÁRÓL INDÍTOTTAM EZT A CIKKET, HANEM CSAK A VÉGÉT (LEGELSŐSORBAN IS AZ EMLÉKEZET-RÉSZT HOZTAM ÖSSZE), TEHÁT A SZÖVEG ELEJÉN LÉVŐ ESETLEGES MÁSOLMÁNYOKÉRT, TELJESEN EGYÉRTELMŰ, HOGY NEM FELELEK.

De hogy a konkrét esetekre is reagáljak:

·        A Volt egyszer egy Derkovits tényleg egészen szemérmetlen másolmány! Csakhogy pont fordítva! Itt a Weöres Sándor Színház honlapja az, ami pofátlanul szó szerint lekontrolkopizta a már meglévő Wiki-szócikket.

Ha megnézed a laptörténetet, az eredeti ős-Derkovits szócikk már 2008-ban elkészült, s egy Pataki Márta nevű könyvtáros írta, aki – mint most kikerestem – a Wikipédia hazai élharcosa volt.

Tehát előbb volt a Pataki Márta-elindította Wikipédia Derkovits-szócikk, mint a 2022-ben, azaz 14 esztendővel később történt Weöres Sándor Színház-féle „lenyúlása”.

Ez nem a Wikipédia szégyene. A színház sara.

·        A Klebelsberg-kastély totál más ügy.

           Azt én tettem föl, de mindaz, amit dr. Bellák Gábor mond, idézőjelbe van téve, s fontos is, tehát „nem lopott”, plusz jegyzettel meg van hivatkozva.  

Mindenesetre, hogy konstruktív legyek, egy mondatot kihúztam a Bellák-szövegből, így rövidebb lett.

·        A Korunk hasonló eset, mint a Klebelsberg-kastélyos.

Dési Huber István – mint festő- és elv-társ – két mondatát, amivel Derkovitsot jellemezte, amikor meghalt, valóban szó szerint idéztem le.

De a Dési Huber-i értékelés is idézőjelek közt van, föl se merül, hogy lopott gondolat volna. Ráadásul a jegyzetekben pontosan megadtam, hogy Dési Huber szövege hol jelent meg először. (Korunk, 1937. 7. szám)

Én szerkesztettem már tudományos szakkönyveket is. Ott is teljesen elfogadott, sőt, erénynek számít, ha nagy koponyáktól szó szerint idézel, csak add meg, hol és mikor mondták, amit mondtak.

Szóval szerintem vétek volna épp Dési Hubert, Derkovits Gyula legközelebbi barátját kihúzni.

·        Az Artportál valóban sok egyezést mutat a szöveggel. Ennek oka az azonos forrásokból való dolgozás.

De most az Artportállal erősen hasonló részeket – javaslatodra – radikálisan átdolgoztam, vagy kihúztam. Szóval megfogadtam a tanácsodat.

Ez tényleg óriási munka volt, holott sok mindent nem is én pakoltam be, hanem az elődeim. De én is úgy vagyok vele, hogy ha tudok javítani, akkor javítok.

·        Az, hogy a Nyugatból idéztem Kassák Lajos Derkovitsot méltató nekrológjából, semmiképpen sem jelent jogsérelmet Kassákra nézve. Ott van a jegyzetekben, mikor és hol jelent meg a nekrológ. A kassáki gondolat idézőjelbe van téve.

Nekrológokat nem szokás tartalmilag összefoglalni. Egy olyan nekrológban, amelyet egy szellemóriás mond egy másik szellemóriás halálakor, minden szónak jelentősége van.

Ebbe tehát direkte nem nyúltam bele.

Szia: Tegzes

Kérlek, nézd át, mit csináltam, s ha okés, légy olyan kedves és mondd rá az áment.

Tanulság: Sok esetben a Wikipédia és más szövegek egyezésének az az oka, hogy egyesek a Wikipédiát szó szerint kimásolják. Humor, de a Wikipédia perelhetne... Tegzes ^vita 2023. május 2., 17:41 (CEST)

Igazad, van nem néztem meg a történetét az egyezőségeknek, hogy melyik volt korábban. Valóban sokszor előfordul, hogy a Wikipédiáról vesznek át anyagokat úgy, hogy ezt nem jelölik, és bár a Wipipédia szabadon felhasználható akár kereskedelmi céllal is, a licencben benne van, hogy meg kellene ezt jelölni. JSoos ^vita 2023. május 5., 10:48 (CEST)

Derkovits Gyula szócikk - esetleges új galéria

Kedves Johnny! (JSoós) Szia!

Miután - kérésedhez híven - a másolmányokat mind átnéztem, illetőleg javítottam (kihúztam vagy átírtam), ismét a festményekre terelődött a figyelmem.

Pár ismerős már megdicsérte, milyen gazdag és "friss" a képanyag.

Ezért merült fel bennem, hogy egy új galériát is kellene csinálni, közvetlenül az Emlékezete rész elé.

Olyan képeket tennék fel, amelyek nincsenek fenn se a Wikipédia Commonson, se a Derkovits 100 képét tartalmazó gyűjteményben.

Kérdezem: van-e értelme fáradoznom vele? támogatod-e, hogy legyen egy új galéria? (A Munkácsy Mihály-szócikkben három galéria is van.)

Tegzes

Egyelőre még fogalmam sincs, hogy kell föltenni képeket. (Az eddig föltett fotókat mind a Wikipédia Commonsból hívtam le.)

De nagyon klassz 7 képet találtam, amelyeket nagyon jó lenne népszerűsíteni. Némelyikük még csak nemrég tűnt fel a műkincspiacon; szóval, noha elég jól ismerem Derkovits munkásságát, még én se láttam őket.

Summa summárum: engedélyezed, hogy csináljak egy új galériát?

Hálásan köszönöm, hogy előző munkáimat jóváhagyod, s várom, hogy a galériával kapcsolatban szabad utat adsz-e nekem? Tegzes Tegzes ^vita 2023. május 4., 16:13 (CEST)

Szia @Tegzes:! A képeket a Commonsra érdemes feltölteni. Viszont a szerzői jogokat nagyon komolyan kell venni, a jogsértést egy-két figyelmeztetés után kitiltás követheti. A WP:KÉP és a WP:KÉPLIC útmutatók nyújtanak ebben segítséget és van egy külön oldal is, ahova írhatsz ezzel kapcsolatban (képek kocsmafala). Én ebben sajnos nem vagyok járatos.

Ami a szócikket illeti, szerintem már így is sok kép van a szövegbe beillesztve (kb. 50), nekem az a véleményem, hogy ha van galéria akkor inkább ott érdemes a legtöbb képet szerepeltetni, és a szövegben csak azokat, ami az adott leíráshoz valóban kapcsolódik. Én nem látom sok értelmét két galériának, hacsak nincs valami konkrét rendező elv, hogy miért kerüljenek a képek külön csoportba. Az engedélyemre nincsen szükség, szabadon szerkesztheted, és ha megfelel az alapvető szabályoknak azt a járőrök jóvá fogják hagyni, legfeljebb nem az és ízlésem szerinti lesz. (Ha töltesz fel új képeket, akkor, még a kategórizálásra hívnám fel a figyelmedet, nézd meg más képeinél milyen kategóriák vannak megadva, és légy szíves a Derkovits Gyula műveinek listájaba is tedd be őket. Köszi!) JSoos ^vita 2023. május 5., 11:00 (CEST)

Kedves Johnny! (JSoós)

Amit leírtál, irtó bonyolultnak tűnik, főleg, mivel én humán beállítottságú vagyok, nem műszaki. Egyelőre akkor nem töltök fel új képeket Derkovitstól. (Majd legfeljebb egy másik festőnél, mondjuk Batthyány Gyulánál próbálkozom először. Döbbenten tapasztalom, hogy neki egy festménye sincs fönn, jóllehet az árverések egyik legnagyobb sztárja.)

Egyet viszont hadd kérjek tőled "búcsúzóul" kedves Johnny (JSoós), mivel láttam, hogy te mérnök vagy. Légy olyan kedves csináld meg a még ma is egy icipicit bővített Derkovits-cikkben a 25. jegyzethivatkozást. Már többször nekifutottam, de egyszerűen nem sikerül szabványosra, mindig http-s marad. Holott ugyanúgy csináltam, mint a többit, amik most már jók.

Maximalista vagyok. A szívemet-lelkemet beletettem ebbe a Derkovits-cikkbe. Ne maradjon benne egy ilyen "szégyenfolt".

Ha megtudod csinálni a 25. jegyzetet "pofásra", ami a Derkovits-olvasókönyv 1.-re, vagyis az Enigma művészetelméleti folyóirat 2013/74. számára hivatkozik (melyben leközölték Viki 1947. június 26-án a Szabad Népben megjelent Derkovitsot védő cikkét), az előre is hálásan köszönöm.

Köszönöm a közös munkát is. Sokat tanultam tőled. Tegzes Tegzes ^vita 2023. május 5., 11:56 (CEST)

Derkovits Gyula-cikk lezárása

Kedves Johnny (JSoós)!

Az előbb írtakat kérlek, tekintsd tárgytalannak. Végül mindent meg tudtam csinálni szabványosan.

Tegnap írt nekem Passuth Krisztina, Széchenyi-díjas művészettörténész, hogy az Enigma-lapban megjelent tanulmányok is igen relevánsak Derkovitscsal kapcsolatban. Két helyen közvetlen behivatkoztam őket, meg egy olyan cikket is behivatkoztam, amiben méltatják az Enigmát, szóval szerintem most már minden jó így.

Már csak az kell, hogy Te rámond ezekre a Passuth Krisztina-javallta változtatásokra az áment és én leteszem a lantot.

Mindent köszönök: Tegzes Tegzes ^vita 2023. május 5., 12:22 (CEST)

Derkovits-cikk kritikák érkeztek -javítottam

Kedves Johnny! (JSoós)

Mint az várható volt, kritikák érkeztek hozzám, hogy mit hagytam ki, s minek kéne mégis benne lenni, hogy a képanyagból mi hiányzik, stb., stb.

Korrigáltam, amit tudtam. Remélem, most már tetszeni fog a szócikk azoknak, akik élénk figyelemmel kísérik az alakulását.

Kérlek, nézd meg a javításokat, és legyél olyan kedves, hagyd jóvá.

Hálás köszönettel: Tegzes

Ui. A Derkovits Gyula műveinek listáját is bővítettem. Elég macerás a Commons használata, de nem megtanulhatatlan. Tegzes ^vita 2023. május 8., 16:58 (CEST)

Magyarosítás cikk

Üdv! Valahogy tudtára kell adni az olvasóknak röviden, hogy a nemzetiségek saját parlamentet és a területükön saját jogrendszert akartak, ezzel megkérdőjelezve a Magyar Parlament szerepét is, ami első lépés az elszakadás felé. Ezért nem támogatták az autonómiás törekvéseiket.– Pharaph ^vita 2023. április 21., 09:07 (CEST)

Szia! Ezt a részt eleve egy kitiltott szerkesztő erőltette bele a bevezetőbe. Az, hogy a magyarításnak ill. az engedményeknek milyen indítékai voltak, és arra hogyan reagáltak a kisebbségek, az nem a bevezetőbe való, egy későbbi szakaszban lehet kifejteni, ha szükséges. Megjegyzem a kitiltott szerkesztőnek is nagyon hasonló volt az érvelése, miszerint azért nem engedett teret a magyar politika nagyobb kisebbségi jogoknak mert az "ország szétesésétől" tartott, azonban ezt forrással nem sikerült alátámasztani, ez a szerkesztő saját következtetése, ilyet politikusok nem hangoztattak. Azt gyanítom, a korábbi szerkesztő zoknibábja vagy. JSoos ^vita 2023. április 21., 10:17 (CEST)

Hi! Ez olyan alapvető közhely info amit minden valamirevaló gimiben oktatnak, jobb tankönyvekben is szerepel. Ungváry Krisztián vagy Romsics Ignác videók is vannak erről a Youtube-on.– Pharaph ^vita 2023. április 21., 12:34 (CEST)

Tessék kedves JSoos, pont ugyanezeket mondja el Romsics Ignác is. Tehát nem kisebbségi jogok kellettek már a nemzetiségeknek, hanem teljesen önálló autonóm országrészeket akartak 1867-től, amit a magyar politika az ország feldarabolásaként értelmezhetett. 18:30-tól érdemes nézni: https://youtu.be/IR-8Ioyok-A?t=1124 – 78.139.57.121 (vita) 2023. április 22., 17:55 (CEST)

Jsoos, Do you have any Idea/reaction about the video?– Terembura99 ^vita 2023. április 22., 19:33 (CEST)

I've already answered here above, try to translate. NB topic question should be discussed on the talk page of the article, not between us. JSoos ^vita 2023. április 22., 19:41 (CEST)

• "ez a szerkesztő saját következtetése, ilyet politikusok nem hangoztattak."
  But prof Romsics and Ungváry have said so in video, and you did not react for that.– Terembura99 ^vita 2023. április 22., 20:38 (CEST)

Sőt nem csak a politikum, de a magyar közvélemény is joggal az ország szétesését látta ezekben az autonómia törekvésekben. Idézet: "Ugyanakkor a nemzetiségek fellépései miatt a magyar közvéleményben általánossá vált a nemzetiségekkel szembeni bizalmatlanság, az ország szétesésétől való félelem" Forrás: https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=http%3A%2F%2Fwww.puskas.hu%2Fnagygeneracio%2Fkirandulasok%2Ferdely%2FErdely_tortenelme.doc&wdOrigin=BROWSELINK – Terembura99 ^vita 2023. április 22., 21:02 (CEST)

Pidgin nyelv

Szia! He haragudj, miért "hozzáférés" kisbetűvel? Megnéztem egy csomó kiemelt szócikket. Mindben "Hozzáférés" van, a legtöbben zárójelben külön, és nem a nyelvnévvel együtt. Benézhetsz ide is: Weblapok és cikkek. Amator linguarum ^vita 2023. április 26., 07:46 (CEST)

Éppenséggel a kiemelt cikkek egyáltalán nem állítanak helyesírási mércét. Ha a nyelvnévvel együtt írjuk, akkor nyilván kisbetűs lesz. Miért ne lehetne együtt? Ha magában áll, akkor véleményes, ezt a nyelvi kocsmafalon lehetne egységesíteni. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. április 26., 08:02 (CEST)

Ha nincs egységesítve, akkor írjuk mind úgy, ahogy jónak látjuk, és ne változtassunk rajta olyan szócikkben, amit nem mi szerkesztettünk. Legyen nekem megengedve, hogy kövessem ezt (Weblapok és cikkek) és a többség írásmódját, beleértve Binárisét. Amator linguarum ^vita 2023. április 26., 08:24 (CEST)

Igen, ha benne van az útmutatóban, akkor azt célszerű követni. Ebben a formában mondatértékű. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2023. április 26., 08:29 (CEST)

@Amator linguarum: Szia! Sajnos a bibliográfiai leírás szintaktikájában hatalmas következetlenség uralkodik még a sablonok terén is. Szerkesztési szempontom sokkal inkább a több egymásutáni zárójeles tag megszüntetése volt, és a közöttük lévő vessző kérdésének kikerülése. Próbálom a leírásokat a legegyszerűbben megadni, egyenértékű tagokként kezelve az adatokat. Alapvetően a tulajdonneveket írjuk csak naggyal, mást nem, tehát a "szerkesztő:" "fordította:" stb. és így a "hozzáférés" sem nagybetűs. Mivel a beillesztett nyelvi sablon is kisbetűsen adja meg a nyelvet, ezért ahhoz én is kisbetűsen kapcsoltam a további tagot. (Lásd még hasonló vita: Címleírás) Ha ragaszkodsz a nagybetűs taghoz, írd át nyugodtan, a kívánatos az lenne, hogy legalább egy cikken belül egységes legyen a megjelenés. JSoos ^vita 2023. április 26., 09:06 (CEST)

Magyarország

Nézd meg légyszíves, a KSH egész más adatokat közöl, mint pl. a tavalyi népszámlálás is. Magyarország népessége azóta tovább csökkent. A KSH nem megbízható, még a pontos idő sincs feltüntetve. M. V. ༼ つ ◕_◕ ༽つ 2023. május 19., 12:54 (CEST)

kérlek magyarázd már el, hogy mitől ne lenne a KSH megbízható? De a dátum 2023. január 1. ez le van írva a methodológiánál! JSoos ^vita 2023. május 19., 12:57 (CEST)

Hányszor kell neked vmit leírni?

1. Csak hasraütésszerűen dolgoznak. Ma már nem 2023. jan. 1. van, hanem '23. május vége.

2. Egész más adatot állít, mint a 2022-es népszámlálás. Azóta pedig az ország lakossága még tovább esett. A KSH szerint emelkedett..

3. A magyar közintézmények hazudnak mint a vízfolyás, a KESMA köztévéjével vagy az állami rádiókkal együtt. Elég csak az átlagbérre vonatkozó állítását megnézni. Jelen esetben pedig a Fidesz babapolitikájának sikertelenségét próbálják tompítani. Te meg ilyen "megbízható" intézményekre alapozol, amik csak a kádári rendszer intézményeihez hasonlíthatók. M. V. ༼ つ ◕_◕ ༽つ 2023. május 19., 14:16 (CEST)

Homokozó

Köszönet a Homokozóért! OsvátA ^vita 2023. június 8., 17:48 (CEST)

Olaszország kormányfője

Szia! Az infoboxban is a hivatalos megnézéseket szoktuk használni. Az, hogy más cikkek rossz állapotban vannak és nem pontosan szerepelnek ezek az információk, nem hivatkozási alap. Ki kell fejteni a cikkben is, ugyanakkor az infoboxban sem kellene rossz titulust alkalmazni. Olaszország kormánya a Minisztertanács, kormányfője pedig a Minisztertanács elnöke. A Minisztertanács elnöke nem miniszterelnök. Kevered a dolgokat: a tágabb fogalom a kormányfő, azon belül változnak a hivatalos megnevezések, mint a kancellár, az államtanácsos, a főminiszter, az első miniszter, a miniszterelnök vagy éppen a Minisztertanács elnöke. A miniszterelnök a legelterjedtebb kormányfői titulus, de ettől még nem lesz egy másik hivatalos tisztség alternatívája, hacsak nem hivatalos mindkettő. Olyanról meg még nem hallottam. Nekünk nem a közbeszédhez kell alkalmazkodnunk, mert akkor akár s*ggfejnek is nevezhetnénk a politikusokat. Üdv. Lálálá9999 ^vita 2023. augusztus 31., 15:04 (CEST)

Szia! Nem értek veled egyet, "A Minisztertanács elnöke nem miniszterelnök." De igen, az! És igen a Wikipédiának a közértelemben szokásos fogalmakat kell használnia, és az egyéb szakzsargont magyarázni. Tehát a jogi csűrést csavarást (tényszerűen, hogy itt a minisztereken kívül a titkáruk is benne van a tanácsban). Ez nem annyira lényeges eltérés, hogy emiatt más elnevezés szerepeljen az infoboxban (ráadásul megtévesztő is, mert nem a "minisztertanács" elnökeinek listására mutat, hanem a miniszterelnökökére...). Ha szükséges, akkor a szövegben ki lehet fejteni. Ezért kérlek, hogy tedd fel ezt a kérdést a kocsmafalra, majd kiderül, hogy érdemes-e az érintett országok infoboxát átirogatni mások szerint is, vagy elég-e a szövegben. JSoos ^vita 2023. augusztus 31., 15:29 (CEST)

Megértem az érveidet. De ezektől függetlenül az olasz kormányfő titulusa nem miniszterelnök. Egyébként összesen négy darab országról van szó, ahol jelenleg ez a kormányfő címe. Ha kell, átírom mindenütt. Bár Lengyelország esetében ezt már nem kell megtenni, szóval ezeken kívül összesen még két darab cikkről van szó. Üdv. Lálálá9999 ^vita 2023. augusztus 31., 15:39 (CEST)

Akkora hordereje meg nincs ennek a kérdésnek, hogy a Kocsmafalra vigyük. Bolhából elefánt. Lálálá9999 ^vita 2023. augusztus 31., 15:40 (CEST)

@Lálálá9999:, valóban, ott már 2018-ban átírtad. Én onnan is kivenném. Feltettem a kérdést itt: Wikipédia:Kocsmafal_(egyéb)#Miniszterelnök vagy Minisztertanács elnöke. JSoos ^vita 2023. augusztus 31., 16:20 (CEST)

Csézy – Candlelight

Valóban más írta a dal angol és magyar szövegét, viszont az Eurovíziós Dalfesztiválon egy vegyes, kétnyelvű változatot adott elő Csézy. –[MrSilesian]^VK 2023. szeptember 11., 16:34 (CEST)

Ok hiszek neked JSoos ^vita 2023. szeptember 11., 16:48 (CEST)

Oroszország területei

Szia! Láttam, hogy törlésre küldted az általam létrehozott oldalt. Azért csináltam azt az oldalt, mert a legtöbb nyelven létezik külön az "Oblasts of Russia" oldal, magyarul viszont nem volt ilyen. MapCap ^vita 2023. szeptember 16., 13:29 (CEST)

Helló

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brazil%E2%80%93Hungary_relations#:~:text=Brazil%E2%80%93Hungary%20relations% vannak ötleteid hogy lehet ezt az angol oldalt lefordítani Magyarra? Чаба Каналаш ^vita 2023. szeptember 19., 14:17 (CEST)

Szia! Itt találsz ötleteket mire ügyelj fordításnál (Wikipédia:Fordítási útmutató). Persze az angol nyelvet sem árt hozzá érteni, de ma már van több fordítóprogram is erre, de azok csak nyers fordításnak jók, semmiképpen sem szabad egy az egyben bemásolni a tartalmukat. Itt tudsz konkrét kérdéseket is feltenni: Wikipédia:Kocsmafal (fordítási segítség). Jó munkát! JSoos ^vita 2023. szeptember 20., 16:15 (CEST)

Mindenki Magyarországa Mozgalom

Szia! Van ez a Mindenki Magyarországa Mozgalom, amit le kéne ellenőrizni. Márki-Zay Péter létrehozta a saját pártját, a Mindenki Magyarországa Néppárt nevű pártot, és jogerősen be lett jegyezve. Még mindig nincs leellenőrizve. Ennyit szerettem volna mondani. KovZXad1970 ^vita 2023. szeptember 27., 20:18 (CEST)

Szia! Kérlek figyelj jobban oda a tényekre, a jogerőre emelkedés dátuma nem az amit a forrásban megadott információk alátámasztanak. Köszönöm. JSoos ^vita 2023. szeptember 28., 11:48 (CEST)

@KovZXad1970: Lapok ellenőrzését amúgy itt tudod kérni, ha sürgős neked: Wikipédia:Járőrök üzenőfala‎‎ Üdv. JSoos ^vita 2023. szeptember 28., 11:56 (CEST)

Kádár

Kádár János (politikus) (vitalap | | hivatk | | | | | | | )

Kicsit durva ez a csuklóból visszavonogatás forráskérő helyett, bár már megszokhattam volna a stílusod. Akkoriban én már elég jó pozíciókban dolgozam, közkeletű információ volt. Persze tudom, hogy ez nem forrás, majd igyekszem találni. Szilas ^vita 2023. október 2., 14:54 (CEST)

Szia! Legalább negyedórát olvasgattam hivatkozásokat mielőtt visszavontam volna, de sehol nem találtam, amiben konkrét információ lett volna. Megszokhattam volna már Tőled, a "feltételezz rosszindulatot", miszerint valaki nem a Wikipédia javítása érdekében szerkeszt valamit, hanem személyes ellenszenv fűtené.... Üdv. JSoos ^vita 2023. október 2., 18:07 (CEST)

Ha valaki a vendége volt, és az elment vadászni, Kádár vele ment, ez nem is kérdés. Pagony ^üzenet 2023. október 2., 18:31 (CEST)

@Hungarikusz Firkász: Szia! Sajnos nekem nincs hozzáférésem a forrásokhoz , amiket belinkeltél. A megjelenő szövegben a baloldali sávban nem látom, hogy Kádár együtt vadászott volna Straussal. Légy szíves írd ide nekem azokat a mondatokat, amik alátámasztják az együtt vadászás tényét. Köszönöm. JSoos ^vita 2023. október 2., 18:15 (CEST)

JSoos, nem másolhatom ide a cikkek egészét, de ugye nem feltételezed azt rólam, hogy forráshamisítást követek el? De ha nekem sem hiszel (azt látom, hogy Szilasnak nem), akkor itt találsz még rajtunk kívül néhány Arcanum-fozzáféréssel rendelkező szerkesztőt, akik alá meg tudják erősíteni. De az el kell mondjam, még ha manipulálni is akarnék, nem Kádár János lenne az, akiért ilyesmit megtennék, vagy reszkíroznék... Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. október 2., 18:47 (CEST)

@Hungarikusz Firkász: Én nem feltételezem rólad, hogy meghamisítanál bármit is. Arra gondolok, hogy félreértelmezhető, hogy valaki Kádár meghívására vadászott-e nálunk vagy pedig fél évszázaddal később az újságok írnak "közkeletű"nek vélt információkat tévesen. Kicsit furcsállom, hogy nem tudod kimásolni ide a konkrét infót, ami megerősíti a feltételezésemet, hogy nincs az újságokban olyan tényszerű infó, hogy ők ketten együtt vadásztak volna. A Népszava cikket én is olvastam, elérhető online és abban sehol nincs benne szerintem konkrétan hogy együtt vadásztak, csak annyi, hogy kapott tőle egy fegyvert. Szóval élek a gyanúval, hogy a másik forrásban (Veszprémi napló 2002) sincs ilyen konkrétum. Azért is gondolom ezt, mert az is "közkeletű" tény hogy Kádár jól lavírozott, amikor a gazdasági nyitáskor barátkozott a nyugattal, politikailag nagyon kínos lett volna, hogy együtt vadásszon Strausssal a hetvenes évek végén, mert ez Brezsnyevnek járt ki. (https://hvg.hu/itthon/20131220_Kadar_es_a_kettes_szamu_ellenseg). Tanácsodnak megfelelően a Kocsmafalon is megkérek másokat értelmezzék ezt az együttvadászatot. JSoos ^vita 2023. október 2., 19:06 (CEST)

Nekem nincs riadalmam attól, hogy kikérd bárkinek a véleményét (bár nem tudom, aki nem tud belenézni a forrásba az mikképpen véleményezi azt), ennyit ide tudok másolni a szövegből, mert ez még nem minősül jogsértőnek: "Többször megtörtént, hogy útban a vadban gazdag gemenci erdők felé, Straussmegállt Budapesten. Egyszer például azért, hogy Kádárral tárgyaljon a kölcsönös vízummentességről. Bizonyos barterüzletek is létrejöttek e vadászatok előtti vagy utáni megbeszélésein...". Ez és a cikk többi része alátámasztja, hogy vadásztak együtt. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. október 2., 19:14 (CEST)

Miért feltételezed azt, hogy a barterüzleteket Kádár személyesen kötötte volna? Miért feltételezed, hogy nem Budapesten történt a megállapodás előtte/utána. Ez nem bizonyíték, megerősít abban, hogy félreértelmezed a infókat.

Ha a többi rész megerősíti, akkor nem értem miért nem azt idézed ide? Miért feltételezed előre másokról, hogy úgy fognak véleményt mondani, hogy nem is olvassa el Arcanumos hozzáféréssel. JSoos ^vita 2023. október 2., 19:24 (CEST)

Ne haragudj, de úgy érzem, bármit idéznék is, te kiforgatnád belőle, hogy az nem azt jelenti. Kérd ki mások véleményét a kocsmafalon (vagy ahol akarod), nekem Kádár János nem ér ennél több diskurzust (igazából ennyit sem). Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. október 2., 19:31 (CEST)

Megtettem: Wikipédia:Kocsmafal (források)#Arcanum-os hozzáférési segítség JSoos ^vita 2023. október 2., 19:46 (CEST)

Igazítottam a szövegen, hogy kifogástalan legyen.– Szilas ^vita 2023. október 3., 10:07 (CEST)

Köszönöm! JSoos ^vita 2023. október 3., 10:30 (CEST)

Derkovits Gyula-szócikk kiegészítése; illetőleg a képanyaga mint TARTALMI KÉRDÉS

Kedves JSoos (Johnny)!

-        Mivel voltál olyan kedves és Te ellenőrizted anno a Derkovits Gyula-szócikkben megejtett közreműködéseimet, most is neked szólnék arról a kiegészítésről, melyet egy, Derkovitsról újonnan megjelent cikk beépítésével ejtettem meg. Kérlek, ha időd engedi, hogy megnézd, hagyd jóvá.

-        Sajnos voltam olyan hülye, hogy amikor megerősített szerkesztői státuszért folyamodtam, megemlítettem a Derkovits-szócikk bővítését, mint a legjobb munkámat

A Derkovits-szócikk képanyagának fele ezt követően repült.

Nagyon sajnálom, mivel itt TARTALMI kérdésről van szó. Ahogy a szócikk szövegénél is igyekeztem a kissé már elavult, korszerűtlen, frissítésre szoruló Derkovits-értelmezést a mai értelmezési trendekkel felfrissíteni, a képanyagot – a Nemzeti Galériásokkal egyeztetve – is úgy válogattam ki, hogy az sokkal komplexebb, sokrétűbb képet adjon Derkovits munkásságáról. Bekerült biblikus kompozíció, életkép, aktkép stb., nemcsak a „proletárfestő” által festett osztályharcos képekre koncentráltam, mint az a szocializmus idején szokásban volt.

A jelenlegi képanyaggal az a baj, hogy szinte olyan, mintha visszazuhannánk a múltba; egy, a szocializmusban készült tankönyvet ütne fel az ember. Szinte kizárólag osztályharcos, munkásokat ábrázoló, forradalmi stb. képek szerepelnek benne.

Értem én, hogy úgymond baloldalra nem teszünk képeket, de legalább száz szócikket láttam már, ahol volt baloldalon kép, és senkinek se fájt – többek között a Nürnbergi per díjnyertes szócikkben 10 kép is van baloldalon. Értem én, hogy a Galériákat a Wikipédia nem preferálja, de például Munkácsynak három Galériája is van fenn, Velázqueznek húsz részből álló galériája van.

Mivel Derkovits sajátos helyzeténél fogva kifejezetten TARTALMI KÉRDÉS A KÉPANYAGNAK A SEMATIKUS, A SZOCIALISTA IDŐK PRIORITÁSAITÓL ELSZAKADÓ FRISSÍTÉSE, szerinted hol tehetném fel „szavazásra” a kérdést? Valami kocsmafalon? A Derkovits-szócikk vitalapján? (Igazán nem akarok „ugrálni”, de én direkt Derkovits miatt jöttem fel a Wikipédiára. Mondhatni az volt a legfőbb célkitűzésem, hogy az ő korszerű értékeléséhez tőlem telhetően a legjobban „besegítsek”. Szóval a képek törlése nekem egy óriási gyomros.)

Köszönöm tanácsodat:   Tegzes

Ui. Valljuk meg, kudarc kudarc után ér a Wikipédián. Bizonyára rászolgáltam. De ezért az egyetlenegy szócikkért még „küzdenék”, ha csak egy szemernyi esélyem volna is.  Én csakugyan hittem abban, hogy a Wikipédia jó eszköz a magyar kultúra szolgálatában. Ebből a hitből hadd ne ábránduljak ki!

Egyszerűen képtelen vagyok felfogni, miért nem lehet megadni Derkovitsnak azt az esélyt, hogy az újabb nemzedékek is megszerethessék. Hisz itt még az sincs, mint a printben, hogy terjedelmi, illetve anyagi korlátok lennének.

Kedves JSoos (Johnny)! Bocsáss meg, hogy kéretlenül rád zúdítottam a bánatomat, de nagyon el vagyok keseredve. Derkovitsnak én nagy tisztelője vagyok. Derkovits nekem szívügyem.

Tegzes ^vita 2023. október 6., 12:50 (CEST)

Szia! Mint írtam korábban: "Ami a szócikket illeti, szerintem már így is sok kép van a szövegbe beillesztve (kb. 50), nekem az a véleményem, hogy ha van galéria akkor inkább ott érdemes a legtöbb képet szerepeltetni". Azt gyanítom, aki törölte a képeket, az is inkább túl soknak tartotta, nem hiszem, hogy a baloldali képek miatt, de valószínű, hogy a számosság és a bal/jobb elhelyezés összefügg. Egy-egy szakaszba tényleg csak az oda való képeket érdemes betenni, és úgy hogy azok ne nyomják el a szöveget. Ez persze szubjektív. Talán a szöveghez még max. 4-5 kép elférne, de én ebbe nem szertnék beleszólni. Az tudnám tanácsolni, hogy azokat a képeket, amiket mindenképpen fontosnak tartasz, azokat külön galéria szakaszba tedd, és ott add meg röviden a jelentőségüket. JSoos ^vita 2023. október 6., 13:04 (CEST)

Nagyon szépen köszönöm válaszod.

Akkor megpróbálkozom egy új galériával, bár félő, hogy Hungarikusz Firkász azt is törölni fogja. De úgy érzem, hogy legalább ennyit - amolyan kármentésként - meg kell tennem Derkovitsért. Tegzes ^vita 2023. október 6., 13:36 (CEST)

Miért jobb az idegen kifejezés?

Szia, a Ligeti-cikk ellenőrzésekor e megjegyzéssel vontál vissza. Válaszom az, hogy stiláris okból, ui. nem mutat jól az azonos szavak közeli halmozása. Nincsenek régi viccek, csak öreg emberek vannak, egy újszülöttnek minden vicc új. Légyszíves ezt vedd figyelembe! Üdvözlettel: Voxfax ^vita 2023. október 8., 03:32 (CEST)

OK, figyelembe vettem, JSoos ^vita 2023. október 8., 11:36 (CEST)

Fugyivásárhely

Szia, itt azt írtad be egy szócikkbe, hogy a fugyivásárhelyi templom bejárat melletti, baloldali fülkéjében van valami, felteszem, Nepomuki Szent János-szobor. Ezt mi alapján írtad be? Kétszer jártam a templomban, egyszer a pappal is beszéltem, nincs szobor, nem is tudom, milyen fülkéről lehet szó. Pasztilla 2023. október 8., 20:38 (CEST)

@Pasztilla: Szia, már nem emlékszem hogy sikerült ezt így elírnom, javítottam! Ezt szerettem volna a listába tenni:

• szobor

JSoos ^vita 2023. október 9., 11:12 (CEST)

Ja, a szucsavai, így már értem, köszönöm! Pasztilla 2023. október 9., 11:17 (CEST)

Söjtöri ebéd

Szia, írd alá. – Pagony ^üzenet 2023. október 19., 00:02 (CEST)

Na de hogy kerülök én ide? Te írtad. :) – Pagony ^üzenet 2023. október 19., 11:22 (CEST)

Lovak társas életmódja.

Tényleg csak azért írtam át azt a kis részt, mert mindenhol így találkoztam vele (a csapatok neve is ménes). De ha ez tényleg másképpen van, szeretném tisztába tenni a dolgot.

Szóval a mén-vagy csődör-megvédi a csoportot, de ez nem jelenti azt, hogy ő áll az élen? Balabenc ^vita 2023. október 30., 13:09 (CET)

@Balabenc: Szia! Bevallom, nem vagyok a lovas témában szakértő. annyit tettem a visszajavításkor, hogy elolvastam ezt: en:Horse_behavior#Role_of_the_lead_mare, de biztos akadnak magyarul is anyagok erről, sajnos ebben nem tudok segíteni. JSoos ^vita 2023. október 30., 13:46 (CET)

Apraxin Júlia halálának napja

Kedves @JSoos!

Kivetted Apraxin Júlia halálának napjával kapcsolatosan az Szk Wikire való hivatkozást. Ezzel igazolás nélkül hagytad az 1913. május 20-i halálozás érvényességét, ugyanis ez az egyetlen forrás erre. Biztosan ezt akartad? Lalo5555 ^vita 2023. november 1., 18:50 (CET)

Szia @Lalo5555:! Van ott két másik forrás is, a szabadkőműves wikin van még egy újságcikk is említve. Szóval, ha a megadott két írásban nem szerepel a halálozás dátuma, akkor nem értem miért írtad oda, ha meg szerepel akkor elég ennyi is (oldalszámmal kiegészítve mondjuk jobb lenne). Azt is lehet, hogy itt pluszban megadod azt az újságcikket is. Akár le is lehetne fotózni és feltölteni képként, ez persze nem követelmény, csak hasznos másoknak, ha már ennyit foglalkoztál vele. JSoos ^vita 2023. november 2., 09:58 (CET)

Kedves @JSoos!

Gratulálok a gyászjelentés online változatának megtalálásához!

Milyen úton jutottál el hozzá? Lalo5555 ^vita 2023. november 4., 12:33 (CET)

A Google a barátunk :) Egyszerűen beírtam a keresőbe: Doña "Julia Apraxin" 1913 JSoos ^vita 2023. november 4., 12:36 (CET)

Hát, azért mégsem volt triviális, Nem épp a találatok elején van és az újságon belül nem lehet keresni (csak a szemünkkel!)

Szóval még egyszer gratula. Lalo5555 ^vita 2023. november 4., 12:48 (CET)

Kedves @JSoos!

Betettem a Vári 2020 Cite book-ba a chapter-url-t, de nem működik. Ránéznél? Lalo5555 ^vita 2023. november 4., 14:16 (CET)

Áthidaltam, de azért zavaró, hogy a chapter-url nem működik. Lalo5555 ^vita 2023. november 4., 14:28 (CET)

Köszönet, és esetleg további ellenőrzések

Köszönöm, hogy engedélyezted a szerkesztésemet a Rjúkjú-szigetek lapján.

Ha van időd és kedved, ezeket is ellenőrizd: Zinder, Elefántcsontpart, Szongáj Birodalom, Babiloni fogság, Falkland-szigetek, Báetán mac Cairill, Li Hung-csang. Balabenc ^vita 2023. november 11., 21:10 (CET)

@Balabenc: Elsősorban a kiemelt és jó cikkekre fordítok figyelmet, azokat 1-2 naponta ellenőrzöm, de majd később rájuk nézek. JSoos ^vita 2023. november 12., 12:50 (CET)

Vitézi Rend

Az itt kezdeményezett megbeszélést (Szerkesztő:V.Laszlo.Zoltan, 2023. november 30., 10:38) átvittem a szócikk vitalapjára: Vita:Vitézi rend#Főkapitányok 2 JSoos vita 2023. november 30., 16:37 (CET)

Magyarosítás cikk

Látod a lead-et? https://en.wikipedia.org/wiki/Magyarization

Durva amit csinálsz,. Még az angol Wikipédián is elfogadták viták után (pedig ott hemzsegnek a hungarofób román szlovák szerb szerkesztők is) pontosan a hivatkozás és az azt író angol nyelvű könyv szerzője Joseph Rotschild professzor (Columbia Egyetem) személye miatt is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Rothschild

Igen, annak a híres Rotschild bankár családnak tagja, sőt egykori dojenje. Nincs okod egy ilyen neves professzort ennyire negligálni, mert talán (ki tudja miféle családi származásbeli okokból) még a román szlovák szerkesztőknél is kevésbé szimpatizálsz a magyarokkal. Mégis mivel indoklod a neves amerikai szerzőtől származó referencia negligálását? Talán a "igazi Skót" logikai érvelési hibával? https://hu.wikipedia.org/wiki/Igazi_sk%C3%B3t Esetleg Kádár János szlogenjével, a jószomszédi viszonnyal, szomszédaink érzékenységére tekintettel hallgassunk el történelmi tényeket? – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Pharaph (vitalap | szerkesztései) 2023. december 12., 22:30

Bocsásd meg nekem, hogy nem kívánok veled vitatkozni. (Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala#Kitiltott szerkesztő 2) JSoos ^vita 2023. december 12., 22:37 (CET)