Szerkesztővita:Bookfence

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Bookfence!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések → Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre! → Szerkesztés vizuális szerkesztővel
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál szó szerint ne másolj máshonnan, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: GhostDestroyer100 ^vita 2022. július 17., 08:18 (CEST)

Személyes mentort kérhetsz az új szerkesztők kezdőlapján

Berény Henrik

Ahoj! A szülők nem tűnnek nevezetesnek, ilyenkor elég az infoboxban megnevezni. A két forrást az apa neve után beteheted. A nevükön kívül semmit nem tudunk róluk. Eredetileg a Zsidó Lexikon szó szerinti másolata volt. Én nem szeretem használni, mert sok a téves adat benne, bár a Berény esetében viszinylag jó. Sir Morosus ^vita 2022. július 23., 17:25 (CEST)

Tapasztalatom szerint is pontatlan a ZsidLex, főleg dátumokban. Egyelőre kiindulásnak megteszi. A szülők csupán életrajzi adatként vannak jelen a szövegtörzsben, szokvány szerint másnál is megtalálhatóak, a cikkben ennyi pont elég róluk. A felesége nevezetes, azonban róla nem tudom létezik-e magyar szakirodalom (az egy-egy rövidke cikken túl, ami az Arcanumban található), fordításra pedig egyelőre nem vállalkoznék. Bookfence ^vita 2022. július 23., 17:52 (CEST)

Maugsch Gyula

Kedves Bookfence! Ne haragudj, de visszajavítom (az anyakönyv általad történt egzakt megadása mellett) a kérdéses szócikkben a te beírásodat, illetve törlésedet, mert vannak, akik nem tudnak, vagy nem akarnak az anyakönyvbe belenézni (nem regisztrálnak az ingyenes FamilySearch-re), és a tartalmat azért írtam le lábjegyzetbe. Ha a fotót is megnézed, a következő oldalra átfutó rovatok között a megjegyzés szerint: "Pater non Franciscus, sed Ferdinandus vocatur, cognomen autem ejus est Maugsch." (Az apát nem Ferencnek, hanem Ferdinándnak hívják, a vezetékneve pedig Maugsch). Ugyancsak a házassági bejegyzés is fontos szerintem. Miért fosszuk meg a szócikket az adatoktól, amik a forrásban olvashatók? Bizottmány ^vita 2022. december 22., 20:25 (CET) Kiegészítés, látom, hogy a házassági bejegyzést beletetted, bocs, akkor csak a Ferdinándot javítom. Köszönöm! – Bizottmány ^vita 2022. december 22., 20:27 (CET)

Azt hiszem, egyszerűen elkerülte a figyelmemet a megjegyzésben szereplő javítás. Az a fránya kapodkodás... Nem baj, még pár dolgot javítottam a szövegben. Bookfence ^vita 2022. december 23., 07:35 (CET)

Köszönöm, fontos volt az apa által használt, anyakönyvtől eltérő Nándor névre rátalálásod, mert így kijött egy csomó forrás a játékgyárukról is. Majd még magáról Maugsch Gyuláról is, aki folytatta apjának ezt a tevékenységét Bártfán és Székesfehérváron is, ebben a vonatkozásban fogok írni a szócikkbe bővítést. – Bizottmány ^vita 2022. december 23., 12:47 (CET)

Holub József

Kedves szerkesztőtárs. Látom, értékes információkkal fejleszted az építészéletrajzokat. Köszönöm szépen. Ide esetleg nem tudsz valami plusszat adni: Holub József (építész, 19. sz.). Tisztelettel: 12akd ^vita 2023. május 12., 13:54 (CEST)

Néztem már, de nem jutottam vele előbbre. Bookfence ^vita 2023. május 12., 15:27 (CEST)

@Bookfence: Rendben, azért köszönöm, hogy ránéztél. További jó munkát: 12akd ^vita 2023. május 14., 09:06 (CEST)

Bakó Gábor egyértelműsítő

Kérlek,a törölt fotográfust, Bakü Gábort írd be!! 3 szócikk van ezek szerint... Nyárizápor ^vita 2023. május 25., 12:53 (CEST)

Bakó Gábor a neve pontsan Nyárizápor ^vita 2023. május 25., 12:53 (CEST)

Vashegyi Alajos

Szia! Én korántsem vagyok biztos, hogy Vashegyi születési helye az erdélyi Kertes. Sokkal inkább valószínű, hogy Sopronkertes lesz az inkább. Üdv. Hókotró ^vita 2023. május 30., 00:28 (CEST)

Ja, és van Magyaróvárnak önálló szócikke, úgyhogy kijavítottam a a szóban forgó hibás linkeket. Üdv. Hókotró ^vita 2023. május 30., 00:43 (CEST)

Örömy

Kedves Munkatárs. Nagyon szépen köszönöm a bővítéseket, rendkívül fontos adatokkal látod el a szócikkeimet. Még egyszer köszönöm: 12akd ^vita 2023. június 22., 08:12 (CEST)

Hát még én mennyire meglepődtem, amikor a fogolytörzskönyvét megtaláltam! Bookfence ^vita 2023. június 22., 08:17 (CEST)

Márki Lajos

Szia! Ez a tartalomcsere így nem jó. Nem látod, hogy hasznos dolgokat törölsz ki? Létre kellett volna hoznod a Márki Lajos (kőműves) oldalt. Ezt most megcsináltam. Kérlek, hogy a jövőben jobban figyelj oda! Üdv, Csurla ^vita 2023. június 22., 21:39 (CEST)

Czakó Jenő

Szia! Átnevezted a Czakó Jenő oldalt Czakó Jenő (színművészre) és a Czakó Jenő-t az egyértelműsítő lapra irányítottad. E két lépés között kimaradt a Czakó Jenő lapra történő hivatkozások javítása. Ezt sohasem hagyd ki! Itt csak három van, amit én kijavítok. Ha túl sok hivatkozás van, akkor a Botgazdák üzenőfalán kérhetsz botos segítséget. Üdv, Csurla ^vita 2023. június 30., 09:26 (CEST)

Nem én neveztem át a lapját, hanem 12akd és Batula8649, amint a laptörténetből is kitűnik: [1] Én csak az egyértelműsítőt gyártottam le hozzá, mert hiányzott. Bookfence ^vita 2023. június 30., 09:47 (CEST)

Valóban, de a Czakó Jenő lapot te nevezted át egyértre és itt csúszott félre a dolog. A fent leírtak között a második lépést csináltad. Ha ilyet csinálsz máskor, akkor ellenőrizd le, hogy a hivatkozások javítása megtörtént, ahogy én tettem. Az, hogy megcsináltad az egyért lapot azt nagyon jól tetted. Csurla ^vita 2023. június 30., 10:00 (CEST)

Óváry Artúr

Nagyon szépen köszönöm a kiegészítéseket. Üdvözlettel: 12akd ^vita 2023. július 27., 12:57 (CEST)

Diebold Hermann

Ezt is nagyon szépen köszönöm. 12akd ^vita 2023. július 28., 13:53 (CEST)

Ungel Emil

Nagyon szépen köszönöm a kiegészítéseket. Ehhez esetleg nem tudsz valamit betenni? Tscheuke Hermann. Üdvözlettel: 12akd ^vita 2023. szeptember 21., 13:24 (CEST)

Néztem már, de semmit nem találtam. Bookfence ^vita 2023. szeptember 21., 14:14 (CEST)

Köszönöm szépen! 12akd ^vita 2023. szeptember 21., 15:03 (CEST)

Hajovics

Szia! Biztos Hajovics Péternél az április 19-i halálozási dátum? Azért kérdezem, mert a wd 18-i dátumot hoz és ahhoz is meg van adva egy forrás, viszont itthonról én egyiket sem tudom ellenőrizni... Köszi, üdv: Solymári ^vita 2023. október 26., 11:40 (CEST)

Jelenleg hozzáférés híján én is csak az előnézetet látom, ott ez szerepel az Uj Magyarság c. lap 1940. április 20-ai számában: "Meghalt Hajovics Péter kárpátaljai képviselő Hajovics Péter országgyűlési képviselő pénteken reggel Budapesten [...] után 44 éves korában elhunyt. Hajovics Péter­rel a kárpátaljai politikai élet egyik [...]" Valószínűleg a halotti bejegyzés tisztázná egyértelműen. Lehetséges, hogy a IX. kerületben hunyt el, abból viszont az 1940. évi halotti a FamilySearch-ön nem elérhető. Bookfence ^vita 2023. október 26., 12:26 (CEST)

Gönczi Ambrus

Köszönöm szépen a bővítést! 12akd ^vita 2023. november 8., 14:36 (CET)

Juhász Aladár Melchior neve

Kedves Bookfence! Engedelmeddel visszaállítom a Juhász Aladár szócikkben tett Melchior → Menyhért változtatásodat, mert az anyakönyvben Melchior szerepel (ahogy te is jól látod :-)), s a két név a saját Melchior szócikkünk szerint nem azonos. Bizottmány ^vita 2023. november 21., 10:45 (CET)

Az anyakönyv latinul van, az Aladár név "hivatalos" latin változatát talán nem tudhatta fejből a bejegyző plébános, esetleg ezért nem fordította le, azonban minden latin változatnak megvolt a magyar megfelelője. Segédlet Bookfence ^vita 2023. november 21., 11:21 (CET)

OK. Akkor még jó, hogy nem változtattam meg. Ezek szerint a szülők Menyhértet mondtak és Melchiort írt a plébános? :-)) Köszönöm, – Bizottmány ^vita 2023. november 21., 11:49 (CET)

Azt hiszem talán 1866-ig folyt a katolikusoknál latinul az anyakönyvezés (néhol tovább, de volt egy időszak 1837 és 1851 között, amikor átálltak a magyar nyelvre, majd másfél évtizedre újra vissza a latinra). A plébános vagy káplán bizonyára a saját tudása szerint beírta a keresztelt gyermek neveit azt követően, hogy a magyar (de gyakran németül is tudó) szülők azt közölték. Ugyanígy volt a foglalkozással, de ha nem tudta, akkor valami rokonértelmű szóval jellemezte. Talán mivel Aladárt ritkán kereszteltek, így feltételezem, hogy gondban volt a latin megfelelővel és az az egy név azért maradt magyarul. Mivel a hivatali nyelvnek megfelelően mindig megfeleltettek egy latin nevet a magyarnak, így az pl. Elekek Alexiusként, a Borbálák Barbaraként, az Etelkák pedig Adelhaidokként voltak nyilvántartva, ami azért nem kevés gondot okozhatott később az állami anyakönyvezésbe történő átvezetésnél. Bookfence ^vita 2023. november 21., 12:45 (CET)

Köszönöm, lementettem az általad megadott Segédletet, érdekes és jó. – Bizottmány ^vita 2023. november 21., 19:14 (CET)

Mann József

Kedves munkatárs. Ismételten köszönöm szépen a bővítéseket, kiegészítéseket. Ha esetleg Limburszky Józsefhez is találsz valamit, azt is köszönöm (nekem sajnos nincs FamilySearch fiókom.) Üdvözlettel: 12akd ^vita 2023. december 22., 08:06 (CET)

Limburszkyt néztem, a pest-szentistvánvárosi templomban vannak keresztelések 1838-ban és 1840-ben, talán ő az apa. Bookfence ^vita 2023. december 22., 08:09 (CET)

+ Köszönöm! Azért is köszönöm az információkat, mert ezek alapján utána célzatosan az Arcanumon tudok keresni, mert ahhoz meg nekem van hozzáférésem (de előre az összes tételt átnézni kicsit sok lenne.) 12akd ^vita 2023. december 22., 08:21 (CET)

Nehezen értelmezhető nyelvezetű cikkek

Szia! Belefutottam egy-két cikkedbe, amik vélhetően szó szerinti, vagy közel szó szerinti másolatai régi elavult nyelvezetű lexikonoknak. Rögtön eszembe jutott egy régi szerkesztőkollégánk, aki ugyanígy csinálta: átmásolta a régi cikk szövegét, és értelmezés, kritikai átolvasás nélkül formázta, aztán úgyhagyta. Kicsit megkapargattam a dolgot, és látom, hogy pont egy hónappal azután regisztráltál, hogy ez a másik szerkesztő elhagyta a Wikipédiát, és elég hamar megtaláltad a félbehagyott dolgait, mintha folytatni akarnád a korábbi szerkesztő munkásságát. Nem baj, ha te ugyanaz vagy, nem is kell reagálnod erre, hiszen nem tilos új nicknévvel regisztrálni, azért hoztam szóba, mert ez a bizonyos régi szerkesztőkollégánk egy nagyon kellemetlen, számára valószínűleg megalázó kollektív felhördülés után hagyta itt a Wikipédiát. A felhördülés arra vonatkozott, hogy olyan kritikátlanul és átolvasatlanul másolgatja át a régi lexikonok tartalmát, hogy egyrészt gyakorta tele van értelmetlenségekkel, másrészt ezt a fajta régi nyelvezetet már nagyon kevesen értik meg, és sajnos bizonyára ő sem tartozott közéjük, különben nem jöttek volna ki néha olyan hajmeresztően vad dolgok a cikkeiben. Szóval ezeket egyszer csak hirtelen a fejére olvasták, és ugyan próbálkozott olyasmivel védekezni, hogy ő csak az archaikus nyelvezet megőrzésének a kultúrmisszióját végzi, ezt azért valószínűleg saját maga sem gondolta komolyan (lévén gyakorta ő maga sem értette azt, amit átmásolt a régi lexikonból), de a többiek is mondták, hogy ez csak kamu, egyszerűen csak lusta javítgatni a szöveget, illetve helyenként nem is tudná korrigálni, hiszen ő maga sem érti amit leír. Ez akár igaz volt, akár nem, nehéz lett volna megcáfolni. Azt akarom ezzel mondani, hogy a régi lexikonok, a mai olvasó számára gyakorta érthetetlenségbe fúló mondatszövései egyáltalán nem gazdagítják a Wikipédiát, hanem csak szaporítják a jövő javítanivalóit, tehát nem ez a jó irány a Wikipédia bővítéséhez. Az is kísértetiesen emlékeztet engem benned erre a régi szerkesztőre, hogy - akárcsak ő - te is sok születési és halálozási adattal, illetve azok javításával, kiegészítésével ténylegesen gazdagítjátok ezt a lexikont.

Mivel ez a régi szerkesztő már nem szerkeszt, ezért neki már nem érdemes megírni, de talán neked nem késő szólni: ha valaki ennyire rossz szócikk írásban, de ennyire jó adatolásban, akkor annak nem a Wikipédia való, hanem a Wikidata. Ott ugyanis nem kell a mondatfűzéssel bajlódni, hiszen csak adatokat jelenít meg, egyedül a forrásolásra kell nagyobb hangsúlyt fektetni. Illetve még egy fontos feladat van: a régi adatokat úgy átfordítani újra, hogy tudni lehessen mi mire vonatkozik. Ezt a Wikipédiában is meg kellene csinálni, de ő sem tette, és te sem teszed, vagyis az adatból így nem lesz információ (ez most rejtélyesen hangzik, de majd ki fog derülni, mert előbb-utóbb úgyis a fejedre olvassák a többiek, ha valamit nem érthetően írtál). Ha ezt időben megírom neki - vagy bárki más - akkor abból a szerkesztőből a Wikidata egyik tiszteletreméltó bővítője lehetett volna, egy olyan tényező, aki kivívta volna a szerkesztőtársai elismerését. Így viszont a távozása előtt a fejére olvasott hibás koncepció révén (melyet te is kísértetiesen sok egyezéssel követsz) csak a Wikipédia olvashatóságának - és ezzel a minőségének - egyik leépítőjévé vált sokak szemében.

Azt akarom mindezzel mondani, hogy ha felidézed ezzel a korábbi szerkesztővel kapcsolatos véleményeket, a magad jelenlegi és jövőbeli helyzetét, és arra jutnál, hogy találsz magadban belső felhajtóerőt arra, hogy megtanuld a Wikidata szerkesztés szabályait, én abban szívesen segítek. Ebben az esetben érdemes fontolóra venni a Wikipédia szerkesztés lassú felhagyását, és az adatok közvetlenül a Wikidatába való felvitelének lehetőségét, hiszen mindkettőtöknek az adatolás az erőssége, és a szócikkszerkesztés a gyengesége. De ez tényleg csak akkor lenne jó, ha van motivációd erre. Ha kényszernek éreznéd és nem szívesen csinálnád, akkor inkább hagyd a csudába, de ebben az esetben próbálj szakítani azzal, hogy régi, veretes szövegeket másolgatsz, nézz utána a dolgoknak, "fordítsd le" ómagyarról újmagyarra, úgy add át az adatokat, hogy azok információk legyenek, ne pedig megfejtendő enigmák. Na, csak ennyit akartam volna mondani ennek a régi szerkesztőnek, és nem is kívánom, hogy bármit is reagálj erre. Ha bármikor a jövőben nyitottságot érzel a Wikidata szerkesztésre, keress meg az ottani vitalapomon (de tényleg ott, ne itt). Pallor ^vita 2024. január 23., 12:35 (CET)