Szerkesztő:Bennó/Archívum 30
Ez egy lezárult megbeszéléseket / befejezett projekt anyagát / aktualitását vesztett felvetést / megvalósult tervezet korábbi stádiumát stb. tartalmazó archív közösségi lap. Ne változtass rajta. Ha fel akarsz éleszteni egy itt szereplő megbeszélést, vitát, az aktuális lapon, illetve annak hiányában a Kocsmafalon tedd! |
külső hivatkozás
Kedves Ápolóm! Sajnos van egy problémám, bár most kivételesen nem neveztem át magam, bár a Napoleon tetszenék.... itt a lipóton. Na de komolyra fordítva a dolgot. A külső hivatkozásokat nem fogadja el a szerkesztendő oldal mentése. Korábban ilyen bajom nem volt, hiszen láthattad, hogy pl: a Besnyő oldalnál mindent elfogadott és nyithatók a linkek.
üdv– S.Gy. 2007. december 4., 11:57 (CET)
- Maga egy huncut. . Utátanézek. Megmondhatnád, hogy melyik oldalon jelentkezett a probléma! • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 4., 12:17 (CET)
cum (con-) és syn
Te mester, van a latin cum (con-) elöljárónak valami köze etimilógiailag is a görög synhez, illetve a szláv nyelvekben a s elöljáróhoz? Eléggé érdekes a párhuzam. – El Mexicano (taberna) 2007. december 4., 12:40 (CET)
re:Osszián
Kedves Bennó! A 18. század végén nem létezett eredetiség, s mikor kiderült a „csalás”, akkor már igen, azóta is rásütjük szegény MacPhersonra a csaló billogot. Mellesleg ajánlott olvasmány: Babits: Az európai irodalom története, ő jobban indokolt, hogy miért jelentős, bár azt ő is elismeri, hogy nemigazán irodalmi az ilyen lépés. Mellesleg leginkább a „hamis” szó konnotációival nem voltam megelégedve, mert tényleg „hamisnak” tünteti fel, mintha plagizálna. Pedig nem erről van ebben az esetben szó. (ebben az esetben!)
- Más: Lehet, hogy már feltettem a szvsz-kérdést valahol, és lehet hogy válaszoltál is rá, de én biztos hogy nem olvastam, mert csak az utóbbi két hétben tettem rá a figyelőlistámra a kocsmafal-lapokat. :) Üdv: SLüzzenet 2007. december 4., 19:25 (CET)
Azért a járni tanulásos dolog túúlzás >:) SLüzzenet 2007. december 4., 20:53 (CET)
- Mindegy, hagyjuk, mindig neked van igazad, én meg akkor is hagynám magam, ha nekem lenne. Amint írtam, negatív hatásai vannak a hamis szónak, ezért vettem ki. Inkább „irodalmi csalás” vagy vmi ilyesmit kéne odaírni, de többet nem kötözködök. SLüzzenet 2007. december 4., 20:53 (CET)
jaj ez ugye nem az aminek gondolom...
[1] Különösen az a DB monogram szúrta ki a szemem... Ugye még a valószínűsége is elenyésző annak, hogy ez az a DB legyen... ? SLüzzenet 2007. december 4., 21:51 (CET)
- Statikus IP, végignéztem a szerkesztéseit, teljesen kizárt. :) De azért jó poén. Akad még egy-két hasonló monogramm azért. Gondolj például a Dávid Bertalanokra. :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 4., 23:36 (CET)
Opa és a hajnali ámokfutás :)
Válasz → nálam – Opa vitalap 2007. december 5., 13:08 (CET)
Bennó és a mentorság
Engedtessék meg nekem egy kérdés (lásd a mentor szakaszban). (Lenne egy csomó, de nem merem feltenni csak csepegtetve, mert tudom, hogy milyen lassan írsz és nem akarom, hogy túl sok időd menjen el a túl sok mentorált gyermekre). Samat üzenetrögzítő 2007. december 5., 19:05 (CET)
Vitakultúra
Kedves Bennó! Hidd el, egyik legnagyobb rajongód vagyok! Ennek ellenére (vagy éppen ezért) meg kell mondanom, hogy éppen az általad oly határozottan kívánt vitakultúra kialakulásának ártasz leginkább az ilyen és ehhez hasonló hozzászólásaiddal. A mai napon is több esetben voltál határozottan sértő a vitapartnereiddel szemben. Ha nem is gondoltad úgy, lehetett úgy érteni, és ez baj.
A mai eljárásomból levonható tapasztalatokat, a jövőre nézve érvényes megállapodásokat kérlek egy kiadós alvás után, más körülmények között vitassuk meg, de semmiképpen ne az eddigi stílusban. Jó pihenést! :) Samat üzenetrögzítő 2007. december 6., 01:28 (CET)
- Igazad van, nyilván. Mindenkivel tudok kedves lenni, kivéve, ha valamiért épp nem. :( Bináris kihúzta nálam a gyufát, már nem először. Persze valószínűleg csak arról van szó, hogy a stílusa nekem nagyon nem kompatibilis sokszor és viszont, neki az enyém. Nem értjük egymás humorát... Azután az elmúlt időszak mindenféle stresszei. Pihenni köll, de hát úgyis pihenek már egy ideje. Még többet köll. :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 6., 03:37 (CET)
Eszembe jutott egy eget-földet rázó nagy bölcsesség, de Tgr/nyenyec (meg már sokan mások is) elmondták többször: a Wikipédiában az a rém kellemetlen, hogy egy állandó vizsgáztatásnak van kitéve az ember minden megnyilvánulása, és ez miután már kijöttél az iskolából (vagy csak tanítani jársz be...), rém kellemetlen érzés, ahogy azt a Kata el szokta mondani időnként. :) Huncut egy dolog ez. Az ember folyton lelepleződik és megméretik (pláne, ha bőbeszédű). A blöffjei, a nyegleségei, a meggondolatlanul odavetett szavai mind-mind vasalva vannak az archívumban, és a fejére idézhetőek (ill. anélkül is épp elég kellemetlenek, ha az ember beléjük botlik). Van ebben valami kozmikusan rettenetes, amivel a technika így megtréfált bennünket a 21. századra: az, hogy minden megmarad... Wodehouse írja valahol: „Úgy éreztem magam, mint akinek az őrangyala könnyelműen bejelentette, hogy mindent kinyomtat...” • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 6., 03:50 (CET)
- Bocsánat, hogy beleszólok, bár nem ismerem az előzményeket, de sejtem, hogy hasonló a helyzet, mint ami velem is történt. Röviden csak annyit, hogy véleményem szerint egyszerűen meg kellene változtatni néhány értelmetlen és következetlen „mindenki úgy érti, ahogy akarja” irányelvet, és máris nem lennének problémák. Vagy mindenkire vonatkozzon ugyanaz, vagy senkire sem, és akkor lehet látástól mikulásig vitatkozni, hogy ki mit tett helyesen és ki nem. Ezt már többször elmondtam, nem tudom miből állna mindent úgy átírni, hogy teljesen egyértelmű legyen és csak egyféleképpen lehessen értelmezni. Ne legyenek pl. olyanok, hogy „így szoktuk” meg „általában úgy csináljuk”, hanem X esetben így kell és kész. Minden olyan szabályt fel kell számolni, amivel vissza lehet élni és többféleképpen lehet érteni. Emellett továbbra is úgy tartom, hogy az adminok ne kritizálják egymást nyilvánosan és legalább fogadják el egymás döntését. (Én már könnyen beszélek, nem bántam meg, hogy kiszálltam ebből az egészből. :))) – El Mexicano (taberna) 2007. december 6., 08:03 (CET)
Mikulás
Ateista és Agnosztikus Klub
Kérlek állítsd vissza. Új fejlemény a vitalapján.
– Math vita 2007. december 6., 13:53 (CET)
Informálni kéne a jónépet, mi az új körülmény, meg mik szólnak a jelentősége mellett. Én ezt össze tudom írni, csak hova?
– Math vita 2007. december 6., 17:38 (CET)
- Ott, az új törlési/helyreállításin. Megtennéd, hogy összeszeded a korábbi törlési és a vitalap összes érvét és bizonyságát, amit ott felhoztál, illetve amit mások? Röviden csak, hogy mindenki lássa. • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 6., 17:40 (CET)
- Link van rá az [Ateizmus]-ból. Mint jelentős klub van említve.
- Tagja Hraskó Gábor, onnan is van link
- Következő előadó Szalai Miklós [2], aki azért nem jelentéktelen.
- Figyelőnet cikk: [3]
- 20 tag, >80 szimpatizáns a wiw-en, (növekszik), havi rendszeres összejövetelek
- Relatíve ennyi bőven több, mint más társaságoknál, mint pl.: Fráter Lóránd Társaság
Magyar Para-Kutatási Tudományos Társaság
– Math vita 2007. december 6., 17:52 (CET)
:O
Jesszus, Bennó, mikulásnapi ajándék a wikinek ez a hatalmas Szedlacsekné? Kéne hozni egy irányelvet, hogy ősi múmiák aljas céllal történő abúzusa büntetendő :D – Alensha üzi m 2007. december 6., 15:36 (CET)
- Ehehe... Látom, a néni megtette hatását. Csak jelezni kívántam, hogy mire számíthatnak a vendégeim mostanában. • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 6., 16:55 (CET)
- Annyira gusztustalan, hogy... nem folytatom. Ha az volt a célod, hogy User:Pupika ne jöjjön erre a lapra, azt elérted :@ Pupika Vita 2007. december 6., 19:13 (CET)
Nem is értem, mit panaszkodnak a többiek. Szedlacsekné nagyon aranyos. – al-Mathae Vita 2007. december 6., 20:12 (CET)
- Mathae, nem örülök, hogy nekem kell felvilágosítani, de: Szedlacskné egy tetem. Pupika Vita 2007. december 6., 20:21 (CET)
nekrofil banda... Pupika, szerintem menjünk innen... – Alensha üzi m 2007. december 7., 12:43 (CET)
Nem én foglalkozom állandóan múmiákkal, aranyom :) – al-Mathae Vita 2007. december 7., 12:53 (CET)
Én még nem céloztam olyasmire, hogy bejön nekem valamelyik... – Alensha üzi m 2007. december 7., 14:47 (CET)
Bennó, te ŐRÜLT!!!
Tudod hogy rámhoztad a frászt??!!! >:(
Pedig csak annyi helyesbítést akartam írni az Ossziános témához, hogy a tett valóban hamisítás, de ettől a mű esztétikai kategóriája még nem hamis. SLüzzenet 2007. december 6., 16:26 (CET)
Neked is hozzon a Mikulás rengetegsok virgácsot >:) SLüzzenet 2007. december 6., 17:40 (CET)
Kérlek szépen Bennó
Kérlek szépen Bennó, nem vennéd le ezt a csúf képet a vitalapodról? A példabeszédek sokkal jobb volt. – Hkoala 2007. december 6., 22:18 (CET)
- Na jó. :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 7., 00:25 (CET)
- Köszönöm, nagyon kedves vagy! – Hkoala 2007. december 7., 09:02 (CET)
AB
Nekem egyből az Alkotmánybíróság jutott eszembe... nem kéne úgy nevezni? :) – al-Mathae Vita 2007. december 7., 12:37 (CET)
Jézus Krisztus szupersztár
Kedves Bennó! A linkgyűjtemény egyenest az angol wikiből jött, feltételezem, ezután is ott lesz. Egyébként már törtölték is a lapot. Olyan témába meg nem szeretnék belekezdeni, amiből már előre tudom hogy nem tudnám befejezni. Pofás kis csonkom meg van elég :D SLüzzenet 2007. december 7., 18:11 (CET)
Átmozgatás
Direkt csinálom így, hagy vesszen el a laptörténet a sok hülyeséggel, ami benne van. Csak a véglegest akarom látni!
– B.Zsolt vita 2007. december 7., 20:12 (CET)
Rögzültrossz sablon alkalmazása
Mielőtt nekiállok közel húsz szócikket átnevezni, szeretném kikérni a véleményedet két vonatkozásban, mert nem örülnék, ha utólag vissza kéne állítani a tevékenységemet. Lásd:
Előre is köszönöm! Ádám ✉ 2007. december 7., 20:24 (CET)
- Válaszoltam ott. • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 7., 23:58 (CET)
Pilisborzasztó!!!
Azt írtad hogy átkerült a WP:RV lapra, de én nem találom!!!
TRAXX törlés
A TRAXX mozdonyos szócikket nem én írom. Kaptam hozzá free forrást, azt raktam az allapomra. A szerkesztő kollégám szerint a forrás használhatatlan, nem foglalkozik vele. Én meg nem nyúlok az ő munkájába. Úgyhogy törlés! Felesleges allap!
– B.Zsolt vita 2007. december 8., 01:06 (CET)
Don Quijote és erőltetett humor
Olvastam a User:Bennó alatt, hogy szereted az erőltetett humort.
Franciaországból egy házaspár ismerősünk átlátogatott Spanylországba (Katalóniába) és elmesélték, hogy mit láttak ott. Ezek között volt Don Quijote. Ezt azonban a franciák donkisot-nak ejtik ki, ami az angolnak donkeyshot-ot (csacsilövést) jelent. Skót feleségemmel egymásranéztünk és hangosan felnevettünk a francia pár meglepetésére.LouisBB vita 2007. december 8., 06:24 (CET)
- Bedilizek!!! Nagyon jó!! :D :D – Burumbátor Tasunka Vitko, a vének vezetője 2007. december 8., 06:26 (CET)
Bocsánat, hogy beleszólok, csak egy kis „tudományos” kiegészítést hadd tegyek. :) Tényleg poén, viszont ennek megvan a nyelvtörténeti alapja: a középkori spanyolban Cervantes idejében még Don Quixoténak írták (a szó eredete a latin COXA, azaz ’derék (ember)’ és a spanyol -ote nagyítóképző), és valóban s-sel ejtették. A 16-17. században a spanyol s hang (mármint magyarul ejtve s) átalakult ch-vá, pontosabban eredetileg olyanná, mint a német Ich-ben van, és aztán hátrébb csúszott a képzési helye, hogy jobban meg lehessen különbözteti az sz-től, amit kissé palatálisan ejtettek kezdettől fogva (mint a hollandok). Ennyi hozzá magyarázat. :) – El Mexicano (taberna) 2007. december 11., 08:48 (CET)
Kategórialapok
A nem tudom hány nappal ezelőtti kérdésemhez tartozott, csak azóta nem tettem fel, hogy hol tárolódik a kategórialapok kinézete? Tehát, hogy felül szöveg, alatta Alkategóriák (rendszerüzenet), de ez szakaszcímben van, alatta az alkategóriák, aztán a kategóriába tartozó szócikkkek (rendszerüzenet) szakaszcímben, alatta a szócikekk, majd a kategóriába tartozó médiafájlok (rendszerüzenet) szakaszcímben, alatta a médiafájlok galleryben. (Gondolom a hasonló oldalak is ugyanott vannak, azért vettem csak ezt a példát.) Köszi. Samat üzenetrögzítő 2007. december 8., 13:39 (CET)
De úgy tudod ezeket megnézni, ha a Speciális:Rendszerüzenetek lapon szöveges kereséssel kikeresed, a bal oszlop mutatja a MediaWiki-lap nevét, ami oda felelős. • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 11., 02:37 (CET)
- Azt hiszem félreértettél! Ezeket a rendszerüzeneteket már a múltkor megtaláltam/megmutattad. Engem az érdekel, hogy maga a lap szerkezete (ami magában foglalja ezeket a rendszerüzeneteket) hol van. Mert amikor megnyitsz egy kategórialapot szerkesztésre, az ezeket nem tartalmazza. Samat üzenetrögzítő 2007. december 11., 19:30 (CET)
Ehe! Most már tisztánértem. Hát az nem eccerű. Lapforrásból talán ki tudod bogarászni, amikor egy kategórialap fölött állsz éppen, de erről Tgr tud többet neked mondani. A felület alkotóelemei valahol a szent MediaWiki-szoftver beljesében generálódnak lapokká (php?), a MediaWiki-névtérben tárolt lapok csak a szöveges elemeket segítenek karbantartani. Sajnos még azt se mutatják meg maguktól, hogy melyiket hol használja a szoftver, csak a lapforrásból derül ki. Bővebbet a mi hőn szeretett házi TiGRisünknél tudhatsz meg. :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 14., 17:58 (CET)
- Samat hálásan köszöni a választ. Tgr-re pedig egyre mélyülő áhítattal emeli tekintetét (már ha emeli, mert lassan csak lesütött szemmel tekint reája) :) Samat üzenetrögzítő 2007. december 14., 19:33 (CET)
Diszkó
Hazaértél?? :) :) – Burumbátor Tasunka Vitko, a vének vezetője 2007. december 9., 03:43 (CET)
- A fene egye meg, hogy erre nem gondoltam!! Egyszer kicsapongok a héten, aztán máris jön a lebukás. Megyek is aludni... :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 9., 03:46 (CET)
Formula–1 portál
Jelentem a kapitány úrnak, a portált sikeresen átmozgattam Portál:Formula–1 névre. Tukan okoskodik 2007. december 9., 21:44 (CET)
- Megelőztelek, már ott díszlik a kezdőlapon. Egyébként meg ne mondd senkinek, szerintem per pillanat ez az egyik legszebb portálunk. Különösen jó ötlet a hónap képe, mert az egy vállalható frissítési terminus. :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 9., 21:48 (CET)
Kösz, örülök hogy tetszik. Sajnos még sok piros link van rajta, de azon vagyok hogy előbb-utóbb mindegyik kék legyen. Tukan okoskodik 2007. december 10., 18:59 (CET)
- És a Gitárportál?! És a Könnyűzenei portál?!! Már érzem Szedlacseknét a közelben, te nem? <:) Boro | vita 2007. december 9., 21:50 (CET)
- Vérig sértve tiltakozom Lengyelország-portál nevében… – Tomeczek Słucham! 2007. december 11., 17:10 (CET)
- Szerintem őnagysága parfümjét én ismerem a legjobban a világon... :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 10., 01:32 (CET)
Hátha
Hátha még nem láttad és van kedved lektorálni: A zarándok útja :) – Hkoala 2007. december 9., 22:27 (CET)
Ellenállás
Inkább a leveleit ellenőrizgesse kend! :) Mert az előbb írottak egy érzékenyebb emberre olyan hatással lehetnek, hogy többet nem is akar segíteni másoknak. Ezt pedig nem akarhatjuk. Samat üzenetrögzítő 2007. december 10., 02:07 (CET)
Játszótér
Valóban nem könnyű, ennek ellenére azért csak nem kéne kapásból leszólni a Wikipédiát, ahelyett, hogy a szabályokba belepillantanánk... --Weiner vita 2007. december 11., 00:21 (CET)
- Emlékeim szerint én már levelezgettem a tanár úrral, és van már vele múltunk. Szerintem nem kezelt le bennünket, csak kioktatott. Foglalkozási ártalom. :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 11., 00:25 (CET)
Minden alap nélkül, tegyük hozzá. --Weiner vita 2007. december 11., 00:26 (CET)
Te is még fönn? :) – OrsolyaVirágBeszélj hozzá! 2007. december 11., 03:39 (CET)
- Nem is, már csak a bolygó lelkem!! :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 11., 03:42 (CET)
- Dettó, megyek lefekszem! Még a végén tényleg összefutok a hajnali tudósklub vezetőjével... :)) – OrsolyaVirágBeszélj hozzá! 2007. december 11., 03:49 (CET)
Szólj már hozzá ehhez lécci, mint latinos főtudor
Van egy olyan érzésem, hogy a latin Wikipédiában is azt hiszik, hogy a latin és az újlatin nyelvek csak úgy vannak és voltak egymás mellett... (Én felvetettem nekik, hogy valahogy a nyelvtörténeti sablonban jelölni kellene, hogy a 8. századtól kezdve már újlatin nyelvekről beszélünk, mert a latin az egységes formájában megszűnt anyanyelv lenni.) Lásd a vitát – El Mexicano (taberna) 2007. december 11., 08:39 (CET)
Keresztezés
Kösz a korrekciót.
Röhejes, mennyire képtelen vagyok a nyelveket különszedni.
Újabban még a magyarba is belekavarok mást.
Te hogy tudod őket külön tartani?
Karmelaposta 2007. december 11., 17:31 (CET)
A magyar történelem mint népitánc
Ha konkrét igény van, szóljál :) Szabályt erősítő kivétel 2007. december 11., 19:12 (CET)
- Vesszőhibáért egy pont levonás, de különben meg vagyok hatódva. :) Viszont, te gazember, hogy mersz ilyen kérdést feltenni? Tekintsd meg saját szemeiddel ezt a sablont, itt jobbra, osztán ami piros, az mind nagyon égő. Arrul még egy szó sem esett, nemhogy!! :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 11., 19:15 (CET)
- Nosza, máris rakhatod rendbe. :) Ja, és elfelejtettem mondani, hogy ami kék, az se mind arany. :) • Bennóvendégszerető hajlékom 2007. december 11., 21:48 (CET)
Restanciára emlékeztető
Az általad adott használati utasítás alapján. :) Samat üzenetrögzítő 2007. december 12., 20:38 (CET)
Az általad adott használati utasítás alapján. :) Samat üzenetrögzítő 2007. december 14., 17:20 (CET)
Re: do és dare
Bocsi, hol írtam én ezt? (Kicsit most nem vagyok képben, beteg voltam, ill. lábadozom, most látom csak az üzeneted.) – El Mexicano (taberna) 2007. december 15., 09:35 (CET)
- Viszont lenne egy kérdésem (bár tudom, hogy úgysem fogsz válaszolni :P) :), na szóval: ahogy elnézem a latinban is a praes. perf. az egyetlen olyan igeidő, ahol az E/2. személy nem -s-re végződik. Na most az merült fel bennem, hogy abban a -sti végződésben az -s- után nem véletlenül a tu, te, tibi valamelyik torzult alakja van elrejtve? – El Mexicano (taberna) 2007. december 16., 17:49 (CET)
Fel fogom dolgozni. Első közelítésben elég annyi, hogy a -visti-ben a *vas/ves/os kikövetkeztethető "levő/való" létige perfectumi igeneve bújik meg ("volt"), a -ti viszont a -mi/-si/-ti primér személyragok közül a középsőnek, a -si-nek a rokona, és igen, nagy valószínűséggel azonos a tu tövét alkotó személyjellel (?), mindenesetre nagyon is köze látszik lenni hozzá. • Bennófogadó 2007. december 16., 18:29 (CET)
- Gondolom azért őrződött ez így meg, hogy ne lehessen összekeverni pl. a canta(vi)sti alakot a cantabis vagy cantas alakokkal, nem? (Ehhez egy érdekesség: a vulgáris spanyolban – főleg Andalúziában és Közép-Amerikában – *-stes-t mondanak a -ste helyett, pl. *cantastes és *venistes a szabályos cantaste és viniste helyett.) Amit a DARE-ról írtál viszont, még mindig nem találtam meg, mert javítanám (nem keverted össze valamivel?). – El Mexicano (taberna) 2007. december 16., 18:44 (CET)
dare: nem kevertem össze, de Adam78 már javította. • Bennófogadó 2007. december 16., 19:02 (CET)
köszi
Köszi. Muszáj lesz. Mert már kezd elegem lenni ebből a liberalizmusból. Mindenki minden hülyeséget feltehet. ÁÁÁ. na jól van. Nyugodt vagyok :) Szajci reci 2007. december 16., 20:53 (CET)
Gondoltam illik ebbe a szakaszba. Mivel egyelőre kifogytam a kérdésekből (illetve a kérdések kitalálásához szükséges időből), egyoldalúan megszüntetem mentori jogviszonyunkat. Mindig hálásan és könnybe lábadt szemmel fogok az elmúlt időszakra gondolni. Köszönöm, köszönöm. Remélem a jövőben is számíthatok a tapasztalat által érlelt bölcs tanácsaidra, és továbbra is tyúkanyóként fogsz szárnyaid alatt óvni a világban rám leselkedő veszélyektől. Meghatottságtól elcsukló hangon: Samat üzenetrögzítő 2007. december 16., 22:56 (CET)
Ha már van egy irányelvnek nevezett valami, akkor tartsuk már be, ne csak a helyet foglalja. Vagy legyenek belefoglalva a kivételes esetek és legyen egyértelmű. Ne személyes megítélésen álljon vagy bukjon a dolog. „Ezt egy tanár kérte, nem baj ha irányelvbe ütközik egy kicsit.” vagy „Ezt egy anon írta, mehet a lecsóba.” Részemről kiszáltam ebből a témából. → Raziel szóbuborék 2007. december 17., 15:24 (CET)
- Akkor alapvetően félreérted az irányelvek születését, rendeltetését és jelentőségét. Szó sincs arról, hogy azokhoz alkalmaznánk az életet, hanem fordítva. Ennek a projektnek van egy alapvető célkitűzése, és mindent ahhoz mérünk, hogy mi gyümölcsöző, mi nem. Az irányelvek a tapasztalatainkat foglalják össze és a régiek tapasztalatait. Ha a betűjük ellentmond a szellemüknek, akkor a szellemüket kell követni. Arról nem is beszélve, hogy állandó értelmezésre szorulnak. Ha az irányelvből fétist akarsz faragni, előbb olvass el két abszolút irányelvet: Wikipédia:Ne törődj a szabályokkal és WP:NEM#A Wikipédia nem bürokrácia. No ezekkel hogy állunk? Ez is két aranyszabály. "Ha már van, akkor tartsuk be, ne csak a helyet foglalja", ugye? Nem fogunk itt semmire se menni jogászkodással, az irányelvek törvényként való kezelésével, dogmatikus gondolkodással. • Bennófogadó 2007. december 17., 15:29 (CET)
Erdély-portál
Kedves Bennó! Kulja és Tosan kész vannak az Erdély-portál tervével, Kulja a vitalapomon segítséget kért tőlem a portál létrehozásában. Mint a portálok névadója, be tudnál szállni ebbe? Ha igen, légyszíves írj neki! Előre is köszönet --Adapa vita 2007. december 17., 23:36 (CET)
Légyszíves írj a vitalapomra, hogy megbeszélhessük az Erdély portált! Előre is köszönöm! – Kulja vita 2007. december 20., 12:52 (CET)
Ok. Még valami szerinted a Látnivalókat, hogy lehet megoldani, hogy tartalma is legyen + esztétikusan is mutasson ki. – Kulja vita 2007. december 20., 13:44 (CET)
Segítség a tudakozóhoz
- Kedves Főbennó!
- Nem tudom, mennyire vagy még ébren, ha még igen, lenne egy kérésem.
- Időzavarban vagyok, reggel már csomagolnom kell.
- Átnéznéd kérlek a
- Wikipédia:Tudakozó/Fejrész
- lapot?
- Nyelvileg meg hülyeségileg gondolom.
- Az egésznek majd meg kell állnia a maga lábán, hiszen wikiszabira megyek.
- Ha esetleg arra is kapható lennél, hogy néhányat a franciák válaszadó sablonjaiból magyaríts, az pedig kifejezetten gyönyörű lenne.
- Itt vannak:
- fr:Catégorie:Modèle pour l'Oracle
- Az illetékes kategória nálunk:
- Kategória:Tudakozó
- A főlapon, amibe ez be lesz iktatva, még dolgozom.
- Hálám örökké üldözni fog!
Pronuntiatio linguae Latinae
Bennó, szükségem lenne egy sürgős kicsegítécsre! :) A spanyol Wikiben kérdezte tőlem valaki, hogyan nevezik hivatalosan a latin nyelv különböző helyreállított (vagy nem) kiejtéseit, és ezek között mi a különbség... össze tudnád ezt nekem foglalni velősen? (Ha kérhetném, minél előbb, mert várják a választ) Köszi! – El Mexicano (taberna) 2007. december 18., 14:49 (CET)
Bocs a beledumálásért... nem a restituált (C mindig K, T mindig T, ae = aj, oe = oj), és erazmista (C és T lehet magyar C, ae = é, oe = ö), amire gondolsz? (Illetve van még az olaszos, ahol C = Cs, amúgy taljánosan, ld. Cicero → Csicseró.)– al-Mathae Vita 2007. december 18., 17:16 (CET)
Ahh!! Naszóval. Tételeink:
- Az ejtési konvenció mindig kikövetkeztetett és elképzelt állapotokat igyekszik követni, több-kevesebb sikerrel. Ennek megfelelően a minket közelebbről érintő ejtések a következők (balra az alap, jobbra a neve):
- Az aranykor római városi ejtése (hangtani bizonyságok alapján kikövetkeztethető) → nincs neki neve, féltréfásan restitutissima vagy plus quam restituta néven szokják emlegetni, ez használja a legfrissebb nyelvészeti eredményeket, és vállaltan sose közelítheti meg a tökélyt, de mindig fejlődik. Ebben például a t i előtt hangsúlyosan palatalizálódik, a qv-vel jelölt qw párosban tilos dentális v-t ejteni, az intervokális w szintén bilabiális, a hangsúlyok és hosszúságok aggályosan ki vannak számítva (bár nagy viták folynak mindkét területen) stb. Hibája ennek a gyakorlatban az, hogy a mediterrán tempóhoz szükséges profizmus ritka, tehát baromi lassú ejtés következik általában belőle, ami nagyon elhitelteleníti a dolgot, ha egyszer tudván tudjuk, hogy a latin hadarós és gesztikulálós nyelv. (A tájjellegű ejtésekről most ne beszéljünk.)
- Tájanként, régiónként változó középkori ejtés → ebből tisztította ki Erasmus a saját kikövetkeztetett "hiteles" ejtését, ez az ún. erasmusi v. erasmizáló csakhogy például, mint mindannyian tudjuk, a palatalizált t-ket "rosszul" (ill. a kora ejtése alapján) következtette vissza, tehát ez egy felemás archaizálós ejtés lett (c-zés, ci = ci, ce = ce, oe = ö, ae = é). Ennek ellenére iskolai használatban kiválóan meghonosodott. Igényesebb helyeken ókori szöveget nem illik erazmizálva előadni – különösen hexametert nem! –, mert szörnyen hiteltelen. Az erazmizáló ejtés mellett vidáman él tovább régiónként és országonként kinek mi kell, az angolok például önfeledten Szájszöróznak (találja ki mindenki, miről lehet szó), a franciák Esilnek mondják Aiszkhüloszt és Verzsilnek Vergiliust, de ha szöveget kell mondani, akkor igyekeznek valami mintához igazodni. :)
- Félutas németes akadémiai, ún. restituált. Ez az erazmizáló ejtés javítása pusztán formai alapon, a t-t és a c-t hangtanilag egyébként teljesen abszurd módon egységesen ejteni rendeli. Ezt használja ma a todományos közélet. Nem hitelesebb sokkal az erazmizálónál, legfeljebb annyiban, hogy a ló másik oldalára esik át, nem palatalizálja túl a magas mgh előtti t-t, de végképp rosszul rekonstruál. Németek persze imádják. Én hallani is rühellem. Olyan ejtést sikerült létrehozniuk ezzel, mintha a latin a német egyik nyelvjárása volna. Nyilván ez volt a cél, csak nem eléggé hitelesen mediterrán az eredmény.
- Magyaros egyházi ez voltaképpen a református ejtés, főleg abban különbözik az erasmusitól, hogy s-ezik: sákramentum és társai. Egyébként ebben a momentumban is hitelesebb bármelyik másiknál, a resitutissimát kivéve, mert ahogyan azt ma tudjuk, a latin S valami köztes hangot jelöl a magyar S és SZ között, nagy valószínűséggel egyik ejtés se jó hozzá.
- Namost. Ennek megfelelően nem szokás "hiteles" meg nem hiteles ejtésről beszélni, ezek itt mind komoly kultúrtörténettel bíró saját külön fejlemények (kivéve az akadémiait), olyan lehiteltelenezni őket, mint ha egy nyelvjárásra mondjuk azt, hogy "nem szép". Kétségtelen tény, hogy Erasmus tévedett a rekonstrukciójában, de hát annak is már fél évezrede, sőt. Egy ilyen múltú tévedés már része a kultúrtörténetnek. Ettől függetlenül, ha "hiteles" ókori ejtésről van szó, az a soha utol nem érthetően tökéletes, minden szempontot figyelembe vevő, legfrissebb eredményekre támaszkodó restitutissima. Ha kellő mennyiségű borral acélozom meg lelkemet, elég szép restitutissimát tudok előadni. De nem könnyű. :) A sima restituáltról viszont nyugodtan elmondhatjuk, hogy egy kiherélt és sótlan akadémiai ötlet, jobb lenne elfelejteni. Annak még hagyománya nincs akkor és olyan szép, hogy ne lehetne megválni tőle. • Bennófogadó 2007. december 18., 17:42 (CET)
Köszi szépen, már írom is neki a választ! – El Mexicano (taberna) 2007. december 18., 17:58 (CET)
Erdély-portál
Szia Bennó! Most látom, hogy Kulja nem átmozgatta Tosan allapjáról a portáltervet, hanem átmásolta így elveszett a laptörténet. Lehet valamit tenni ilyenkor, hogy ne vesszen el a laptörténet??– Immanuel 2007. december 20., 16:25 (CET)
- Pedig megírtam neki, hogy kell. Lehet, persze, remélem, hogy nem dolgozott rajta azóta sokat... :( Kicsit felkarolhatnád, ha arrajársz, nem tudtam, hogy a mozgatást se ismeri. Mindjárt megnézem, mit lehet itt tenni. • Bennófogadó 2007. december 20., 16:33 (CET)
- Kösz, villámgyors voltál – Immanuel 2007. december 20., 16:44 (CET)