Wikipédia-vita:Wikimédia Magyarország/Alapítók

Ha az alapítás időpontjában épp nem érek rá/máshol leszek, attól még valami módon lehetek alapító tag, vagy ez per definitionem kizárt dolog? SyP 2008. szeptember 14., 01:22 (CEST)

Alapító tag sajnos már nem, viszont belépni bármikor tudsz utána, nem zárt klub lesz. Cassandro ^Ħelyőrség 2008. szeptember 14., 01:37 (CEST)

Ne legyetek már kegyetlenek, alapítás közben hívjátok fel a Sypet, hadd üvöltse bele a telefonba, hogy „Ezennel megalapítom a Wikimédia Alapítványt!”, és onnantól ő is alapító atya. Hogy nézne már ki, ha száz év múlva az iskolásoknak az ő nevét nem kellene felsorolni történelemórán a többiekével? ~ Alensha  ^hö? 2008. szeptember 14., 12:37 (CEST)

Alensha drága, ha van olyan hosszú karja, hogy alá tudja írni a megfelelő iratokat aznap. Mellesleg Boross Péter sem volt alapító tagja az MDF-nek, az ő nevét mindenki ismeri, ellentétben szegény Joó Rudolffal, aki viszont az volt. Cassandro ^Ħelyőrség 2008. szeptember 14., 13:34 (CEST)

És ha odamegyek és odahamisítom a nevét? (Úgyis ideje belejönnöm, gondolom, a suliban lsznek jelenléti ívek meg ilyesmi...) ~ Alensha  ^hö? 2008. szeptember 14., 13:36 (CEST)

A jelenléti ív meghamisítása esetén legrosszabb esetben kidugnak az egyetemről (nem jellemző). Okirathamisításért börtön jár. Nem ugyanaz. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 14., 16:23 (CEST)

Meghatalmazott útján nem lehet alapítani? – Dami ^vita 2008. szeptember 14., 13:31 (CEST)

Szerintem nem. A meghatalmazott sem írhat alá helyetted. De megpróbálom megtudni. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 14., 16:21 (CEST)

Aki elmegy az alapító közgyűlésre eleve alapító lesz, ha aláírja, nem? – Vince ^blabla :-) 2008. szeptember 14., 13:46 (CEST)

Igen. Attól lesz alapító, hogy aláírja az alapító okiratot. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 14., 16:21 (CEST)

Alensha, tündér vagy! :) Azt hiszem, el szeretnék menni az ülésre hogy alapító lehessek, de jó lenne tudni, kábé hánykor kezdődik / meddig tart. Köszi, SyP 2008. szeptember 14., 14:24 (CEST)

Igyekszünk a legjobb időpontot megtalálni. Dél után kell kezdődjön, de legkésőbb 3-kor. 5 előtt véget kell érjen. Ha nincs vita/beszélgetés, lehetne fél óra is, de reálisan másfél-2 óra lesz. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 14., 16:21 (CEST)

Elnökség jelöltek figyelmébe

Aki elnökségi tag szeretne lenni, nem árt, ha a következő kritériumoknak megfelel:

• 1. lehetőség szerint gazdasági/jogi diploma
• 2. van valamilyen vezetői gyakorlata
• 3. kiterjedt gazdasági és médiakapcsolatokkal rendelkezik

Okok: i. Egy egyesület vezetése hasonlít a cégvezetéshez, nem árt ehhez cégvezetési, "minimum" alapfokú gazdasági ismeretek. 2. Ahhoz, hogy valakit elfogadjuk vezetőnek, nem csak a wikipédiai szerkesztői magatartását kell ismernünk, hanem vezetői képességbeli rátermettségét kell bizonyítania. Ehhez például nem ártana, ha a vezetői posztokra jelentkezők írnának magukról egy pár mondatos bemutatkozót önmagukról, különös tekintettel arra, hogy mi a jelenlegi és korábbi munkájuk, milyen beosztást töltenek abban be stb és munkájuk mellett mi mindent csináltak még, amit a wiki egyesület vezetésében hasznosítani tudnak. 3. A kiterjedt gazdasági és médiakapcsolatokra elsősorban a pénzszerzési feladatokra és a megfelelő sajtómenedzselés okán van szükség. A pályázati pénzek megszerzéséhez előnyös ha rendelkezik valamilyen pályázatírói múlttal és eredményes érdekérvényesítői gyakorlattal (lobbizás a megfelelő helyeken).

A lelkesedés, wikipédia-szerelem és kiváncsiság fontos érzés, de ha érdemben is működő egyesületet szeretnénk, ahhoz pénz, pénz és pénz kell. És ez nem könnyű feladat, ehhez pedig menedzser kell, aki ismeri a megfelelő ajtókat, ahova be kell kopogtatni érte, de ami ennél is fontosabb, hogy ha majd kijön az ajtón, azt nem üres kézzel teszi. Az egyesületet azért hozzuk létre, hogy szélesebb közönség előtt ismertethessük meg a wikipédiát, ehhez pedig egy jól kidolgozott kampányra lesz szükségünk, ami tartalmaz általunk szervezett és mások által szervezett, de ahhoz általunk becsatlakozott rendezvényeket, akciókat, médiakampányokat. Mindezekhez kell a marha sok pénz, a sok pénz megszerzéséhez pedig kiváló stratéga, azaz jó menedzser kell. Az sajnos nem megoldás, h lesz a csapatban egy "pénzszerző", mert ez esetben sajnos ez nem így működik. A vezetők nyilatkoznak, a vezetőknek kell "eladniuk" az egyesületet, a vezetők kapcsolatrendszere, arca és személye számít elsősorban, még akkor is, ha mi szimpla tagok alápakoljuk a munkánkat, ki ki érdeme szerint. Nikita ✉ 2008. szeptember 14., 22:51 (CEST)

Egyetértek azzal, amit leírtál. Bár a kezdeti időkben (az első két év várhatóan ilyen) vezetőségtől függetlenül nem sok (pénzügyi) lehetősége lesz az Egyesületnek, már akkor is fontos, hogy milyen kapcsolatokat tud kiépíteni a médiával, milyen partnerségeket tud kidolgozni más szervezetekkel, és hogy készíti elő a következő időszak pályázatait, terveit. A felsorolt három feltétel mellé azonban még oda kell tenni három másikat:

• 4. Wikimédia-projektekben való jártasság, elveinek, szellemiségének, céljainak és működésének pontos ismerete;
• 5. Megfelelő mennyiségű szabadidő, ami egy szintén önkéntességen alapuló szervezetben még fontosabb, mint a wikiben (nem lehet két hónapra szabadságot kivenni)
• 6. Olyan személy, akiben a szerkesztők megbíznak annyira, hogy pénzt adnak a kezébe, el tudják képzelni, hogy a vállalt feladatát felelősséggel fogja végezni.

Ezek után, ha a feltételek közé ÉS logikai műveletet teszünk, a lehetőségeink erősen korlátozottak lesznek, főleg, ha csak a jelentkezők közül kell válogatni. Úgy gondolom, a fenti 6 feltétel közül azok 50 %-a + 1-nek megfelelek, de ezt nem én fogom eldönteni természetesen. Az előéletemről sokat tudnak azok, akikkel az utóbbi egy év találkozóinak valamelyikén találkoztam. Veled még nem találkoztam, de személyesen neked is szívesen bemutatkozom. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 14., 23:25 (CEST)

Nikita, nem vagy rajta a levlistán? Már cseszegetem őket ilyenekkel egy ideje :) Pl hogy ki az aki hajnal háromkor képes felvenni a telefont, és nem kell hozzá két hét megfeszített egyeztetés, amíg 3x-i eltolás után végülis negyed 12-kor még talán megcsörrenhet, de csak keddi napon (ami ugye nonszensz). Meghogy a különböző szándékos (többnyire primitív, vagy rosszindulatú) támadásokat hogyan védjük ki, előre. Meg hasonlók. (Most éjfél van :) )– Vince ^blabla :-) 2008. szeptember 14., 23:57 (CEST)

Most meg éjjel egy is elmúlt :) Ha kérdésed van, munkaidőben szívesen válaszolok :P Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 15., 01:11 (CEST)

Kedves Samat, attól függ, h melyik három feltételnek felelsz meg. A 2. és 3.-as pont olyan feltétel, ami ha hiányzik a leendő elnökjelöltből, akkor sajnos nem választhatjuk meg.

Nikita, a 2-es pont szükségességével némileg vitatkoznék. Senki nem születik vezetői gyakorlattal. Azt igy vagy úgy megszerzi, és egy társadalmi szervezet vezetése, ahol ugye nincs menedzser szerződés és menedzser fizetés, a legjobb ennek a vezetői gyakorlatnak a megszerzésére! Igaz az én kormban a vezetői gyakorlatot az emberek az Úttörő Szövetség őrsvezető képző táboraiban kapták meg, de akkoriban az elvárt vezetői kvalitások némileg eltértek a ma elvártaktól! – Texaner ^vita 2008. szeptember 15., 08:33 (CEST)

• 4. pont: A wikimédia elveit, szellemét kb 5 perc alatt el lehet sajátítani, nem ez az elsődleges. Mit jelent számodra, h Wikimédia-project? Ezt fejtsd ki kérlek bővebben, remélem nem a szerkesztői jártasságra gondolsz, mert egyesület vezetőnek nem jó szerkesztőnek kell lennie, hanem jó menedzsernek.. (ja és aki eljön egy ilyen alakuló gyülésre, na az mind aktív, ügyes szerkesztő)
• 5. pont: Szabadidő: Ökölszabály: mindenkinek arra van ideje, amire akarja, h legyen. Ismerek nagyvállalat vezérigazgatókat, akik munkájuk mellett aktív pl sportszövetség elnökök, na hát nekik nincs sok szabadidejük, mégis professzionálisan ellátják a munkájukat és a szövetség elnöki teendőit is. Szóval az 5-ös pontod nem jó megfogalmazás.
• 6. pont: Valamit félreértesz az Egyesület gazdasági működésénél. A szerkesztők nem adnak pénzt az elnök kezében, az egyesületnek van egy bankszámlaszáma, amit két aláíró hozzáférésével az egyesület vezet. A két aláíró szigorú pénztárkönyvi kivonat alapján beszámolói kötelezettséggel tartozik a pénzmozgásról. Általában ezt az évenkénti közgyűlésen szokták bemutatni, h mit mire költöttek. Egy egyesület nem haveri közöskassza. Két ember együttes aláírásával fogjuk kezelni a pénzt és ebben az esetben erősebben kiküszöbölhető a sikkasztás, ha erre gondolsz.

Ha nem találunk olyan szerkesztőt, akiről elhisszük, h azon felül, h szeret wikit szerkeszteni, amelett tökös és gyakorlott businessmen/women, akkor nem alakulunk meg. Ha valamit csinálunk, azt csináljuk komolyan és professzionálisan. Ugyanis egyre nincs szüksége a Magyar Wikipédiának: gittegyletre. Azaz nincs szükségünk egy olyan egyesületre, aminek az egyetlen vagyona a tagdíja. Az ugyanis csak közös fagyizásokra lesz elég. Nikita ✉ 2008. szeptember 15., 01:19 (CEST)

Vince: semmilyen levlistán nem vagyok rajta, elvből. Nikita ✉ 2008. szeptember 15., 01:19 (CEST)

Az Egyesület értünk lesz, de nem felettünk; én személy szerint akár nagyon személytelennek tudom elképzelni az az Egyesületet, amelynek a vezetőségét az első három kategória alapján választjuk magunk fölé hogy gyűjtse nekünk a pénzt és támogasson minket; ezt az állapotot inkább evolúciós célnak látom, mint kiindulópontnak. A Wikimédia chapterek mind kicsiben kezdik, aztán kinövik magukat, ha ez nem sikerül, akkor a kezdeti lelkes csapat átadja a helyét és az összegyűjtött tudását a következőnek.

Bocsánat a metaforákért:

Ha ez a vezetőség nem olyan emberekből áll, akik már előtte is megmutatták, hogy a közösség tagjai vagy lelkes támogatói akkor nem kívánok az egyesületnek tagja lenni: nem egy szabad-tartalom-támogató-gyár munkása akarok lenni, hanem szeretnék felépíteni a szabad-tartalmat-támogatók-céhét aminek ha jól megy a sorunk idővel akár lehet székháza is és az eredeti tagok nyugdíjba vonulása után alapíthat gyárat is a szabad kultúra támogatására. Természetesen, ha vannak professzionális gyáralapítók és -igazgatók köztünk, akkor meg lehet fontolni a modernebb működési formát a kezdetektől, az ilyenek közül eddig próbáltuk bevonni azokat az egyesületalapításba akik korábban érdeklődést mutattak eziránt.

Feltéve, hogy nem jelentkezik a wiki szerkesztői közül egy professzionális vezetőcsapat, akkor mire számíthatunk: egy Egyesületre ami pont olyan jó, és pont arra képes, amit mi belefektetünk személyesen (kb. mint a Wikipédia és a többi WMF projekt maga), a munkánk a közösségért teszünk, ugyanakkor megközelítjük a kiírt célokat is (mind az Egyesületét, mind a tagok személyesen a feljebb sorolt kritériumokat). Szerintem a lelkesedés és a bemutatott munka a fokmérője annak, hogy ez az egyesület sikeres lehet, és ezennel szeretném megköszönni azoknak, akik óriási munkát fektettek eddig bele (utánajárással, tevékenyen, vagy konstruktív kritikával); megmutatva, hogy a közösségnek van egy bizonyos számú lelkes tagja, aki működtetné az Egyesületet, nyitva hagyva az igazi kérdést, hogy élvezik-e a közösség támogatását ezek az erőfeszítések és vannak-e elegen akik csatlakoznának hozzájuk.

Én nem zárkóznék el egy „céh” megalakulásától csupán a kisebb várható teljesítmény alapján, ha annak céljaival egyetértek, de nem tehetek általános kijelentéseket arra vonatkozóan sem, hogy egy „gyárban” se dolgozna senki a wiki szerkesztői közül, mert túl személytelen.

Az alapításig a tisztségviselőket meg kell választani, azokat az alapuló ülésen el kell fogadni (lehetőleg egyhangúlag); kérek mindenkit, hogy jelöljön tisztségviselőnek olyan személyeket akik az illető saját kritériumrendszerének megfelelnek; az egyesületet az alapszabállyal és a megválasztott tisztségviselőkkel együtt, mindkettőt elfogadva kell megalapítaniuk az alapító tagoknak. – Dami ^vita 2008. szeptember 15., 02:00 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után) Re Nikita:

• A 2., 4., 5. és 6. pontokra gondoltam.
• Nem gondolom, hogy a Wikipédia elveit és célkitűzéseit 5 perc alatt el lehetne sajátítani. Az Egyesület olyan döntéseket fog hozni, amelyek a Wikipédia és társprojektjei fejlődését meghatározhatják. Ahhoz, hogy tudd, mire van (vagy mire lesz a következő 1-1,5 évben) leginkább szüksége az egyes projekteknek, nem elég egy 5 perces ismerkedés. Természetesen nem arra gondoltam, hogy szerkesztői jártasságra lenne szüksége – ez annál sokkal több.
• Természetesen nem konkrétan pénzt adnak a kezébe, amit arra és akkor költ, amire akar. De az elnökség egy éven keresztül ellátja a rá bízott pénzeszközök kezelését. Ez komoly felelősség, amivel nem bíznék meg bárkit.
• Szeretettel látjuk az évtizedes gyakorlattal rendelkező cégvezetőket – ingyen. Ha lesz ilyen jelentkező, szólj. Két elvi lehetőség közül lehet választani. Az egyik, hogy jól megfizetett profi cégvezetőket veszünk fel, akiket aztán év végi prémiumokkal és hasonlókkal ösztönzünk – mindezt az egyesület pénzéből. (A WMF az igazgató és az igazgatóhelyettes részére évi közel félmillió dollárt, azaz kb. 85 millió Ft-ot biztosít.) A másik, hogy lelkes amatőrökként próbálunk mindent úgy csinálni, ahogy a profik – ingyen. A lehetőségeink egyelőre nem adnak választási lehetőséget.

Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 15., 02:18 (CEST)

Hát nem aranyos, hogy még két hét van az alakuló gyűlésig és már most összeugrotok??? – Texaner ^vita 2008. szeptember 15., 08:20 (CEST)

Szó sincs összeugrásról. Fontos kérdéseket beszélünk meg. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 15., 10:40 (CEST)

Dami: számodra a lelkesedés a meghatározó, szerintem a professzionalizmus. Meg kell majd pontosan határozni, hogy mi az egyesület célja. Ha ez "csak" egy platform, ahol együtt lehetünk, beszélhetünk a wikiről egymásnak, ahhoz elég jó szerkesztőnek lenni a vezetőségnek. Ha már másoknak is akarunk beszélni a wikipédiáról, akkor ahhoz már nem elég csupán csak azok a kvalitások, amiről te beszélsz. Mit jelent a siker, amiről írsz? A jelenleg is működő wiki-sikerhez nem kell egyesület, ha a jelenlegi állapotot szeretnénk magasabb szintre emelni, ahhoz már több kell. Egyébként nincs szükség arra, hogy megköszönd a szerkesztők munkáját, ez nem egy kampánylap, ez a lap nem ennek a helye, persze jó hangzik,, tehát szeretném én is megköszönni az összes szerkesztő munkáját, még a szomszédaim is megköszönik... de félre a tréfával és inkább beszéljünk komolyan!

• Samat: az 5 percet nem szó szerint értettem, ezzel arra utaltam, h a wikipédia megismeréséhez "csak" utánaolvasás kell, a jó vezetőnek meg képesség és gyakorlat kell. . Mint bizonyára utánanéztél már az egyesület működésének gyakorlatának, minden egyesületvezető ingyen dolgozik. Ezt külön leírni felesleges. Vélhetően mindenki számára egyértelmű. Főtitkár szokott pénzt kapni a munkájáért. Továbbá a lelkes amatőr hiába igyekszik, nem tud úgy csinálni, mint a profik. pénzért se. Anyagiak: ne írd, h de, azok után, h kifejtettem, h milyen rendben tartozik elszámolással a vezetőség a közgyűlésen. Hiszen ugyanazt irtad le, mint én. :-)

összefoglalva: nincs baj a lelkesedésből elkövetett vezetéssel, csak akkor ne szövögessünk álmokat és meg se próbáljunk a tagdíjból származó bevételeken kívül többre vágyni. nyilvánvalóan ebből nem lesznek rendezvényeink, nem lesznek kampányaink, nem tudunk kilépni sehova, de nincs is ezzel baj. Fontosnak találom, h az aktív szerkesztők közül, akik tagnak jelentkeznek válasszuk ki vezetőknek azokat a személyeket, akik ténylegesen is a legalkalmasabbak a feladatra. Akikről minimum elhisszük, hogy jó stratégák, kiválóan tárgyalnak és a lehetőségekhez mérten ismernek vállalatokat közelről is. De én őszintén bízom benne, h ti, akik jelentkeztetek erre a feladatra rendelkeztek ezekkel a képességekkel különben nem írtátok volna a neveteket a megfelelő oszlopba. A találkozón majd meésltek magatokról, és ha bizalmat nyertek, én örömmel szavazok rátok. Nikita ✉ 2008. szeptember 15., 13:16 (CEST)

jelöltek

Az elnök elvileg Grin lesz, legalábbis másról nem tudok, aki vállalná a tisztséget és esélyes is a megválasztása :) A wiki ügyeit eddig is jól képviselte, nyilván nem azzal a profizmussal, amit elvársz (elvárunk), de szerintem nagyonis jól. Eddig is ő volt a wiki arca. Operatív alelnöknek szerintem olyan jó, aki tud vezényelni. Én spec. csak Rodrigót láttam, aki le tudott vezetni wikitalit, normálisan, sőt nagyonis jól. Én őt választanám operatív alelnöknek. Vagyis inkább jelölném. Gazdaságinak bárki jó, aki tud matekozni meg űrlapot kitölteni és érti is amit csinál. "Sima" elnökségi tagnak meg szerintem elég a wiki iránti elkötelezettség meg némi cselekvő- illetve mérlegelési- és döntésképesség. – Vince ^blabla :-) 2008. szeptember 15., 22:01 (CEST)

Grin pontosan nem tudom mivel foglalkozik, reméljük jó üzletember és van kapcsolatrendszere és tapasztalata üzleti projectekben, majd biztosan bemutatkozik nekünk erről az oldaláról is. Viszont csupán csak azért, mert ő kezdte el a huwiki szerkesztését, csak ezért ne válasszuk meg, ez a tény tiszteletreméltó, de egy elnök megválasztásához kevés.. (a wiki ügyeit azért képviselte, mert őt írtuk be kapcsolattartónak, ha mást írunk be, akkor az képviseli "ügyesen") Rodrigó elnökjelölését inkább támogatnám, szimpatikus mindenki számára, remek szervező (Pl ő szervezi Miskolcon a nagy ölelés kampányt :-), őt például még én is szívesen támogatnám a kapcsolatrendszeremmel. Vagy ha Grin szeretne elnök lenni, akkor lehetne ő az (formai) elnök, de az ügyvezető elnök (operatív igazgató) lehetne Rodrigó. Apropó, Rodrigo jön egyáltalán a találkozóra? Nikita ✉ 2008. szeptember 15., 23:32 (CEST)

Majd kiderül. Operatív elnöknek javasoltam. Az elnöki funkció úgysem jár sokmindennel a tetszelgésen meg a nyilatkozgatáson kívül :) Praktikusan a gazdaságis az, aki mindenféle bartelt tető alá hoz, amit az operatív megszervez, az elnök kérésére :) utóbbinak így csak aláírni kell. Meg szövegelni. Grin pedig tud beszélni, tudja miről beszél, és rutinja is van már a megjelenésekben, ami meglehetősen nagy előny más elnökaspiránsokkal szemben - márha lesznek. A hibákat ki lehet küszöbölni némi segítséggel. Eztán wikiügyben úgyis a magyar wikimédia egyesületet fogják hívni, szidni és támadni és a többi, azon belül is elsősorban az elnököt. Egyébként akár szót is lehet vinni valakinek :)

Vince: sajnos ez nem így van. Ha pénzt (adományt, médiát, juttatást stb) hozol ki valahonnan, akkor döntéshozóhoz kell menned, és az pedig úgy működik az üzleti életben, h az ügyvezető megy, ebben az esetben az elnöknek kéne. Ha ragaszkodtok Grinhez, akkor ahogy már javasoltam, legyen ő a "dísz" elnök, aki nyilatkozik, ha kell, de az operatív ügyvezető kezébe adjuk a tényleges ügyvivést. (beleértve az üzleti tárgyalásokat is) minden értelemben. Ügyvezető igazgató címzésnél már nem érzi úgy a partner, h nem a legfelső szinttel tárggyal.. Nikita ✉ 2008. szeptember 16., 15:01 (CEST)

Nem kell amúgy könyvelőt is kerítenünk? Mert hát ha egy sima mezei kft-t alapítasz, annak pl. kell könyvelő... – Vince ^blabla :-) 2008. szeptember 16., 00:13 (CEST)

Szerintem nem igazán tudjuk feltérképezni, hogy kinek milyen kapcsolatrendszere van, illetve tapasztalata üzleti projektekben. Nem igazán tehetünk mást, mint elhisszük, amit mond :) Véleményem szerint Grinnél nincs alkalmasabb az elnöki tisztségre jelen pillanatban, de ez hangsúlyozottan csupán az én véleményem: láttam a tévés, illetve a rádiós szerepléseit, engem ez meggyőzött. Elvileg felkérhetnénk elnöknek valaki külsőst is, olyan üzletembert/közéleti embert, aki tényleg bizonyítottan otthon van a Nikita által jogosan említett témákban, és a kapcsolatrendszerét tényleg mozgósítani tudná a wiki érdekében. Könnyen találhatnánk ilyen embert szerintem. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. szeptember 16., 00:03 (CEST)

Én speciel rendelkeze 10 éves üzleti gyakorlattal, nem csak a saját cégemnél, hanem egy nagyvállalat egyik vezetője is voltam már. A munkám miatt ismerek számtalan nagyvállalati döntéshozót és igen erős a sajtókapcsolatom. Nagyon sok projectet hoztam már tető alá. És meg van hozzá a szükséges diplomám is. Ennek ellenére nem jelölöm magam, mert sajnos nem tudok erre annyi időt szánni, mint amennyit erre az egyesületre kellene. Viszont ha olyan elnököt választunk, akiben én is megbízom (és az nem grin), akkor azt szivesne támogatom, beviszem a megfelelő helyekre, és elintézek neki mindent, amit tudok (sokat tudok). Nikita ✉ 2008. szeptember 16., 15:01 (CEST)

Nikita, ez a "segítek az elnöknek, ha az nem Grin" hozzáállás necces kicsit. Nekem nagyon úgy tűnik, hogy valami személyes nézeteltérésetek állhat a dolog mögött, de ezt kérlek ne egy negatív kampányban vezesd le. Projectek: én is tető alá hoztam már nem egy projectet, a kapcsolataim nekem is szerteágazóak (személyes barátaim közé tartozik Magyarország tíz leggazdagabb üzletembere közül négy, és bizony a média/sajtó terén sem vagyok teljesen elveszve), mégsem teszek kivételt: az elnököt, s ezen keresztül az alapítványt támogatni fogom ezen kapcsolataimon keresztül is, ha kell, s nem hagyom, hogy bármilyen személyes sérelmem befolyásoljon ebben: ha IGe lenne az elnök, neki is segítenék. S valóban, én sem jelölöm magam sehová, mert annyi időm viszont nincsen, hogy tevőlegesen, a mindennapi apróságokban is segítsek. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. szeptember 16., 15:20 (CEST)

DD: nem személyes, mivel privát úton nem ismerem őt, csak mint a wikipédia arca. De mielőtt félreértenél: meghívtam az egyik Web 2.0 Konferenciámra egy beszélgetésbe, ahol Vágó István kissé megszorongatta, amin ő kicsit megsértődött, és úgy vezette ezt le magában és nyilvánosan is, mintha erről én tehetnék. Nos ez nem egy profi hozzáállás, ezért nem gondolom, hogy jó vezető lenne. Továbbá, ha valakit nem tartok jó jelöltnek, akkor megtehetem, hogy indoklom, miért nem azt, ezt szivesen megteszem a találkozón is, nem csak szavazni lehet valaki mellett, hanem lehet ellene is. De mivel nem ismerem az ő egyéb vezetői kvalitását, nem tudom, h mivel foglalkozik, még az is lehet, hogy mikor majd bemutatkozik nekünk akkor felsorol egy csomó olyan dolgot magáról, amiből kiderül, hogy remekül el tudja majd vinni az egyesületet és nagyon sok erre fordítható szabadideje is van :-). Viszont másképp gondolkodom mint te: ha olyan személyt választunk meg vezetőnek, akiben én nem bízom, annak én nem tudok segíteni, mivel úgymond "elcseszheti", és akkor hozzám jönnek a partnereim, hogy "kit küldtél a nyakunkra". Jártam már így, tehát óvatos vagyok az ajánlásokkal, megválogatom, hogy kit hova kinek. Ja és én barátaim nem a 4 leggazdagabb ember a tízből, még csak a százból sem, de az nagyon jó hír, ha viszont neked igen, akkor te is ugyanazt csinálhatod majd mint én és még nagyon sokan: beteszed a kapcsolatrendszeredet és erre nagyon nagy szükség is lesz. Félreértés elkerülése végett, azért írtam le, hogy van kapcsolatrendszerem, mert többen irták már előttem, h ilyen valószínű nincs közöttünk (gazdasági háttér, vezetői tapasztalat stb) , erre jeleztem, h dehogynem, pl nekem, és őszintén bízom benne, h a találkozón is mindenki elsorolja majd, hogy miket tud majd elintézni a szövetségnek. Viszont én csak telefonálni tudok, tevékenyen részt venni már nem az egyesületben, ezért nem jelentkezem semmiféle posztra, de ha több szabadidőm lenne, akkor természetesen beletenném magamat. Visszatérve rád: nem biztos, hogy neked a mindennapi apróságokat kellene intézned, viszont ha tényleg olyan jó kapcsolatrendszerrel rendelkezel, mint ahogy mondod, akkor én megfontolnám a helyedben mégis az egyik vezetői poszt ellátását! Nikita ✉ 2008. szeptember 16., 19:46 (CEST)

Sajnos szabadidőm nekem sincs túl sok, leginkább ezért lennék alkalmatlan bármilyen posztra: egyszerűen nem lennék képes ellátni azokat a feladatokat, amikkel egy ilyen (vagy bármilyen) tisztség jár. A Grinnel való konfliktusod nem ismertem, mindenesetre ez, hogy feszültség ven benned az irányába, elég egyértelműen lejött. Ez a "kit küldtél a nyakunkra" dolog nem hiszem, hogy létező probléma: az én barátaim, én hívom fel őket, én beszélek velük, gyakorlatilag kitaposom az utat, amin a vezetőnek végig kell csak sétálnia. A felelősség az enyém, de hadd engedjek meg itt egy negyedmosolyt: nem hiszem, hogy egy alkalmatlan vezető bármilyen szinten is kínos helyzetbe hozhatna. Grin pedig minden, csak nem alkalmatlan, megvan a magához való esze, remekül eltárgyalgat majd velük, én legalábbis nem hiszem, hogy zavarba jön attól, hogy az ismert XY-nal tárgyal, vagy akár valamelyik komoly cégnél kell aláírnia egy támogatást elfogadó papirost. Az is biztos, hogy teljesen tisztában van a wiki alapelveivel, sokkal inkább, mint talán bármelyikünk, tehát megvezetni se fogják tudni. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. szeptember 16., 20:02 (CEST)

Én ezt is másképp látom: A "kit küldtél a nyakunkra" saját tapasztalatból mondom, h sajnos létező probléma lehet: a beajánlás megáll ott nálam, hogy elmondom miről van szó, és ajánlom, de a pénzt már a vezetőnek kell kihoznia, neki kell hitelesen és meggyőzően érvelnie stb. Ha én taposom ki az utat, én érvelek, akkor a megválasztott vezetőnek be sem kell mennie, azaz minek van? És úgy gondolom, hogy a felelősség pedig abszolút nála van, nem annál, aki elintézte. Én felelősséget személy szerint egyedül a saját munkámért vállalok, a más munkájáért nem kezeskedem. Ezért terjed majd ki a segítség az ajánlásig (ha pénzről van szó), a kisebb volumenű dolgoknál el lehet intézni ezt azt :-) És éppen itt van a probléma gyökere! A leendő vezetőnknek felelősséget kell majd vállalnia gyakorlatilag mindenért. Ezért szeretném pontosna megismerni a leendő vezetőinket. Lehet, hoyg te közelről ismered Grint, és ezért beszélsz róla ilyen határozóttan, de ugyanerről jobb lesz ha meggyőz minket ő személyesen is. Továbbá ha üzletember vagy, akkor tudnod kell, hogy nem azon múlik egy üzlet, hogy zavarban vagy e vagy sem, mikor leülsz tárgyalni, hanem az a lényeg, hogy agyban ne legyél zavarban. De itt jelezném, hogy ez a hozzáállás, minthogy én csak ajánlok, és nem végigviszem, ezt kizárólag a saját nevemben mondom. Ha te végig is viszed majd, és még mások is hasonló segítséget adnak, amiben gyakorlatilag elintéznek mindent, az nagyon üdvözlendő. Nekem erre sem felelősségem, sem időm nincsen sajnos. befejezésként: azt gondolom, hogy ennek az egyesületnek úgy kellene működnie, hogy minden tag beleteszi a munkáját és tehetségét a saját képességei szerint, és van egy 2-3 fős vezetői csoport, akik ezeket a munkafolyamatokat, szervezéseket, összetartják és koordinálják, de ezt hatékonyan is csinálni nagyon nehéz, tapasztalatot kívánó és időigényes munka. Nikita ✉ 2008. szeptember 16., 20:20 (CEST)

Nem feltétlenül. Egyrészt olyan minimális pénzt kérünk (maradjunk a 2-3 milliónál), ami nem tétel, egyszerűen nem akkora a volumene a dolognak, hogy komoly gondot okozzon úgy nekünk, mint annak, aki adja. Aprópénz, tehát igazából felelősségről sem nagyon lehet beszélni. Ha pedig te is tárgyaltál már komolyabb emberekkel, akkor biztos tudod, hogy az ajánlásnál dől el a dolog, ti. ki kéri a támogatást. Lehet Grin olyan zavarban, mint egy szűzlány a nászéjszaka előtt, nem számít, hisz a dolog már el van intézve, mosoly jobbra-balra, örülünk. A tiszta fej akkor fontos, ha ismeretlenekkel tárgyalsz, ha jóbaráttal, akkor mehetsz akár matarészegen is :) Eddig csak kis volumenű dolgokról beszéltünk, nagy dolog (már pénzügyileg) még nem került szóba. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. szeptember 16., 21:08 (CEST)

A puding próbája? – Vince ^blabla :-) 2008. szeptember 16., 00:13 (CEST)

...az evés, de amíg a rossz pudingot hamar kiobhatjuk, addig egy bármilyen szempontból nem megfelelő elnökkel ezt nem tehetjük meg olyan könnyen. Ide valóban agilis, komoly ember kellene, komoly kapcsolatrendszerrel, üzleti rutinnal, stb. Olyasvalaki, aki ezeket a wp érdekében aktívan mozgósítaná is. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. szeptember 16., 00:17 (CEST)

Sajnos egyáltalán nem biztos, hogy a jó üzletember (jó üzleti és politikai kapcsolatokkal rendelkező személyiség) alkalmas egy wikipédia egyesület élére! Mert ugye az anyaszervezet legalapvetőbb elvei, hogy

• a wikipedia nem fogad el támogatást (még burkolt támogatást sem) üzleti vállalkozásoktól
• a wikipédia nem politizál azaz nem tart fenn kapcsolatokat pártokkal

Ez azt jelenti, hogy az önkénte adományok és a tagdíjakon túl kizárólag a nem túlzottan bőséges Nemzeti Civil Program és egyéb civil szervezeteket támogató programok, pályázatain lehet pénzhez jutni, az üzleti vállalkozásoktól és a politikai pártoktól nem!

Ami még belefér az, ahogy a németek hívják (és teszik) az "akadémia szféra" (Oktatási és kutató intézetek) bevonása és nem anyagi támogatásának felhasználása. Rendezvényekhez helyszín biztosítása, díjak adományozása, pályázatok kiírása egyes kulturális és tudományos területek támogatására, stb. Az ugyanis nem reklám, ha megjelenik a Wikipédián, hogy a rendezvény a Karakószörcsöki egyetem kampuszán kerül megrendezésre, de az sajnos már igen, hogy a legjobb energetikai cikk megírójának a MOL biztosít különdíjat. Ezt a jelölt kereséskor gondoljátok át! Szerintem egy az akadémiai körökben jó kapcsolatokkal rendelkező és pályázatírásban jártas, vagy legalább is arra megfelelő affinitással rendelkező ügyvezetőt kellene találni.

Ja és könyvelőre is feltétlenül szükség van. Mivel az egyesület könyvelése az első években 1-2 napos munkát jelent egyáltalán nem lehetetlen, olyan könyvelőt (bejegyzett mérlegképes könyvelőt) találni aki akár ingyen is elvégzi a könyvelést és aláírhatja az egyesület mérlegét! De kell. – Texaner ^vita 2008. szeptember 16., 09:26 (CEST)

texaner: A wikimédia alapítvány nem fogad el cégektől pénzt,eszközt stb de a magyar egyesület már elfogadhat. mert ha nem, akkor jelentősen meg vagyunk szivatva :-) Nikita ✉ 2008. szeptember 16., 15:01 (CEST)

Nikita: Tartok tőle, hogy a szükségszerűen megkötendő (ún. Chapter-megállapodás) erősen korlátozza lehetőségeinket! Ezen a téren nagyon fontos lenne előre tájékozódni! – Texaner ^vita 2008. szeptember 16., 16:12 (CEST)

Félreértések elkerülése végett: mind a WMF mind az Egyesület fogadhat el támogatást cégektől, azonban cserébe nem reklámozhatjuk őket a honlapunkon pl. (csak kb. ilyen felsorolásszerűen). A Chapter-megállapodás azt szabályozza, hogy kereskedelmileg nem hasznosíthatjuk a védjegyet (ezzel kizárva, hogy esetleg támogatónknak átadjuk a jogot, hogy "Wikimedia-barát" termékeket forgalmazzon [még a Wikipédia CD kereskedelmi kiadásához is külön megállapodás kell a WMF-fel). – Dami ^vita 2008. szeptember 16., 17:50 (CEST)

meg is lepett erősen texa heves szavai, miszerint cégektől nem lehet pénzt elfogadni. Nem is azért adnának pénzt, hogy felrakjuk őket a honlapon, hanem olyan projecteket, eseményeket kell létrehozni, ahol meg lehet őket jelentetni. Nikita ✉ 2008. szeptember 16., 18:20 (CEST)

Könyvelő: a szerkesztők között csak akad egy belőle :-) Nikita ✉ 2008. szeptember 16., 18:22 (CEST)

Két perc alatt tudok hozni olyan embereket/cégeket, akik úgy is adnak pénzt, hogy még megjelentetést sem várnak érte. 2-3 millió elég ahhoz (gondolom), hogy elinduljunk, nem? A rendezvények költségvonzatával sem kell foglalkozni, ez is megoldható. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2008. szeptember 16., 18:37 (CEST)

DD: pont az ilyen segítségre van szükség, akik olyan dolgokat ajánlanak fel, mint most te, hogy tudsz hozni pénzt ellentételezés nélkül is. A rendezvények költségvonzatát is úgy megoldható, ha megoldjuk :-). Mindenkinek be kell vetni a kapcsolatrendszerét pénzért, egyéb juttatásért, ahogy már írtam korábban, és ezzel támogatni kell az egyesületet. Nikita ✉ 2008. szeptember 16., 19:28 (CEST)

Szvsz Grin a Wikipédia "arca", neki valahol mindenképpen benne kell lennie, mert az emberek azonosítják a projekttel. Ettől függetlenül Rodrigó nagyon jó ötlet, én is tanúsítom, hogy marha jó szervező, és ha a fejébe veszi, szerintem akár azt is el tudná intézni, hogy Miskolc legyen a főváros, tehát 100% alkalmas arra, hogy valami főnök legyen az alapítványban. Plusz mindenki kaphat tőle ingyen ölelést... :D ~ Alensha  ^hö? 2008. szeptember 16., 18:55 (CEST)

Grint elnöknek, Rodrigót ügyvezetőnek, még jelentkeztek páran a vezetőségbe, ha őket is elfogadjuk, akkor össze is állt a kis csapat. Mi meg alulról támogatjuk őket ki ki a maga képességeivel. De még az is lehet, h a találkozóig jelentkeznek sokan vezetőnek és még válogathatunk is közölük :-) Nikita ✉ 2008. szeptember 16., 19:28 (CEST)

Nagyon örülök, ha DD valóban tud hozni ilyen támogatókat! Sajnos az én tapasztalatom szerint már pár 10-ezer forintos támogatás esetén is megkövetelik a magyar cégek, de nem csak azok, hogy a logójuk jól látható helyen ki legyen függesztve!

Más, ha Grin nem válalja az enökséget még mindig lehet Tiszteletbeli elnök – Texaner ^vita 2008. szeptember 16., 20:38 (CEST)

Rendkívül fontosnak tartom Nikita kezdeti (14-ei) felvetéseit. Ha egyesületet alakítunk, akkor ezzel lehetőséget teremtünk. Lehetőséget többek között arra, hogy a piaci környezetben is megtaláljuk a helyünket. Azt ugyan nem hiszem, hogy az egyesületnek létrehozása pillanatában már ezen kell dolgoznia (tudom, hogy ezt Nikita sem állította!), de a szervezet legalább fél-profi szintű menedzselésére kb. 2010-től (amikortól jogosultak leszünk támogatásokra, és az adományokat a szponzorok majd leírhatják az adójukból) szerintem is szükség lesz. De van két "de". Az egyik: a pénzt nehéz megszerezni, de legalább olyan nehéz a vállalt célokra (!) felhasználni. Erről itt most nem szeretnék többet mondani. 2. Fentebb sok szó volt a vezető tisztségviselőkről. Hogy milyen fontos megfelelő személyeket találni, javaslatokat is olvastam. Szépen kérek mindenkit: akinek van személyi javaslata, tegye meg! Ne itt, mert ez egy vitalap, hanem azon a listán, amit erre is hoztak létre. Tisztségviselőnek nemcsak jelentkezni, hanem jelölni is lehet, és szerintem kívánatos is. A közgyűlésen egy jelöltet csak akkor lesz értelme leszavazni, ha van helyette más jelölt is. Enélkül valóban előfordulhat (ahogy Nikita írta), hogy nem lesz egyesület. Azt könnyebb elérni, mint azt, hogy legyen. Vadaro ^vita 2008. szeptember 18., 21:14 (CEST)

Tisztségek még

bekerülhetne az alapító okiratba főtitkár és társelnök tisztség is. Nikita ✉ 2008. szeptember 20., 23:18 (CEST)

• Indoklás? További feladatkörök is elképzelhetők, pl. pénztáros, PR-menedzser. Egy kb. 20 fővel induló egyesületnél én az ötfős elnökséget is soknak érzem. Szvsz még 40 - 50 fős taglétszám sem indokolna egy hét főből álló elnökséget. Ettől függetlenül később az alapszabály bármikor módosítható lesz. Vadaro ^vita 2008. szeptember 21., 16:37 (CEST)

Főtitkár általában van egy egyesületben. gyakorlatilag az intéz mindent :-). Társelnököt meg akkor kellene választani, ha a jelenlevők többsége úgy érzik majd, h a magyar wikipédia elindítása elég egy elnökségi poszt képesésgeire is, azaz megszavazzák Grint. Meg ahogy látom grin szeretne elnök lenni, az én jelöltem meg nem az a tipus, aki nyomulna. Ezsetetben társelnöknek megszavazhatnánk és az ego sem sérülne. Nikita ✉ 2008. szeptember 22., 00:54 (CEST)

Szerintem a mostani felállásban az operatív alelnök kb. olyan popzíció, mint a főtitkári. Akár így is lehetne nevezni, bár nem tudom, mit nyernénk vele. A társelnökre vonatkozó gondolatot nem pontosan értem, elnézést. A hét főből álló elnökség gondolatát én továbbra sem támogatnám, ez természetesen csak egy vélemény. Vadaro ^vita 2008. szeptember 22., 16:50 (CEST)

Társelnököt akkor szoktak jelölni, amikor nem tudnak megegyezni az elnök személyéről, vagy politikai (nem feltétlen pártpolitikai) okok miatt két egyforma súlyú emberre bízzák a feladatot. Itt nincs erre szükség. A főtitkár meg az operatív alelnök ugyanaz, bár valóban inkább főtitkárnak szokták nevezni, de ez nem kötelező. – Zimmy ^{mondj el mindent} 2008. szeptember 22., 16:56 (CEST)

megegyezés történt az elnök személyéről? Mikor és hol? Nikita ✉ 2008. szeptember 26., 15:52 (CEST)

A megegyezésre holnap fog sor kerülni az alakuló közgyűlés helyén és idejében. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 26., 16:00 (CEST)

haha :-) nem volt semmi háttérmegegyezés levelezésekkel. ki gondolná :-) ügyeske legyetek holnap, én nem leszek ott, de az erő veletek legyen. Nikita ✉ 2008. szeptember 26., 16:37 (CEST)

Azt nem mondtam, hogy nem próbáltuk összegyűjteni, hogy melyik tisztségre ki lehet alkalmas. Azt mondtam, hogy a kérdés eldöntésére holnap fog sor kerülni a közgyűlésen. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. szeptember 26., 16:43 (CEST)

Kedves Nikita! Sajnálom, hogy nem leszel ott. Az előkészítésben én is részt vettem: "háttérmegegyezés levelezésekkel": levelezés volt, ezt leírtuk a tájékoztatóban is; háttérmegegyezés a tisztségviselőkről nem volt, nem is lehetett. Jelölteket kellett és kell állítani, enélkül egyszerűen nem jegyzi be a bíróság az egyesületet. Sajnos, alig van jelölt. Hogy mennyire nem volt és nincs háttérmegegyezés, azt az is mutatja, hogy tegnap óta (ha a listán jól láttam) egyáltalán nincs jelölt a gazdasági alelnöki feladatkörre, mert Zimmy ki lett húzva (nem tudom, miért, ki által). Ha ez így marad, akkor talán holnap nem is alakul meg az egyesület. Amiben nagyon nem értek egyet veled: nem, az erő sajnos nincs velünk; ellenkezőleg, szvsz elég gyengécskék vagyunk. Jobb lenne, ha segítenél, mintha kimaradnál. Vadaro ^vita 2008. szeptember 26., 17:56 (CEST)

Másfél hét múlva lesz egy nagy 2 napos konferenciám és óriási sok munka van vele, sajnos hétvégén is, de odamegyek ebédelni hozzátok. Nikita ✉ 2008. szeptember 27., 11:54 (CEST)