Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Apáczai Csere János

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Kezdete: 2019. január 7., vége: 2019. január 14.

Apáczai Csere János (Visszavonva: 2019. 01. 14.)

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Szalakóta ^vita 2019. január 7., 10:22 (CET)

• A cikk témája:
• A következő műhelyeket értesítettem:
• A cikk a várólistára került: 2019. január 7., 10:22 (CET)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

(A feltételek áttekinthető formában, nem dobozba zárva itt olvashatóak: A tanúk által ellenőrzendő pontok áttekintése.)

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

---

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

---

 megjegyzés Ahhoz képest, hogy a róla szóló bibliográfia igencsak bőséges (már a válogatott bibliográfia is 500 címet tartalmaz), a cikk elég kevés forráson alapul. Leszámítva a források között feltüntetett olyan címeket, amelyek csak egy-egy utca elnevezésére vonatkoznak (pl. holvan.hu), a cikk Szinnyein, az elte weboldalán és a bizonytalan eredetű erdelyweb.hu-n alapul. – Hkoala 2019. január 12., 11:55 (CET)

{{botrányos}} Hát szóval, leültem, hogy itthoni források alapján kiegészítsem a szócikket, ahol tudom, és már az Élete fejezetnél eldobtam a kalamárist. Pechemre (vagy szerencsémre) elsőként a Magyar tudóslexikon 1997-es kiadását húztam magam elé. Az alábbi bekezdéseket ebből másolom ki, a 124–126. oldalon található, Kiss Csongor írta Apáczai Csere János-szócikkből. Mindenkire rábízom, hogy a szövegösszevetést elvégezze a szócikkünkkel. Az én következtetésem az, hogy a szócikk írott szövege nagyrészt jogsértő, szó szerinti másolmány, ráadásul ezekhez a 20. század végi mondatokhoz hamisan (és rosszhiszeműen) a Szinnyei vagy Apáczai munkái vannak feltüntetve forrásként.

„Az elemi iskolát szülőfalujában, középfokú tanulmányait Kolozsváron végezte. Itt Porcsalmi András rektor példája gyakorolt rá nagy hatást, aki a mesterségek és tudományok ismeretére magánúton is oktatta. 1643 őszétől a gyulafehérvári főiskola hallgatója, ahol Bisterfeld János Henrik személyében akadt olyan tanítóra, aki az enciklopédikus tudás megszerzésére ösztönözte. Hatására írta: „a szorgalom dühe oly lázba hozott, hogy megragadtam Alstedius nagy Enciklopédiáját, és a hexológiától kezdve egészen a zenéig minden tantételét leírtam…” A tehetséges ifjú tanulmányait 1648 nyarától – a református egyház ösztöndíjasaként – hollandiai egyetemeken (Franeker, Leiden, Utrecht, Harderwijk) folytatta. Itteni tanulóévei alatt behatóan foglalkozott a hollandiai szellemi élettel, az Angliából beáramló puritán nézetekkel, Ramus és Descartes filozófiájával. 1651-ben az újonnan alapított harderwijki egyetemen teológiai doktori szigorlatot tett. Ő lett az egyetem első doktora. Disszertációjának címe: »Disputatio Theologica Inauguralis De Primi Hominis Apostasia…«, tárgya az első ember bűnbeesése. 1651-ben megnősült, egy jómódú holland polgárlányt, Aletta van der Maet-et vette feleségül.”

„II. Rákóczi György fejedelem a gyulafehérvári kollégium tanárának nevezte ki. […] 1655-ben Basirius Izsák, a kivégzett I. Károly angol király volt udvari papja, a fejedelem jelenlétében nyilvános vitát provokált. Jellemesen kiállt eszméi, a haza szellemi haladásának ügye mellett. Ezért II. Rákóczi György büntetésül a leégett kolozsvári református kollégiumba helyeztette át.”

„Főleg nekik s társaiknak tartotta 1656-ban »De summa scholarum necessitate earumque inter Hungarorus barbariei causis« (Az iskolák fölöttébb szükséges voltáról és a magyaroknál való barbár állapotuk okairól) címen beköszöntő beszédét. Az iskola nem csupán a téglafal vagy a berendezés, hanem elsősorban »tanítók és tanulók rendezett társulása, akik az emberi életkörülmények szempontjából hasznos és szükséges ismereteket tanítanak és tanulnak«. A kolozsvári kollégium Apáczaival az élén ilyen iskola lett. Iskolateremtő munkásságát Lorántffy Zsuzsanna és Barcsay Ákos fejedelem is nagyra értékelte. 1658-ban a következő címen akadémiatervezetét terjesztette elő: »A magyar nemzetben immár elvégtére egy Académia felállításának módja és formája, melyben megmutattatik, mind a mely könnyen mindjárást is meglehetne, mind az pedig, mely kicsiny akadályok állottak ebben ennek előtte is ellent«. De az ő értelmében vett magyar akadémia eszmei alapkőletételénél tovább nem juthatott.”

„Műveiben holta után is él az ember [@Ogodej:, megvan ki írta: Kiss Csongor]. Legjelentősebb műve a »Magyar Encyclopaedia«, amely nagyobb részében természettudományos, bölcseleti, matematikai kérdésekkel és a »csinálmányok« világával foglalkozik. (»A csinálmány oly dolog, mellyel a természeti dolog az ember szükségére a mesterség által jobban alkolmaztatik el.«) Külön érdeme, hogy az általa tárgyalt tudományterületeken magyar szakkifejezéseket használt. A tudomány, az értelmiség nyelve a latin volt, így e nyelvi fordulat azt is jelezte, hogy a magyar nép széles körei számára kívánta hozzáférhetővé tenni a tudást. Nevéhez fűződik az első magyar nyelvű logika megalkotása is. Felismerte a logika és a logikus gondolkodás kiemelkedő fontosságát. Prométheusz az ő felfogásában egyszerre hozta le kezében a tüzet és fejében a logikát. De ugyanakkor azt is felismerte, hogy »a tisztán logikus tisztán szamár«. Apáczai mindenekelőtt nevelő volt. Gyakorlati célt tartott szem előtt elméleti munkásságában is. Enciklopédiájának címlapján rögzítette, hogy minden igaz és hasznos bölcsességet össze kíván gyűjteni, rendszerbe foglalni, és magyar nyelven mindenki használatára bocsátani.”

Szerintem egyet lehet tenni és kábé azonnal: a jelölést visszavonni, a jogsértő szöveget átírni, aki pedig becsempészte őket, meginterjúvolni. Pasztilla 2019. január 13., 20:33 (CET)

Ja, és a jócikk-besorolást szintén azonnali hatállyal, szavazgatás és teketória nélkül leszedni a szócikkről! Pasztilla 2019. január 13., 20:36 (CET)

Hát igen, ez még akkor is durva, ha tudjuk, az idézetek írója régi, azóta sajnos megboldogult wikitársunk, az említett tudóslexikon szerkesztője. Ezeket azonnal törölni kell és egy rendes eredeti, magas színvonalú wikis cikkel előjönni. Úgyhogy ezt a  Szükséges változtatás: változtatást addig nem veszem le, amíg ezek a szövegben vannak (akkor viszont mi marad?) Ogodej ^vitalap 2019. január 13., 20:44 (CET)

Semmiféle szükséges sablonra nincs itt már szükség, ezt itt le kell állítani. 80%-ban jogsértő a szöveg. Pasztilla 2019. január 13., 21:07 (CET)

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

---

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

---

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

---

 Szükséges változtatás: A rengeteg mellékelt további infó kivételével nem látok érdemleges bővítést a 2015-ös állapothoz képest, ahol ráadásul @Hkoala (és vele egyetértve @Hujber Tünde) szerk.társ Apáczai munkásságának kifejtését kérte már a jó státusz elnyeréséhez is (lásd. Wikipédia:Javaslatok jó szócikkekre/Apáczai Csere János). Ebben a formában  ellenzem a kiemelt státuszt, amíg ez meg nem valósul. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2019. január 7., 10:32 (CET)

+1 LaSza, de ettől függetlenül is elmarad a kiemelt színvonaltól. Gerry89 ^vita 2019. január 7., 21:30 (CET)

A munkásságáról szó van az Élete, a Hitvallása és tanácsai és a Művei szakaszokban. A cikk nagy része a munkásságáról szól. Szalakóta ^vita 2019. január 12., 11:24 (CET)

Ha kinyitod a szakaszcím alatti "Ellenőrzendő" címet, az első mondta így szól: "A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza." A cikkalany munkásságának szerintem a Munkássága fejezetben kellene lennie. – Hkoala 2019. január 12., 12:29 (CET)

Hkoala +1 – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2019. január 12., 22:42 (CET)

Munkássága szakasz elkészült. Szalakóta ^vita 2019. január 13., 18:19 (CET)

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

 Szükséges változtatás: A cikk szövege túlzottan sok idézetet tartalmaz. A Wikipédia enciklopédia, nem pedig szöveggyűjtemény. Ennek megfelelően a szerkesztő dolga az, hogy a forrásokat egységes szöveggé szintetizálja, nem pedig az, hogy tömegesen átemelje a források szövegét. Idézni csak akkor indokolt, ha lényeges, hogy a forrásban szereplő gondolatokat a szerző eredeti szavaiva adjuk vissza. Egyébként az idézeteket parafrazeálni kell. Malatinszky ^vita 2019. január 8., 04:17 (CET)

Több idézetet lecseréltem, remélem így már nem túl sok. Szalakóta ^vita 2019. január 12., 11:25 (CET)

 Jó lenne a következő változtatás: átfogalmazni azt a mondatot, amely szerint a cikkalany utazást tett "belga földön". Úgy tűnik 17. század közepének kontextusában anakronisztikus a "belga föld" fordulat, tekintve, hogy belga nép nincsen, és a mai Belgium területe akkor spanyol, holland és francia fennhatóság alatt volt. Malatinszky ^vita 2019. január 8., 04:30 (CET)

---

 Jó lenne a következő változtatás: Nemcsak a modern témájú cikkeknél létezik rajongói hangvétel, hanem például ennél a cikknél is. Nemzetünk nagyjai nem lesznek kevesebbek, ha enciklopédikus stílusban tárgyszerűen fogalmazzuk meg életüket, munkásságukat. Néhány példa:

• Műveiben, művének folytatóiban holta után is él az ember. – ezt ki mondta? Apáczai vagy a szerkesztő, aki a cikket írta róla?
• De ugyanakkor azt is felismerte, hogy „a tisztán logikus tisztán szamár”– Nem felismerte, úgy vélte legfeljebb.
• De ahogy kibontakozott hatalmas iramú szellemi tevékenysége, úgy fokozódott haladó gondolataival szemben az uralkodó körök haragja. – Tudom, hogy Szinnyei szabadon másolható, de maradjunk korszerűek szerintem.
• Nem szabad, hogy hagyjuk magunkat nehézségek által eltántorítani. – Ezt ő mondta, vagy a szerkesztő véleménye? Mert csak úgy oda volt vetve egy mondat végére.

Lehetne még sorolni, de érdemesebb ebből a szempontból is még átolvasni a cikket. Ogodej ^vitalap 2019. január 10., 21:07 (CET)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

---

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

---

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. Csere János Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

---

 A változtatás megtörtént LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2019. január 9., 16:46 (CET)  Szükséges változtatás: Zöld, zöld és zöld. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2019. január 8., 12:38 (CET)

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

---

Javaslom a kiemelési eljárás felfüggesztését. A fentebb megszólalók közül kérném itt @Pasztilla, Ogodej, Gerry89, Hkoala, Malatinszky szerktársakat, hogy támogassák az eljárás leállítását, ami három támogatói szavazat után lehetséges. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2019. január 14., 11:34 (CET)

•  támogatom Pasztilla 2019. január 14., 11:41 (CET)
•  támogatom Ogodej ^vitalap 2019. január 14., 11:44 (CET)
•  támogatom Sürgősen, mert közben már a jó szócikk státusz megvonásáról is lap nyílott. Gerry89 ^vita 2019. január 14., 11:49 (CET)
•  támogatom én is, csak mire felébredtem, már kész voltatok nélkülem is. Malatinszky ^vita 2019. január 14., 15:17 (CET)

@Szalakóta: A kiemelési eljárást érvénytelenítve lezárom. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2019. január 14., 11:52 (CET)

Sajnálom. Szalakóta ^vita 2019. január 15., 16:26 (CET)

Összesítés

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 33 217
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 33 108
• Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

• Kezdet a munkapadon: 2019-01-07
• Kezdet + 4 hét: 2019-02-04
• Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	5	–
#Források	3	1
#Teljes körű	5	0
#Pártatlan	3	0
#Fejezetek, témák	3	1
#Megszövegezés	5	1
#Nevek és idegen szavak	3	0
#Kategória, infobox, illusztráció	3	0
#Linkek	3	0
#Kötetlen rész	–	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!