Wikipédia:Javaslatok jó szócikkekre/Kincsem

Jó szócikk státuszt megkapta: 2017. április 5.

Kincsem

„Én, a jelölő igazolom, hogy a jelölt szócikk megfelel a „jó szócikk” kritériumainak”. A szócikk fejlesztését folytattam és forrásokra alapozva kiegészítettem néhány hiányzó szakasszal és fontosnak ítélt adattal. Megerősítetlen szerkesztőként, formailag és tartalmilag a szerény eszközeimmel feljavítottam az eljáráshoz.– – –Dencey ^vita 2017. március 22., 15:45 (CET)

Kezdete: 2017. március 22.,
vége: 2017. április 5. 16.10

Állásfoglalások

Bővebb információ a Wikipédia:Jószócikk-státusz elnyerésének folyamata oldalon.

•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. - Andrew69. 2017. március 22., 16:13 (CET)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. - *feridiák ^vita 2017. március 22., 16:40 (CET)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. Gerry89 ^vita 2017. március 22., 17:14 (CET)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. K–Ben04 ^vita 2017. március 22., 17:18 (CET)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. Apród ^vita 2017. március 22., 17:24 (CET)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom.– Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2017. március 22., 17:42 (CET)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. Remek cikk! Gratulálok! Gg. Any ^vita 2017. március 25., 23:26 (CET)
•  ellenzem – Mindaddig amíg a technikai kivitelezhetőségre hivatkozva kifestőkönyvnek nézik némelyek a szócikkeket. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2017. április 1., 05:39 (CEST)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. Tambo ^vita 2017. április 3., 06:44 (CEST)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 3., 06:51 (CEST)

Megjegyzések és kérdések

 megjegyzés Gratulálok és örülök a cikk sikerének, de ez is azt támasztja alá, hogy tényleg tervezni kell majd a kiemelését is. Andrew69. 2017. március 22., 19:17 (CET)

 megjegyzés Köszönöm és őszintén örülök, hogy még elkaptuk a friss Kincsem című film sikere miatt megnőtt olvasói érdeklődés hullámtaréját a feljavítással. Remélem többek érdeke is a szerkesztők közül, hogy eljárástól függetlenül, a szócikk minősége és tartalma méltó legyen a világhírű magyar versenyló hírnevéhez és a magyarságnak szerzett érdemeihez.– – –Dencey ^vita 2017. március 22., 19:45 (CET)

Szerintem beszédes, hogy a héten a legolvasottabb cikk (1. Kincsem (13 690 views), 2. Nap-éj egyenlőség (10 147 views) lés 3. 1848–49-es forradalom és szabadságharc (9 782 views)). Az angol wikin napi szinten pár százan nézik meg nálunk naponta több ezren. persze nem csak a film, hanem az is különbség, hogy van is cikkünk amit érdemes nézni. Andrew69. 2017. március 22., 22:47 (CET)

 kérdés A 3.1-es bekezdésnek lehetne egy rövidebb címet adni? Kemenymate ^vita 2017. március 23., 14:13 (CET)

Megtörtént – – –Dencey ^vita 2017. március 23., 17:23 (CET)

 Szükséges változtatás::A táblázatban használt zászlók egy része anakronisztikus. Ezeket mindenképpen cserélni kell a kornak megfelelőekre. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2017. március 25., 21:16 (CET)

@Hungarikusz Firkász: Most nézd meg. Csuja 2017. március 25., 21:27 (CET)

Így okés. Köszi. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2017. március 25., 21:28 (CET)

Köszönöm én is, ez valóban kellett az országok történelmileg helyes színei miatt, igaz így sajnos pont a nevező legyőzhetetlen magyar ló nemzeti színei tűntek el. Köszönöm Csuja. – – –Dencey ^vita 2017. március 25., 21:38 (CET)

Milyen zászlót tartanál megfelelőnek? Csuja 2017. március 25., 21:40 (CET)

Betettem a befutó rovatba. – – –Dencey ^vita 2017. március 25., 21:44 (CET)

Nem lehetne a 1867–1918 közötti zászló, hogy a kornak megfelelő legyen: ? Csuja 2017. március 25., 21:47 (CET)

De bizony hogy, köszi– – –Dencey ^vita 2017. március 25., 21:54 (CET)

Már felesleges tanúsítanom, köszönöm a zászlócserét! Csuja 2017. március 25., 22:05 (CET)

Köszönöm a megszakértést és a figyelmet– – –Dencey ^vita 2017. március 25., 22:12 (CET)

Látod, Dencey..még @Gg. Any: is tanúsította..az én cikkeimmel sosem teszi – Gerry89 ^vita 2017. március 26., 05:27 (CEST)

 Szükséges változtatás: Enciklopédia szócikkben ne tegyünk fel kérdéseket, illetve kérdőjelezett szövegrészeket. Ennek megfelelően a „májsárga?” szöveg eltávolítandó az infoboxból. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2017. március 26., 07:02 (CEST)

 A változtatás megtörtént A wikipédia szerint sárga lett a Kincsem. Ha pontos információ lesz a májsárgáról, ami ugye azt jelenti, hogy nincs egyetlen fekete szőrszál sem, akkor javítani kellene. Nagyon fontos lenne egy autentikus magyar lószín. A színekre a magyar nyelvnek gazdag tárháza van, egyesek szerint közel 300 szót használt valamikor a magyar a különböző színek elkülönítésére.– – –Dencey ^vita 2017. március 26., 09:06 (CEST)

A továbbiakban a szócikket elsődlegesen szerkesztő szerkesztő egy hónapos blokkolás miatt nem állhat rendelkezésre az esetleg még felvethető hibák javításában (bár nem valószínű, hogy érkezne újabb felvetés, de formaságból közlöm, hátha mégis). Megértésüket köszönjük. Apród ^vita 2017. április 2., 14:24 (CEST) Érdemesebb volt törölni most már. Apród ^vita 2017. április 3., 21:10 (CEST)

Forma és stílus

 Szükséges változtatás: azok a képek, amelyeken a ló „kifut a képből”, vagy „kifelé néz belőle” átrendezendőek a másik oldalra. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2017. március 25., 23:03 (CET)

 A változtatás megtörtént Minden ló befelé lovagol jobbról és balról. Az infobox-hoz nem nyúltam.

Túlzásnak tartom azt a rengeteg képet, amit pl. képdiába bújtatva tartalmaz a cikk. A Wikipédia nem képgyűjtemény. – Rlevente ^üzenet 2017. március 27., 16:57 (CEST)

Nem nagyon értem a „bújtatva” kifejezést, kicsit kellemetlen hatása van a kritikádnak. Miért hozták létre, és miért használják a szócikkekben n a Képdia sablont? Valóban túlzásnak ható az egyre hatalmasabbra hízó commons-ba feltöltött és kategóriák bonyolult rendszerével fésülgetett, ömlesztett képmennyiség mérete. Persze az is igaz, hogy minél több szócikkben érdemes majd használni. Szerintem esetleg a szokásos ökölszabályt kéne utólag alkalmazni a Képdia sablonhoz és WP:KépdiaSE néven vagy valami frappánsabb névvel limitálni a Képdia sablonba sunyi módon „elbújtatott” illusztrációk darabszámát. Jelenleg például a bővítendő besorolást kapott nélkülözhetetlen Ukrajna szócikkben 13 darab kép van elbújtatva egy Képdia sablonban a Zene szakaszban. Szerintem ügyesen le kellene ezt vitatkozni az arra alkalmas túltevékeny jogalkotóknak. – – –Dencey ^vita 2017. március 29., 00:36 (CEST)

Szerintem ha a képdia egy rendezhető és kezelhető válogatás, akkor teljesen mindegy mennyi kép van benne. Andrew69. 2017. március 28., 08:22 (CEST)

 Szükséges változtatás: A Kincsem#Kincsem pályafutása szakaszban lévő barna háttér megszüntetése. Ez egy enciklopédia, nem pedig kifestőkönyv. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2017. április 1., 04:15 (CEST)

 A változtatás megtörtént kivettem, mert végül is az egész felesleges, számtalan forrás van helyette a cikkben – – –Dencey ^vita 2017. április 1., 09:50 (CEST)

Az utolsó három nap a jó státusz elnyerése szolgálatában

 kérdés @Kemenymate, három kérdésre kérek választ Tőled, a negyedikre pedig attól, akit illet.

1. Április 5-én 16:10-kor kerül sor annak megállapítására és kihirdetésére, hogy Kincsem szócikkünk elnyerte a jó szócikk státuszt. Ugye Te végzed el ezt a műveletet? Ha esetleg nem, a második kérdés annak szól, aki igen.

2. Mivel ezen művelet elvégzése rövidesen aktuálissá válik, ugye a Kincsem szócikk simán megkapja a jó rangot? Ha esetleg nem, mi az, ami még kell ehhez? Ezen esetben kérem közösségünket, hogy ennek elvégésére koncentráljunk, és minden mást tegyünk félre a kiemelt státusz elnyeréséért indítandó következő szakasz feladatai közé.

3. A jó státusz elnyerése után mi a legkorábbi idő, amikor megindítható az eljárás a kiemelt státusz elnyeréséért?

4. A lehető legkorábbi időpontban, amikortól csak lehet, ki kezdeményezi a kiemelési eljárást? Természetes, hogy erre @Dencey a legilletékesebb, tehát első helyen Téged kérdezlek: Ugye a lehető legkorábbi időpontban Te kezdeményezed? Akadályoztatásod esetén második helyen azt kérem erre, aki a hét támogatód közül a legelső, vagyis Andrew69. wikitársunkat. @Andrew69., vállalod-e Dencey wikitársunk adályoztatása esetén a haladéktalan kezdeményezést? Ha esetleg Te is akadályoztatva lennél, megnyugtatásul közlöm, hogy harmadsorban én teszem meg azt. Biztonsági tartalékként pedig a támogatók sorában még további öt társukra számíthattok, számíthatunk.

5. Van még egy pont, amely nem kérdés, hanem javaslat. Ha „Kincsem” kincsünk április 5-én megkapja a jó szócikk státuszt és akár már április 6-án indítható az eljárás a Kiemelt rangért, ha Ti is úgy akarjátok, vágjunk bele. Szerintem már most elérte az ehhez szükséges szintet. De ha közösségünk és benne kiemelten Dencey még dolgozik rajta, van időnk. Ám javaslom, hogy a sikeres kiemelési eljárás véghatárideje a lovak és lóversenyzés hőstörténete egyik jeles mérföldkövének jubileumi évfordulója, 2017. június 6. legyen:

„Az első lóversenyt 1827. június 6-án, 25 ezer néző előtt tartották a bérelt földön. Az első győztes a Széchenyi istállójában nevelt Babieka (más források szerint Gawing) volt, másnap 22 versenyló közül az ugyancsak Széchenyi cenki lovardájából származó ötéves Al-Borac nevű kanca bizonyult a leggyorsabbnak. Ekkor még csak ideiglenes tribün, egy évvel később viszont már végleges lelátó és parkosított környék várta a látogatókat.” (Forrás: A budapesti lóversenyzés története.)

A válaszokat kérve és várva üdvözlettel: – *feridiák ^vita 2017. április 2., 17:30 (CEST)

@*feridiák: 1. Nem én végzem a lezárásokat.

3. Tudtommal nincs időkorlát.

4. Dencey 1 hónapra ki van zárva, így válaszolni sem tud a kérdésedre. Kemenymate ^vita 2017. április 2., 17:38 (CEST)

@*feridiák: Bocsi, ha belekotnyeleskedek 1. általában Bencemac szerktárs végzi a lezárást, ha valami miatt nem tud jelen lenni és teszem azt már fél-1 nappal is lejárt a határidő akkor én leszoktam zárni (persze ha nem vagyok érintett) 2. Igen sima lesz (két ellenvetésnek kellene jönnie még, hogy ne legyen az, bár nem tudom, hogy @Hungarikusz Firkász: feltételei teljesültek-e. 3. Akár másnap mehet kiemelésre 4. Szerintem Denceyt illeti a kiemelés mindenképpen. Ezzel a június 6-tal úgy vagyok, hogy pl tegnap Puskás Ferenc 90. születésnapján Joseph Haydn szerepelt a kezdőlapon..mély felháborodásomra..no de biztos jobban megérdemelte, mint Öcsi bácsi. (Bocs előjött a sportrajongó énem ) Ennek sincs akadálya, de Dencey jelölje. – Gerry89 ^vita 2017. április 2., 18:54 (CEST)

Gerry89: Kérdésedre reflektálva aktualizáltam a lapot. Egyelőre rendben lévőnek vélem. Szerintem meg lehet próbálkozni a kiemeléssel, csak arra figyeljetek, kérlek, hogy noname blogok ne legyenek forrásként megjelölve. Ezeket a forrásolással kapcsolatos irányelvek nem fogadják el. Köszönöm a pingelést. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2017. április 2., 19:55 (CEST)

Köszönöm jó döntés meghozatalához adott segítségeteket. Mivel már kevesebb mint három napunk van hátra, ezért megértéseteket kérve a legszükségesebbre szorítkozom.

1. Köszönöm @Gerry89 a felvilágosítást, hogy Bencemac szerktárstól kell kérni a lezárást, melyet itt azonnal meg is teszek. @Bencemac, kérem, hogy április 5-én 16:10 után szíveskedj elvégezni a lezárást. Ha tudod vállalni, kérek egy visszajelzést. Ha bármi miatt most nem tudnád megtenni, kérlek, szíveskedj azt is jelezni, hogy keressem tovább a megoldást.

2. Köszönöm továbbá @Gerry89 és @Hungarikusz Firkász megnyugtató közlését, hogy a szócikk várhatóan simán megkapja a jó szócikk rangot.

3. Ezzel április 6-án napirendre kerül a kiemelés kérdése, melyben kettőtök álláspontja jól kiegészíti egymást, a kettő egy pár és a Tiétekkel egyezik az én véleményem is. Konkrétan szerintem is a kiemelés kezdeményezése @Dencey szerktársat illeti, ezért javaslom, hogy várjuk meg vele. Egyben kettőtöket kérem, hogy figyeljétek annak teljesülését, amit Hungarikusz Firkász szerktárs kér: „noname blogok ne legyenek forrásként megjelölve”, és ha ebben - vagy másban is - problémát találtok, nekem szíveskedjetek jelezni, s én segítek együtt megtalálni a békés rendezést.

Válaszotokat kéri és várja: – *feridiák ^vita 2017. április 3., 08:52 (CEST)

@*feridiák: kijártam, hogy Dencey blokkját feloldják, lásd adminok fala, amihez persze kellett HuFi méltányos hozzáállása is. – Gerry89 ^vita 2017. április 3., 08:55 (CEST)

Uiː nem magamat akartam fényezni, csak arra céloztam, így @Dencey: maga meg tudja csinálni ezeket. Viszont Dencey ezt azért is kértem, hogy Te legkésőbb 7-én kérdés, meg tétovázás nélkül kiemeltnek jelölöd. – Gerry89 ^vita 2017. április 3., 09:12 (CEST)

Igen, köszönöm szépen a munkalehetőséget neked is és mindenkinek, megértettem, hogy fontosnak gondoljátok a Kincsem kinccsé válását a wikipédián, éppen ezért megkérek minden segítőkész szerkesztőt, hogy az észrevételeiket tegyék meg. Remélem meg tudom csinálni a jó cikk megfelelőséget az esetleges ízlésbeli különbségek dacára is és remélem nem érzem személyes támadásnak még a néha megbeszélés nélküli radírozásokat sem. Persze jó lenne értenem minden törlést és jó lenne elmondanom ironikus megjegyzések nélkül az érveimet is. Én magamat mindig megértem :D – – –Dencey ^vita 2017. április 3., 11:23 (CEST)

Kösz mindenki hozzájárulását a sikeres közös előrehaladáshoz. Mivel már csak két nap van hátra, további két támogatóval gazdagodva tisztelettel újra megkérdem: @Bencemac, vállalod-e, hogy április 5-én 16:10 után elvégezed a lezárást?. @Hungarikusz Firkász, Bencemac akadályoztatása esetén Téged kérdezlek és kérlek a lezárásra, ha vállalod. Ha kell, vállalod? Tisztelettel kérek egy visszajelzést. Üdv: – *feridiák ^vita 2017. április 3., 14:54 (CEST)

*feridiák, köszönöm a bizalmat, de még sosem zártam le jócikkeljárást, így ezt most inkább nem vállalnám. Úgy érzem, így is elég sokat tettem a szócikk megfelelővé alakításában. Remélem, Bencemac (aki eddig is kiválóan kezelte az ilyen eljárásokat) rá fog érni! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2017. április 3., 20:59 (CEST)

Kiemelésen szerintem nem vennék jónéven a borsonline felhasználását. És pár linket javítani kéne. Csuja 2017. április 3., 15:44 (CEST)

 A változtatás megtörtént kivettem a borsonline felhasználását.– – –Dencey ^vita 2017. április 3., 16:19 (CEST)

@*feridiák, Hungarikusz Firkász: Általában Bencemac, Gerry89 és Kemenymate kollégával mi négyen szoktuk legaktívabban lezárni az eljárásokat; Kemenymate inkább (szinte mindig) kiemeltért felel, lehet Gerry besegít a jóknál (ezt nem tudom), de leginkább Bencemac és én felelünk mindkét eljárástípus lezárásáért. Ha esetleg ő nem érne rá, akkor lezárom majd én, (HuFi, nem kell aggódnod, elvállalom én. :D) de lehet, hogy meg fog előzni Bencemac. :P Amúgy nem szükséges 16:10-kor lezárni, legszívesebben magát az időpontot (mármint óra:perc) eltöröltetném, gondoltam is egy ilyen javaslatra, ugyanis az esetek jelentős részében nem szoktuk megvárni, mert nincs értelme; lehet fel is vetem (kieg.: megtörtént – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 3., 22:43 (CEST)), persze ha vannak támogatói is. Aki pedig ellenzi szeretne, az úgy sem az utolsó 1 órában fogja megtenni. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 3., 22:31 (CEST)

LaSza: Elnézést kérek mindhármótoktól, nem nagyon szoktam követni a jó szócikk eljárásokat, és csak Bencemac neve volt meg előttem, de őt más aspektusból kötöttem a ide. Természetesen maximális respekt mindnyájatoknak e terület adminisztrálásáért! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2017. április 3., 22:38 (CEST)

Semmi gond! ;) – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 3., 22:43 (CEST)

 megjegyzés Lehet, hogy az eljárás befejeztével előkészítem a kiemelési eljárást is, viszont 6-ai kezdési időponttal, szóval munkapadra 6-án kerül majd. Meg kellene várni, hogy ne egy napra essen a jó elnyerése és a kiemelés indítása, lásd. kiemelési eljárás: Kistarcsai Központi Internálótábor (először), (másodszor) – itt is megvártuk az egy napot a lezárás (27.) és a jelölés (28.) között. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 3., 22:31 (CEST)

LaSza, már csak egy nap van előttünk/hátra annak megállapításáig és kihirdetéséig, hogy „Kincsem” szócikkünk megkapta a jó státuszt. De maradt még néhány kérdés.

1. Egy korábbi kérdésemre Kemenymate kollégánk - aki már március 23-án bekapcsolódott az itteni eljárásba - úgy tájékoztatott, hogy aki szavazó, az nem lehet lezáró. Mivel @Bencemac kollégánk mindeddig nem jelentkezett, így tisztelt @Kemenymate, Téged kérdezlek meg: számíthatunk arra, hogy holnap Te leszel a lezáró?

2. Lásd az offtopikban. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 4., 14:15 (CEST)

3. Ha az április 6-án megkezdett kiemelési eljárásnak sikerrel a végére értünk, és Kincsem szócikke megkapta a kiemelt státuszt, következik Kezdőlapra kerülésének kérdése a Kiemelt cikk rovatban. A II. negyedév első hónapjának első napján a november 16.–19. közötti helyre javasoltam-jelöltem a Kezdőlap kiemelt cikkei/2017-46-2 helyen olvasható indoklással.

Rendben? – *feridiák ^vita 2017. április 4., 10:29 (CEST)

@*feridiák: Reakció az 1-esre: Igazából ezt sem szoktuk betartani, úgy mint az óra:perc formátum utáni lezárást. Volt már rá példa, hogy én is szavaztam és le is zártam eljárást, viszont ezzel idáig még probléma nem volt. Ha akár most lezárnék egy eljárást, aminek a kritériumai teljesültek, azt ugyanúgy zárná le más is, ugyanis ha egy cikk elnyeri a státuszt, akkor azzal nem lehet mit kezdeni – teljesen mindegy, hogy ki zárja le. Olyat viszont nem szoktunk csinálni, hogy az eljárás kezdeményezője zárja le a cikket. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 4., 14:15 (CEST)

Reakció a 3-asra: Ezt viszont kicsit korainak érzem, mivel bár nagy esély van arra, hogy a cikk elnyerje a kiemelt státuszt, attól még ez május elején lesz aktuális. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 4., 14:15 (CEST)

@*feridiák: A 3-ast én is korainak érzem. A lezárásról csak annyit mondtam emlékeim szerint, hogy nem szerencsés, nem azt hogy tilos. Ha nem felejtem el, akkor lezárom holnap, de nem tudom miért kell ennyire sietni. Kemenymate ^vita 2017. április 4., 20:30 (CEST)

Ui: most olvasom, hogy @LaSza: lezárja, úgyhogy el fogom felejteni. :D Kemenymate ^vita 2017. április 4., 20:48 (CEST)

@Kemenymate: Remélem, hogy én sem felejtem el! :D Amúgy időközben várólistán van a kiemelési eljárás is, 8-án kerül majd munkapadra. – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 4., 20:50 (CEST)

Örülök a szócikk sikerének, de azt eléggé furcsának találom, hogy elfelejtetett egyes szerkesztő társak által, hogy ez itt NEM kiemelési munkapad és NEM a Kezdőlap vitalapja. Meg hogy jön ide Szent László? Már kiemelt várón, mikor még meg sem kapta a jó státuszt? Csak néztem. Hova sietünk? No mindegy. 9-én mi lesz az a kezdőn? mert azt viszont még nem tudjuk. Elmegyek aludni @Kemenymate, LaSza: maximum majd figyelem én is. Gerry89 ^vita 2017. április 4., 21:48 (CEST)

Szia Gerry89, a Szent László-legenda szerint, amikor a herceg észrevett egy pogány vitézt, aki egy szép magyar lányt hurcolt el a lova hátán, a herceg üldözni kezdte a Szög nevű szélvészgyors lován és megszabadította a lányt a pogány erőszaktevéséből. Gondolom nem nehéz a párhuzamot fellelni a világverő szélvészgyors magyar ló, Kincsem sportlegendája és Szent László király lovas teljesítménye között. Jó éjt. – – –Dencey ^vita 2017. április 4., 23:04 (CEST)

@Gerry89: Ha nem lenne ekkora sikere, akkor nem ment volna kiemelési munkapadra (egyelőre várólistára :P). :) – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2017. április 4., 22:06 (CEST)

Tartalom

• Másolt részek kiszűrése

Források

• Forráslinkek ellenőrzése

---

---