Ugrás a tartalomhoz

Vita:Szennyai Mária

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt Kaboldy 10 évvel ezelőtt a(z) Momdjunk valami jót is témában

Erre a szócikkre érvényes a Wikipédia:Élő személyek életrajza irányelv. Ebben a legfontosabb, hogy a kortársakra vonatkozó megállapításokat a szerkesztők várakozási idő nélkül távolítják el a cikkből, a vitalapról és a felhasználói lapokról is, amennyiben azokhoz nincsenek megadva a cikk témakörében elfogadható, megbízható források.

(Ezt a sablont valamennyi életrajzi cikk vitalapján elhelyezzük, ha a cikk élő személyről szól. A szerkesztők tájékoztatására szolgál, és önmagában nem jelez hiányt.)

Lásd még a Wikipédia:Ellenőrizhetőség és a Wikipédia:Tüntesd fel forrásaidat! irányelveket.

Az egyes források alkalmazhatóságának szerkesztőségi fóruma: Wikipédia:Kocsmafal (források).

Ide írd a formázatlan szövegetIde írd a formázatlan szövegetSzennyai Mária, színésznő– 84.3.90.4 (vita) 2009. március 4., 16:14 (CET) Keszthely, Vajda János Gimnázium, érettségi, Színház- és Filmművészeti Akadémia, 25. Színház, Stúdió, Hetényi Egyetem, később Zsigmond Király Főiskola.Válasz

Színházak: Szolnok, Szigligeti- Kecskemét, Katona József, Debrecen, Csokonai, Budapest, Nemzeti, Nép,Budapesti Kamara Színházak, Ruttkai, Kolibri, Evagélium Színházak.

Főbb szerepek: Gorkij, Éjjeli menedékhely: Anna - Bornemissza, Magyar Elektra: Krysothemis - Shakespesare: Athéni Timon: Timandra - Tévedések vígjátéka: Kurtizán - Brecht: Arturo Ui: Egy asszony - TWilliams: Amíg összeszoknak: Louise - Schwajda: Egércirusz: Szundi, Segítség: Pirike - Labiche: Florentin kalap: Virginie - Katona: Zsizska: Zsizska húga - Bródy: Tanítónő: Hray Ida - Fejes: Angyalarcú: Bronzhajú - Tolnai Ottó: Végeladás: Fiatalasszony - O'Neil: Beckett, avagy az Isten becsülete: Francia lány - Dosztojevszkij, Félkegyelmű: Varja - Moliere: Dandin György: Kata - Görgey: Handabasa: Vilma - Hunyady: Feketeszárú cseresznye: Danica - Déry: Képzelt riport: Juana - Miller: Az ügynök halálaMrs. Forshyte - Vasziljev: Csendesek a hajnalok: Kirjanova - Szabó Magda: Macskák szerdája: Ágnes - Karinthy Frigyes: Ősbemutató: Cserháti Kriszta - Molnár Ferenc: Egy, kettő, három: titkárnő - Max Frish: Ha egyszer Hotz úr dühbe gurul: Clarissa - Capek: Végzetes szerelem játéka: Isabella - Arden: Gyöngyélet: Náércisz - Tamási Á.: Ördögölő Józsiás: Boricza - Énekes Madár: Regina - Sartre: Trójai nők: Heléna - Ibsen: Peer Gynt: Kari asszony - Feydeau: Osztrigás Mici:Polgármesterné - Dürrenmatt: Álszentek összeesküvése - Ionescu: Kopasz énekesnő - Békés: Kardhercegnő: Bukszimilia - Békés: Segítség, ember! : Sün - Gogol: Revizor: Lakatosné - Gorkij, A nap gyermekei - Petrovics: Lysistrate: Hírnök, őr - Dürrenmatt: Az öreghölgy látogatása: Clarissa - Vampilov: Búcsúzás júniusban: Komszomoltitkár - Kisfaludy, Liliomfi: Cselédlány - - Remenyik, A vén Európa Hotel: Aguita Aranibár - Karinthy: Az emberke tragédiája: Éva Heltai, - Karinthy, Móricz, Nóti kabarék - Tv-játékok: Shakespeare: Athéni Timon, Tamási: Ördögölő Józsiás - Monodráma: Krasznai: Mosolyt az arcomon - Petőfi: "...Miért zárjátok el az útamat?" önállóest - Beszélgető Shaw: Szerelmem, Színház - Konferanszié: Rajkó, azaz loo tagú cigányzenekar - Filmek: Milos Forman: Budapest, Mel Gibson: Passió, Ellen Parker: Evita, továbbá Szabó István, Spielberg, Surányi ---- valamint: Zorba, a görög, Orfeusz alászáll, Hallo, Dolly, Bárányok Hallgatnak, Volt egyszer egy vadnyugat, A postás kétszer csenget, Szigorúan ellenőrzött vonatok, Utolsó tangó Párizsban, Anna Frank Naplója, Sztálin menyasszonya és így tovább... -Sorozatok: Szomszédok, Forshyte Saga, Rabszolgasors.... -Díjak: Nívó díj, Oscar-díj

Ez mi?

[szerkesztés]

Kedves szerkesztők! Érdeklődve olvastam ezt a wikipedia lapot. A filmek listájában igazán neves filmek szerepeltek, furcsálltam, hogy számomra a színésznő neve eleddig teljesen ismeretlen volt, de ezt tudjuk be az eltérő érdeklődési körömnek. Mivel ezek könnyen ellenőrizhető információk, így megnéztem a hivatkozott filmeket néhány filmes adatbázisban, és meglepetésemre ott már nem található a művésznő neve. Három filmet megnéztem szúrópróba szerűen, és mindháromnál ezt tapasztaltam. Ugyan a cikk tetején az szerepel hogy nincsenek források, holott a filmes adatbázisok pár kattintással megtalálhatóak, és nem támasztják elő (sőt, inkább cáfolják) a cikkben írtak egy részét, és ez a kettő szerintem nem ugyanazt jelenti. Minden jót. – 80.64.65.19 (vita) 2010. november 5., 18:05 (CET)Válasz

Fimek

[szerkesztés]
  • Visconti: Nagyítás, Ellen Parker: Evita, Marco Ferreri, Milos Forman: Budapest, Hitchkock, Szabó István, Mel Gibson, Spielberg,Zefirelli, Surányi -----Rómeó és Júlia, Utolsó tangó Párizsban, A postás kétszer csenget, Volt egyszer egy vadnyugat, Sztálin menyasszonya, Pygmalion, Bo Derek filmek, Brigide Bardot filmek, A vád tanúja, Zorba a görög, Casablanca, Orfeusz alászáll, Passió,A bárányok hallgatnak, Drága Jon, Szigorúan ellenőrzött vonatok, King Kong, Huckleberry Finn, Hallo Dolly, Cabaret, Rómeó és Júlia, A homok asszonya, Zorba a görög, Amarcord, Rítus, Aladdin csodalámpája, Psicho, Ezeregy éjszaka legszebb meséi, Édes élet, Légy hű magadhoz, Ragtime,Hallo, Dolly, Mester és Margarita, Száll a kakukk fészkére 1497,Lessi hazatér,stb....

Rex, Rabszolgasors, Forshyte Saga, Green peace, Derrick, Szomszédok...stb.

Rádió:

Magyar Rádió: Szabó család, rádiójátékok, Szolnok: kereskedelmi rádió  Szabad Európa Rádió

Lemez: We are the world, Moíra Marwin Prescott néven dalok..-Linkoman vita 2009. május 5., 13:07 (CEST)Válasz

filmek

[szerkesztés]

Az alábbi kaotikus részt ideiglenesen kivettem a szócikkből, amíg nincs szétválogatva (rendezés, főszerep, mellékszerep, epizódszerep, szinkronhang stb.) addig nagyon félrevezető.

==Filmek == Paiaxa Perida, Sortűz egy fekete Bivalyért, Gorkij, Éjjeli menedékhely: Anna - Bornemissza, Magyar Elektra: Krysothemis - Shakespesare: Athéni Timon: Timandra - Tévedések vígjátéka: Kurtizán - Brecht: Arturo Ui: Egy asszony - TWilliams: Amíg összeszoknak: Louise - Schwajda: Egércirusz: Szundi, Segítség: Pirike - Labiche: Florentin kalap: Virginie - Katona: Zsizska: Zsizska húga - Bródy: Tanítónő: Hray Ida - Fejes: Angyalarcú: Bronzhajú - Tolnai Ottó: Végeladás: Fiatalasszony - O'Neil: Beckett, avagy az Isten becsülete: Francia lány - Dosztojevszkij, Félkegyelmű: Varja - Moliere: Dandin György: Kata - Görgey: Handabasa: Vilma - Hunyady: Feketeszárú cseresznye: Danica - Déry: Képzelt riport: Juana - Miller: Az ügynök halálaMrs. Forshyte - Vasziljev: Csendesek a hajnalok: Kirjanova - Szabó Magda: Macskák szerdája: Ágnes - Karinthy Frigyes: Ősbemutató: Cserháti Kriszta - Molnár Ferenc: Egy, kettő, három: titkárnő - Max Frish: Ha egyszer Hotz úr dühbe gurul: Clarissa - Capek: Végzetes szerelem játéka: Isabella - Arden: Gyöngyélet: Náércisz - Tamási Á.: Ördögölő Józsiás: Boricza - Énekes Madár: Regina - Sartre: Trójai nők: Heléna - Ibsen: Peer Gynt: Kari asszony - Feydeau: Osztrigás Mici:Polgármesterné - Dürrenmatt: Álszentek összeesküvése - Ionescu: Kopasz énekesnő - Békés: Kardhercegnő: Bukszimilia - Békés: Segítség, ember! : Sün - Gogol: Revizor: Lakatosné - Gorkij, A nap gyermekei - Petrovics: Lysistrate: Hírnök, őr - Dürrenmatt: Az öreghölgy látogatása: Clarissa - Vampilov: Búcsúzás júniusban: Komszomoltitkár - Kisfaludy, Liliomfi: Cselédlány - - Remenyik, A vén Európa Hotel: Aguita Aranibár - Karinthy: Az emberke tragédiája: Éva Heltai, - Karinthy, Móricz, Nóti kabarék - Tv-játékok: Shakespeare: Athéni Timon, Tamási: Ördögölő Józsiás - Monodráma: Krasznai: Mosolyt az arcomon - Petőfi: "...Miért zárjátok el az útamat?" önállóest - Beszélgető Shaw: Szerelmem, Színház - Konferanszié: Rajkó, azaz loo tagú cigányzenekar - Filmek: Milos Forman: Budapest, Mel Gibson: Passió, Ellen Parker: Evita, továbbá Szabó István, Spielberg, Surányi ---- valamint: Zorba, a görög, Orfeusz alászáll, Hallo, Dolly, Bárányok Hallgatnak, Volt egyszer egy vadnyugat, A postás kétszer csenget, Szigorúan ellenőrzött vonatok, Utolsó tangó Párizsban, Anna Frank Naplója, Sztálin menyasszonya és így tovább... -Sorozatok: Szomszédok, Forshyte Saga, Rabszolgasors.... -Díjak: Nívó díj, Oscar-díjLuzy color, Blindy Bill's extraordinary excursion, Der zieble jungle, Guardari, Memoria deHelena, Cutting Heads, Liszt Ferenc, A postás kétszer csenget, Utolsó tangó Párizsban, The Fly, IT, A Bárányok hallgatnak, Anna Frank naplója, Rómeó és Júlia ==Maria full of grace, Maria watches over us, Man in black, South Park, Far from heaven, and so on....

Stewe Feedback 2009. május 22., 12:05 (CEST)Válasz

Ezt a cikket esélytelen bárkinek kezelnie. Ha az a személy, aki a legautentikusabb forrása ennek a cikknek csak ennyit tud szerkesztőként produkálni, akkor a kaotikus zavarosság tartós marad és esély sem lesz arra, hogy megtudjuk a legfontosabbakat Szennyai művésznő Oszkár-díjáról – Dencey vita 2009. május 22., 12:20 (CEST)Válasz

A legszembetűnőbb butaságokat kivettem, de így se 100% a maradék, mert nincs forrása. Aki beleír, csak azt írja, amire talál valamit.– VadszederkeMágika 2009. május 22., 12:51 (CEST)Válasz


A The Bob Cumming Show 1955-59-ig ment. :)) – VadszederkeMágika 2009. május 22., 14:02 (CEST)Válasz

Ahogy a vitalap megjegyzi máshol, ez itt az éberségi teszt. Szerintem Te a The Bob Cummings Show-ra gondoltál. Mindenesetre köszönöm, igazán jót derültem a teszteden (de azért meglepő hogy senki nem szúrta ki öt év alatt).

Vadszederke

[szerkesztés]

Valóban nehezen alakul ez a cikk, már én is többször keresgéltem a netten, de nem találtam amit kerestem. Azonban nem kellene forrást kérni ahhoz, amit maga Szennyai Mária írt le. Pl.: a rendezéseit - Üdv. » KeFe « vitalapomIRC 2009. június 10., 18:16 (CEST)Válasz

Pl. az Oscar díjat dokumentálhatná, milyen nagy büszkeség is az egész országnak! – VadszederkeMágika 2009. június 15., 13:38 (CEST)Válasz

Kedves Szennyai Mária!

[szerkesztés]

Nem kell elnézést kérni, szívesen segítek! Nyugodtan tegeződjünk - ez itt így szokás, ráadásul én 5 évvel öregebb is vagyok! A neveddel kapcsolatban szeretném elmondani, hogy Pécsett és Komlón is van Szennyai nevű ismerősöm (munkatársaim voltak, de ők sem rokonok.) A felesleges lapot töröltem, mert az a te felhasználói (user) lapod allapja volt. A cikkedhez úgy jutsz a leg egyszerűbben, ha a baloldali keresőbe beírod a nevedet és a Menj gombra kattintasz. Vagy ha ennek az üzenetnek a címében a nevedre kattintasz.

A cikkel kapcsolatban még szeretnélek megkérni, hogy NE írj nagybetűkkel, ez a netten kiabálásnak (udvariatlanságnak, illetlenségnek) számít. Jó lenne, ha megadnád azt is, hogy kitüntetéseidet, díjaidat mikor és hol adták át. Mert valamilyen forrást meg kellene adni. A netten sem találtam ezekről semmit. Kérlek, hogy írd be a lapodra, vagy akár az én vitalapomra is írhatod, akár itt, akár a Wikikönyvekben. - - Üdv. » KeFe « vitalapomIRC 2009. június 10., 18:08 (CEST)Válasz


A múlt tanúja

[szerkesztés]

Kommentbe tettem a forrás megadása nélküli szövegeket, javítottam néhány helyesírási hibát. Ha valaki tud forrást adni ezekre, kérem távolítsa el a kommentezést. - Üdv. » KeFe « vitalapomIRC 2009. július 15., 10:53 (CEST)Válasz


Doktorátus

[szerkesztés]

Kivettem a "Dr." jelzést, mert a Születési neve "Szenyai Mária" és mert nincs rá bizonyíték, hogy hol, mikor, milyen Dr-i címet szerzett. Ha valaki talál rá forrást írja le a bevezetőben. A Dr-i címeket máshol sem tesszük ki pl.: Holló István prof., Szendei Ádám prof. stb. - Üdv. » KeFe « vitalapomIRC 2009. október 4., 15:44 (CEST)Válasz

Oscar?

[szerkesztés]

Kedves Szennyai! Ha arra gondolsz, hogy Oscar-díjas filmek magyar szinkronszínésze voltál, kérlek írd meg, mert itt a szigorúbb és kevésbé emocionális szerkesztők kegyetlenül kiszedik a cikkedből ezt az adatközlésedet, hiszen nem szerepelsz az Oscar-díjasok között a forrásokban.Dencey vita 2009. november 17., 11:34 (CET)Válasz

Szennyai

[szerkesztés]

Azt hiszem ezt hívhatnák, wikihoaxnak:) És most nem csak a terjedésre gondolok, hanem a tartalomra. Vadszederkecall me 2012. február 12., 23:55 (CET)Válasz

Mondjuk úgy, vannak homályos részek. :-) - RepliCarter Hagyj üzenetet 2012. február 13., 00:09 (CET)Válasz

Forrás kiegészítés, értékelés

[szerkesztés]

Tambo szerkesztőtársunk kérésére ránéztem a cikkre. A következőket állapítottam meg.

  • A cikkben jelzett egyik forrás sem erősíti meg, hogy elvégezte a Színház- és Filmművészeti Főiskolát.
  • A Színházi Adattárban sem található arra adat, hogy főiskolásként színpadra lépett az Ódry színpadon. Abban az időben tartott főiskolai vizsgaelőadások ezen a platformon lekérdezhetők.
  • A Színházi Adattárból nyerhető információkat a cikkbe beépítettem, de a szerepek összevetésére nem jutott időm.
  • A színházi rendezések a fenti adatbázisban nincsenek rögzítve. Ez nem jelenti azt, hogy nem rendezte meg azokat. A Víg Színházra, helyesírási hibával hivatkozva, kétséget keltő. Ha rendezett volna ott annak lenne forrása.
  • Az Athéni Timeon kétszer is meg van említve. Feltételezhetően, egy hibás internetes adatbázis miatt jelenik meg a színházi közvetítés tévéjátékként. Éppen a napokban ismételte meg a televízió a legendás szolnoki előadást. A művésznő neve is szerepel a színlapon. (Ismét elolvasva a cikket a tévéjáték és tv film fejezeteket láthatatlanná tettem. Ezek színházi közvetítések, a színpadi szerepek között megtalálhatóak illetve forrással nem alá támaszthatóak. )
  • Mint minden felsorolás, a film fejezet is alapos lektorálásra szorul. Rövidesen előkeresem a Körhinta DVD-t és ellenőrzöm, hogy gyermekszereplőként valóban megtalálható-e a neve)

Javaslatom: A színházi szerepeken és a szűk életrajzi adatokon kívül minden információt ellenőrizni, indokolt esetben törölni kellene. Biztos-ami biztos lektor sablont elhelyezek a lapon. --Kispados vita 2012. február 16., 23:51 (CET)Válasz

Köszi az alapos munkát, a felvetéssekkel egyet is értek. Mivel a filmek elérhető adatbázisból nem ellenőrizhetőek (Imdb, Imdb Pro, PORT.hu), amennyiben további forrásokat a cikkíró nem tud mutatni, a törlés indokolt. A vitalapomon a Film Academy of America vagy Film academy of French-re utal forrásként a cikkíró, ha erről tud ellenőrizhető linket adni, akkor maradhatnak. - RepliCarter Hagyj üzenetet 2012. február 17., 09:20 (CET)Válasz

Rendben, csak azért igazgattam, mert kilógtak a kommentvégek. --Pagonyfoxhole 2012. február 17., 20:56 (CET)Válasz

Tatarozás

[szerkesztés]

A cikkből az előző fejezetben ismertetett észrevételek alapján kivettem minden forrással alá nem támasztható információt. Ha találtam forrást azt feltüntettem és megerősítettem a cikkben. Ezután is így teszek, ha például a filmek között találok dokumentálhatót. Csak azt nem értem ezt miért nem az eredeti cikk írója, illetve a szócikk alanya teszi. Kicsit úgy érzem mintha vizsgáztatás, éberség próba zajlana. --Kispados vita 2012. február 17., 20:58 (CET)Válasz

A szócikk alanya írta bele a sok kétségbevonható dolgot, épp ezért kell gyomlálnunk, ellenőriznünk, amit lehet. - RepliCarter Hagyj üzenetet 2012. február 18., 18:48 (CET)Válasz

WP:ÉLŐ

[szerkesztés]

A cikk jelenlegi változata, de különösen egyes korábbi változatok, rengeteg olyan állítást tartalmaznak, amiket nem csak hogy nem támasztanak alá a források, de nyilvánvalóan nem is igazak (Oscar-díj, Yale-doktorátus, Bush-interjú). Nem tudom, hogy itt valaki Szennyai Mária nevével visszaélve hülyéskedett, vagy valóban maga Szennyai Mária írta be ezeket, de egy ilyen Münchausen-életrajz mindkét esetben alkalmas arra, hogy negatív megítélés tárgyává tegye a cikkalanyt, ezért az ő védelmében, a WP:ÉLŐ útmutatásai alapján minden forrással alá nem támasztott állítást azonnal el kell távolítanunk a cikkből. – Malatinszky vita 2012. február 21., 13:58 (CET)Válasz

Reményeim szerint, a cikk már nem tartalmaz forrással alá nem támasztható információt. --Kispados vita 2012. február 21., 20:38 (CET)Válasz

Színházi Adattár

[szerkesztés]

Szia! Megírhatnád mi a kifogásod a platform információinak közlése ellen. Addig is visszaállítottam a korábbi változatot. Üdv.! – Kispados vita 2012. március 13., 10:40 (CET)Válasz

Rátkai Márton Klub és debreceni Csokonai Színház

[szerkesztés]

„Néhány évig igen népszerű volt a Szerelmem, színház sorozat, melyet Szennyay Mária színművész vezetett, aki színészeket és rendezőket ültetett le egy sztalhoz, és alkalmat adott pályakezdő vagy vidéki színészeknek is, hogy a közönség és a jelenlevő színházi szakemberek megismerhessék.” (Fotó a színésznőről)

Arthur Miller: Az ügynök halála (debreceni Csokonai Színház)

Solche vita 2013. január 14., 09:22 (CET)Válasz

Nem értem!!!

[szerkesztés]

Ebben a formában a lap méltatatlan a művésznő és a wikipédia vonatkozásában is. Ezzel a mondattal pédául én nem tudok mit kezdeni, de átszerkeszteni sem tudom:

1968 Keszthely, Vajda János Gimnázium.1971 Eötvös Lóránd Tudományegyetem teológia-pszichológia 1973 Színház és Filmművészeti Akadémia 1973-ban kezdte pályáját a szolnoki Szigligeti Színházban.

Ugyanez a helyzet az előadások címeninek felsorolásával is. Abban az esetben, ha jelentkezne a szócikk szerzője, szívesen konzultálnék vele, de nyitott lennék a szócikk, közös munkával történő átdolgozásában is. Ennek hiányában -az értelmetlen konfliktusok elkerülése érdekében- nem módosítom a szócikket. --Kispados vita 2013. február 1., 17:07 (CET)Válasz

1968-ban érettségizett a keszthelyi Vajda János Gimnáziumban. Nem értem, hogy ez miért lett kivéve mint nem oda illő információ, itt a tablókép a IV. E. osztályról, látható rajta a művésznő, így kéretik visszatenni az információt, forráshivatkozással. Én sajnos nem rendelkezem megfelelő hozzáféréssel. Gyurika vita 2013. március 19., 14:37 (CET)Válasz

Beleírtam a cikkbe. --Karmela posta 2013. március 19., 19:26 (CET)Válasz

Egyetem és főiskola

[szerkesztés]

A WP:ÉLŐ irányelvünk szerint életrajzi szócikkekben csak forrással kellően alátámasztott adatok maradhatnak, ezért a Szennyai Mária cikk ma megpróbált kiegészítéséhez szükség lenne az egyetemi és főiskolai papírok beszkennelésére és elküldésére a következő e-mail-címre: permissions-hu [kukac] wikimedia [pont] org .

--Karmela posta 2013. április 4., 11:21 (CEST)Válasz

Kedves Szennyai Mária!

Az e-mailben nekem írott levelére reagálva:

A Wikipédiában nincs olyan fogalom, hogy „saját cikk”, senki sem kap privilégiumot egy cikk egyedüli és a többiektől kontrollálatlan szerkesztésére. A Wikipédia:Önéletrajz útmutatóban bőven kifejtett okok miatt még csak nem is ajánlott az olyan cikkek szerkesztése, amiben az illető szerkesztő elfogult lehet. Ha ennek dacára valaki a saját magáról szóló cikket szerkeszti, vagy ha észrevesszük, hogy akárkitől is, de egy cikkbe ismételten kerülnek nem kellően alátámasztott információk, akkor a járőrök és az adminisztrátorok elkezdenek különösen szigorúan figyelni az irányelvek betartására, az idevágó Élő személyek életrajza irányelvünkére is. Az önről szóló cikkel is ez a helyzet.

A cikk figyelemmel kísérése és az irányelvek betartatása független attól, hogy kéri-e akár az én segítségemet, akár a többiek segítségét, vagy sem.

--Karmela posta 2013. április 4., 18:20 (CEST)Válasz

Momdjunk valami jót is

[szerkesztés]

Az önkormányzati választásokon rá szavaztam, mert:

  • Nem támogatja a rezsicsökkentést
  • Nem hívja meg más pénzéből a Goj motorosokat,
  • Nem akarja visszaállítani a csendőrséget és
  • Nem tervez 1700 milliárdos megszorításokat az én rovásomra.Kaboldy vita 2014. október 12., 11:47 (CEST)Válasz