Vita:Budapesti gyárak listája

Valaki valahonnan bemásolt egy listát, amelyen pl. az Egyesült Vegyiművek sem szerepelt.

Nincsenek a listában évszámok - valahol nemes egyszerűséggel a vállalat privatizációja utáni neve szerepel, még akkor is, ha a gyár termelése a privatizáció után megszűnt.

Lenne még ezzel a listával teendő, azt gondolom.--Linkoman ^vita 2020. január 26., 13:59 (CET)

Státuszjel

Örülök, hogy van ez a lista, de a státuszjel nagysága nem annyira tetszik. – Sepultura^P's.box 2020. február 2., 11:41 (CET)

Ez gyárépületek/gyártelepek lisátja

Rájöttem, hogy ez nem "gyárak", mint cégek, jogi személyek listája, hanem csak gyártelepek/gyárépületek listája. Ennek megfelelően kellene módosítani a cikk címét.--Linkoman ^vita 2020. február 6., 09:31 (CET)

Nevük

Egy gyárhoz több név is tartozhat. Melyik legyen, első, utolsó, legismertebb, több? – 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆^{𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝} 2020. május 30., 17:38 (CEST)

Ez a cikk nem "gyárak", mint cégek, jogi személyek listája, hanem kizárólag gyártelepek listája. Ennek megfelelően kellene módosítani a cikk címét. A fenti kérdésre pedig a válaszom az, hogy csak azoknak a cégeknek a neve kerülne be, akiknek a gyártelepeként emlegetik az adott ingatlant. Másoké pedig nem. --Linkoman ^vita 2020. május 30., 20:34 (CEST)

@12akd:-- Ismét javasolnám, hogy ennek a szócikkeinek inkább 'gyártelepek listájának kellene lennie, az ingatlanok címei szerint rendezve. (Jelenleg sem követi a cégek neveinek első betűit.) Ennek az lenne az előnye, hogy pontosabb adatok szerepelhetnének a jelenleginél.

Csak egy példa: A Richter Gedeon Rt. 1923-ban alakult - 1901-ben Richter Gedeon első patikáját nyitotta meg és csak 1907 körül kezdett építkezni a Cserkesz utca 63. alatt - évtizedekig ez volt a gyár (és az Rt.) címe. Az állami vállalatot pedig Kőbányai Gyógyszerárugyárnak hívták évtizedekig (az Rt párhuzamosan fennállt...) Szívesen közreműködnék az átrendezésben. Mit gondolsz erről?--Linkoman ^vita 2021. szeptember 8., 21:42 (CEST)

@Linkoman: Hát igen, ez nehéz kérdés. Nem tudok egyértelműen állást foglalni. A lap célja eredetileg az volt, hogy legyen valamilyen áttekintés a budapesti (gyakran 100-150 évig működő) nagyüzemekről. (Meg az országosakról is, lásd: Magyarországi gyárak listája területi bontásban). Pontosan tudom én is, hogy a telephely gyakran változott, és az összes telephelyet felsorolni hely és főleg forrás hiányában nagyon nehéz lenne. A budapestiek körében (nem tudom te az vagy-e) a Weiss Manfréd gyár egyértelműen a Csepeli gyártelepet jelenti, hiába nem ott jött létre. Azt is lehetne, hogy egy nagyüzemnél az összes gyártelep megemlítésre kerüljön, legalább a megjegyzés rovatban. A nevekkel is kérdések vannak: a legkorábbi vagy a legutolsó vagy a legismertebb név kerüljön említésre. Esetleg az összes? Sajnos az ipartörténet egy eléggé elhanyagolt témakör, látod, ebbe a listába nem nagyon szerkesztenek bele (még a konstruktív szerkesztők sem). Azt hiszem, hogy ez kifejezetten egy fontos szintézis, eligazító hely lenne (mint a történelemben a magyar királyok listája), de sokan magát a listaszócikkeket is ellenzik. Mindenesetre jó tudni, hogy legalább téged érdekel, és köszönöm, ha javítod, módosítod. A konkrét kérdésedre nem tudok válaszolni. Ha gondolod, módosítsd. 12akd ^vita 2021. szeptember 9., 07:52 (CEST)

@12akd: -- Köszi a válaszodat. Mivel nagy léptékű munkába fogtál, van idő megbeszélni, merre haladjon ez a lista. Rám mindenképpen számíthatsz. Üdv.--Linkoman ^vita 2021. szeptember 9., 13:07 (CEST)

@Linkoman: Jó, köszönöm! Várom a javaslataidat, nyugodtan dolgozd ki, akár mást is belvonhatsz, akiről tudod, hogy érdekli ez a téma. Én szalaxot javasolnám, meg Elkágyét, Maxellmiklóst. (Most épp úgyis mást csinálok /miniszteri infoboxok/.) 12akd ^vita 2021. szeptember 9., 13:11 (CEST)

@12akd: -- Örülök lelkesedésednek és bíztatnálak: mivel Te vagy az ötletgazda, próbáld meg a koncepciód támogatására felkérni azokat a szerkesztőtársakat, akik mélységében feltárták egy-egy iparág történetét. A magam részéről elsősrban a cégnevek és márkanevek tekintetében vállalkozom arra, hogy a forgalomban levő sok-sok pontatlan, megbízhatatlan említés és vélekedés felülvizsgálatában, a tények tisztázásában közreműködöm. Jó munkát!--Linkoman ^vita 2021. szeptember 9., 21:59 (CEST)

@Linkoman: Jó, rendben, kutass akkor. Majd visszatérünk rá később. 12akd ^vita 2021. szeptember 10., 07:42 (CEST)

@12akd:-- Nemrég foglalkoztam a Dreher-családdal, a céggel, a kőbányai sörgyártással - például nem volt szócikk Dreher Jenőről, pedig ő tette világhírűvé a céget, most pedig észrevettem, hogy a Csepel Vas- és Fémművek állami vállalat csak átirányítás a Weiss Manfréd cég szócikkéhez - holott egykor a Magyar Népköztársaság legnagyobb iparvállalata volt. Szerintem nem helyes egy megszűnt magáncég nevén hozni egy más nevű állami vállalatot - tehát a Csepel Vas- és Fémművek szócikket megkezdtem allapon. Üdv.--Linkoman ^vita 2021. szeptember 10., 08:30 (CEST)

@Linkoman: Köszönöm a bővítéseket. Csepel: jó kérdés. Én a jogutód cégeket egyben szoktam kezelni, bár a Hofherr-Schrantz-Clayton-Shuttleworth Magyar Gépgyári Művek Rt. és a Vörös Csillag Traktorgyár is külön van kezelve. 12akd ^vita 2021. szeptember 13., 07:58 (CEST)

@Elkágyé: @Szalax: @Maxell miklós: Mint iparral kapcsolatos bővítéseket is végző emberek, ezúton hívlak meg titeket a Budapesti gyárak listája szócikk újítására. A projektet Linkoman vezeti, örömmel venném, ha ti is – mint szakértők – hozzászólnátok a felmerült kérdésekhez (nevek, évszámok, helyek stb.) Üdvözlettel: 12akd ^vita 2021. szeptember 13., 08:01 (CEST)

Köszönöm a felkérést, legjobb tudásom szerint megpróbálok hozzájárulni a szócikk tökléletesítéséhez. Elkágyé ^vita 2021. szeptember 13., 10:29 (CEST)

@Elkágyé: Én is köszönöm a közreműködésedet. 12akd ^vita 2021. szeptember 14., 08:01 (CEST)

 megjegyzés-- Számomra a megtiszteltetés, ha tapasztalt wikipédistákkal együttműködhetek annak érdekében, hogy a magyar ipartörténetet minél részletesebben bemutathassuk a Wikipédián. Ehhez számba kell vennünk az eddig elkészült anyagokat és meg kell jelölnünk a feldolgozás módszerét. Számomra a feldolgozás első lépése mindig a cikk címének meghatározása, hiszen ez határozza meg a cikk tartalmi határait. Néhány napon belül összeszedem egy új allapra a szócikkek elnevezésével kapcsolatos elkészeléseimet. Üdv.--Linkoman ^vita 2021. szeptember 13., 09:22 (CEST)

@Linkoman: Kedves Linkoman, nagyon ajánlom a Budapest lexikont, igen sok üzemről van benne szócikk. Illetve a lap alján az általános irodalmas jegyzéket, ott is sok adatot lehet találni. 12akd ^vita 2021. szeptember 16., 08:55 (CEST)

@12akd: -- Köszönöm, mindkét kötetet gyakran használom. Most még a Sörgyártás Kőbányán szócikken dolgozom, ehhez a Budapest lexikont is használom. Érdemes megnézned, micsoda sötétségből indult ez cikk... --Linkoman ^vita 2021. szeptember 16., 16:07 (CEST)

Gyárak projektje

Szia!

Kedves vagy, hogy úgy említettél, mint a Te gyári listáival kapcsolatos "projekt" vezetőjét. (Szept. 13-án) Ha projektként akarod megszervezni a szerkesztők egy csoportját, azt neked kellene vezetned és a célkitűzéseket neked kellene megfogalmaznod.

Engem az ipartörténetből elsősorban a jogi jellegű információk pontossága érdekel (márkanevek/védjegyek, cégnevek, szabadalmak, ipari minták, összeolvadások, szétválások stb.) Sajnálattal tapasztalom, hogy

• a Wikipédia iparvállalati/ipartörténeti tárgyú cikkeiből egyes jogi tárgyú információk hiányoznak, vagy gyakran a sajtóból származnak, pontatlan vagy akár félreérthető szövegezésűek,
• maguk a cégek sem törődnek sokat a válalattörténettel - ma megnéztem a Tuborg honlapját, ahol nulla múlt, 100 % nyereményjáték várt...
• maguk a cégek sem tesznek sokat az ellenőrzetlen legendák terjedése ellen - a Túró Rudi és a Negro jó példák erre.

A magam résézről folytatom a megkezdett cikkeimet - az általad felvetett kérdésekben pedig számíthatsz rám. Üdv.--Linkoman ^vita 2021. szeptember 16., 20:19 (CEST)

 megjegyzés -- A Zwack Nyrt történetéből sikerült kiirtanom egy alaptalan legendát - a gyár alapítása ehhez képest 50 évre történt!. A cikk kapcsán merült fel bennem, hogy Phoeny szerkesztőtársunk szeszipari vonatkozú szócikkei nagy szakértelemről tanúskodnak. Esetleg az ő figyelmét is felhívhatod az elképzelésedre. Üdv.--Linkoman ^vita 2021. szeptember 16., 21:33 (CEST)

@Linkoman: A fentieknek az lehet az oka, hogy a Wikipédián valamiért kevés embert érdekel a téma. Viszont ennek okát még én sem tudom. Én történész vagyok, és sokan a történészek közül a gazdaságok múltját (belértve az ipart) száraz, érzelem nélküli, steril dolognak tartják. A nagyközönség még inkább így van ezzel: mennyivel izgalmasabb egy II. Ramszeszes sorozat (akár dokumentumfilm is, nem csak játékfilm), mint xy város vasútalvázkészítő gyárának bemutatása. A terület kutatása indúlhatna éppen a műszaki végzettségű emberek felől is (mint ahogy sokszor egyes gyárak történetét az adott gyárban dolgozó, történettudományi végzettséggel nem rendelkező emberek írják meg emlékirataikban), de itt meg az szokott lenni a fő ellenszenv oka, hogy jelenben élő emberek a jelennel szeretnek foglalkozni, és leírják a példánál maradva xy város vasútalvázkészítő gyárának 2000 és 2005 közötti fejlesztéseit (jóllehet maga a gyár esetleg 1858-ban jött létre, és nem feltétlenül az az 5 év volt a legjelentősebb időszaka). A gyár vezetősége is éppenséggel elkészíthetné a történelmet, de ehhez gyakran nincsenek meg helyben a régi dokumentumok, levéltári kutatásokra lenne szükség, nagy munkával járó, időigényes feladat, esetleg történészt kellene bérelni hozzá, és fontos: semmiképpen sem nyereségtermelő vállalkozás. Úgyhogy marad az aktuális termékkínálat hirdetése a honlapon, esetleg egy 10 soros összefoglalás a múltról.

További, az előzőeken túli probléma, hogy még jelentős üzemek esetében is fényképhiánnyal küzd a szakma: sok budapesti fotót én csináltam a listában, de ugyanakkor nincs kapacitásom elmenni a Borsodnádasdi Lemezgyárról felvételeket készíteni. Marad (2009/2010 után) a Google kamerakép, de azt meg talán nem lehet egyben átvenni. Meg persze közben magukat a gyárakat is elbontják. Jó példa erre a IX. kerületi Máriássy utcai Weiss Manfréd Első Magyar Konzerv- és Ércárugyár. Még a Google-kamera korszak előtt elbontották (1885-1970/80 között állt), és csoda hogy találtam róla fényképet. 12akd ^vita 2021. szeptember 17., 08:29 (CEST)

 megjegyzés-- Valóban relatíve nehezen kutatható a gyárak témája. A helyzet az elmúlt 30 évben sokat javult, de még mindig sok a fehér folt, amely nehezen dokumentálható. Van mit tenni ezen a területen.--Linkoman ^vita 2021. szeptember 21., 17:50 (CEST)

@Linkoman: Ha van Arcanum hozzáférésed, itt van egy nagy lista a vegyészeti gyárakról: [1] 12akd ^vita 2021. szeptember 27., 16:11 (CEST)

@12akd:-- Köszi, hogy felhívtad rá a figyelemmet. Ez az 1933-as lista nagyon hasznosnak tűnik.--Linkoman ^vita 2021. szeptember 27., 19:08 (CEST)

@Linkoman: Itt van még pár forrás, ha érdekel: Országos ipari címtár 1940. + egyéb gazdasági címtárak: [2] 12akd ^vita 2021. október 19., 12:36 (CEST)

lebontott épületek

Esetleg lehetne egy ehhez hasonló oldalt létrehozni a lebontott vagy elhagyatott épületeknek, ha jó ötletnek találnátok. 2A01:36D:103:3C2:FD7F:237B:CA5B:DC9D (vita) 2023. augusztus 25., 01:31 (CEST)

@2A01:36D:103:3C2:FD7F:237B:CA5B:DC9D, 2A01:36D:103:3C2:FD7F:237B:CA5B:DC9D: Bocsánat, csak most láttam a javaslatot. Igen jó ötlet, a lebontottakról van is. Budapest elpusztult nevezetes épületeinek listája 12akd ^vita 2023. december 15., 13:59 (CET)

Lektorálandó

• Ok 1.: Fentebb említett a szócikk címe és tartalma között nem lévő koherencia.
• Ok 2.: A szócikk rengeteg forrásként nem használható blogra épül. Ezeket szükséges lenne átnézni, kirostálni, helyettesíteni megfelelővel. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2023. december 15., 13:21 (CET)

Jelek

A státuszjel helyett jobb lenne szöveges infó, mert aszerint lehet majd sorbarendezni a listát. A színes képek túl nagyok és rondák. A sorkezdő fekete gyárak meg feleslegesnek tűnnek, nincs információtartalmuk. Esetleg lehetne eleve külön szakaszba tenni a még működő és már nem működő gyárakat. - Tündi ^vita 2024. május 14., 15:19 (CEST)

Maximálisan egyetértek. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. május 14., 15:20 (CEST)