Kategóriavita:Kottát és midifáljt tartalmazó lapok

A fenti megbeszélésen @Einstein2 azzal érvelt a rejtett kategória mellett, hogy szerinte kizárt, hogy egy hangszertanuló a kategória alapján válasszon kottát magának. Erre most látványosan rácáfolt a vitalapomon egy szerkesztőtárs. @Hungarikusz Firkász ezután tette újra rejtetté a kategóriát. Ez egyértelmű rosszindulat. Egyébként is: ha valaki változtatni akar egy két éve fennálló státus quo-n, akkor neki kell kezdeményezni a megbeszélés folytatását. Ez alapvető viselkedési norma. Gyimhu ^vita 2016. június 6., 17:54 (CEST)

Te akarsz változtatni a status quo-n, tehát neked kellett volna kezdeményezned a megbeszélést. Sem korábban, sem most nem te tetted. A korábbinál Sasuke88 tette meg, most meg én. A status quo az, hogy a technikai kategóriák, amiket cikkekben használunk rejtettek. Ettől akarsz te önkényesen eltérni. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. június 6., 18:03 (CEST)

Én még mindig fenntartom a két évvel ezelőtti véleményemet, hogy a technikai kategóriáknak kivétel nélkül rejtettnek kell lennie – így elkülönülnek a valódi, tartalmi kategóriáktól –, függetlenül attól, hogy ki és hányan érdeklődnek utána. Örülök, hogy végre ez is rejtett lett, még ha nem is úgy, ahogy kellett volna, remélem így is marad. – Sasuke88  ^vita 2016. június 7., 09:15 (CEST)

Mivel Gyimhu és HuFi különbözőképpen prezentálják itt a történteket, hadd rögzítsem a tényeket:

• Gyimhu két évvel ezelőtt létrehozott egy kategóriát, amely a lilypondos (kottás-midifájlos) lapokat gyűjti. A kategória kiindulásképp nem volt rejtett.
• Sasuke88 a fenti lapon kezdeményezte, hogy a kategóriát rejtsük el. A kérdésről vita alakult ki.
• A vita végén nem alakult ki konszenzus, és ezért a szakaszt végül Tacsipacsi azzal zárta le, hogy „nincs egyértelmű konszenzus, szerintem marad a status quo”. A status quo azon a ponton az volt, hogy a kategória nem volt rejtve. (Ezen a ponton tisztázzuk: a status quo jelentése nem az, hogy „a szabály, amit követni kéne” hanem az, hogy „a dolgok jelenlegi, pillanatnyi állása”. Amikor a vita kifulladt, a dolgok állása az volt, hogy a kategória nem volt rejtve, mert a résztvevők nem karolták fel Sasuke88 javaslatát.)
• A dolog így is maradt egészen múlt vasárnapig, amikor HuFi rejtetté tette a kategóriát, majd szerkesztési háborúba bonyolódott Gyimhuval. Nem érzem úgy, hogy Gyimhu dolga lett volna a közösség véleményét kikérni, mikor HuFi próbálta megváltoztatni azt a helyzetet, aminek a megváltoztatásáról két évvel ezelőtt nem sikerült megállapodnunk. Annak viszon örülök, hogy Gyimhu végül engedett, és felhagyott a szerkháborúzással.

Most már csak az marad, hogy eldöntsük, rejtett legyen-e ez a kategória vagy sem. A rejtettség mellett két érvet láttam: azt, hogy ezeknek a lapoknak a felsorolása senkit sem érdekel, meg azt, hogy ez egy technikai kategória, amit el kell rejteni. (Ahogy Sasuke88 fogalmazott „a technikai kategóriáknak kivétel nélkül rejtettnek kell lennie (...), függetlenül attól, hogy ki és hányan érdeklődnek utána”. Mármost az elsőről én azt gondolom, hogy veszélyes dolog olyan feltételezésekbe bonyolódni, hogy milyen kategóriák nem érdeklik az olvasókat. A másodikról meg azt gondolom, hogy elképesztő arányérzék-hiányt tükröz az a felfogás, hogy valamiféle egységesség fontosabb, mint az, hogy az érdeklődő olvasóknak megmutassuk azt a tartalmat, amire ők kíváncsiak. Nehogy már azért dugjunk el valami információt az olvasó elől, mert a szabály az szabály és rendnek kell lenni!

Szerintem a kategória láthatóságát helyre kell állítani. Malatinszky ^vita 2016. június 8., 08:19 (CEST)

Szerintem meg nem én, hanem Gyimhu akart eltérni a status quo-tól, ami nem az, hogy egy darab kategóriát hogyan kezelünk, hanem az, hogy az összes hasonló kategóriát hogyan kezelünk. Ugyanis ez a dolgok jelenlegi állása. Ettől akart Gyimhu ennél a kategóriánál eltérni, vagyis igenis neki kellett volna kezdeményezni a megbeszélést. De ha már itt tartunk: én kezdeményeztem megbeszélést a kérdésről, úgyhogy kéretik ezt nem a pofámba vágni, rendben? Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. június 8., 09:28 (CEST)

A megbeszélés arra az egy kategóriára vonatkozott, következésképp a status quo is. Melyik megbeszélést kezdeményezted? Gyimhu ^vita 2016. június 8., 15:32 (CEST)

Kicsit kezdem unni a trollkodásodat! Nagyon is tisztában vagy vele, hogy hol van a kocsmafalon a megbeszélés. Itt fentebb is hivatkozva van. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. június 8., 15:48 (CEST)

Továbbra sem találom, és mostanában egy kicsi túl sokat kellett Veled beszélgeni, hogy mindet végignézzem. A status quo-ra nem választoltál. Gyimhu ^vita 2016. június 8., 17:59 (CEST)

Igen, el tudom képzelni, hogy mennyire megterhelő ennek a lapnak a tetején lévő három dobozból kiválasztani azt, amelyik a kategóriajavaslatos kocsmafalra mutat. Főleg, hogy oda is van írva, hogy melyik az. A status quo-al kapcsolatban leírtam a véleményemet legalább háromszor. Nem fogom negyedszerre is leírni. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. június 8., 18:44 (CEST)

Szerintem is inkább maradjon a kategória látható és akkor tényleg felesleges egyéb próbálkozás, mint a kottát és midifájlt tartalmazó szócikkek listája. El tudom képzelni, hogy többeknek is jól jönne, ha a szócikkekről a kategóriára egyet klikkelve hamarabb eljutnának a listához. A szabályok betű szerinti betartásával ugyan a rendtartást könnyítjük de ezzel a kivétellel az olvasókat és az ilyen cikkek szerkesztőit is szolgáljuk. Ha csak ennyin múlik, akkor ne nehezítsük meg a zenei témájú cikkek szerkesztőinek munkáját! -- ato ^vita 2016. június 8., 09:14 (CEST)

Ennyi erővel csináljunk egy Képeket tartalmazó nem rejtett kategóriát is mert el tudom képzelni, hogy többeknek is jól jönne, ha a szócikkekről a kategóriára egyet klikkelve hamarabb eljutnának a listához? A szabályok betű szerinti betartásával ugyan a rendtartást könnyítjük de ezzel a kivétellel az olvasókat és az ilyen cikkek szerkesztőit is szolgáljuk. Ha csak ennyin múlik, akkor ne nehezítsük meg a képeket tartalmazó cikkek szerkesztőinek munkáját, sem a képjárőrökét! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. június 8., 09:28 (CEST)

Amúgy van egy törlési megbeszélés, amin ennek a kategóriának a sorsáról is szó van, ott felvetésre került egy használható ötlet. Inkább azt kéne megvitatni. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. június 8., 09:28 (CEST)

Az „ennyi erővel” fordulattal kezdődő érvek rendszerint Pokémon-típusúak; a fenti sem kivétel. Mindenesetre itt a javaslat nem az, hogy csináljunk egy -- egyelőre nem létező -- potenciálisan hatszámjegyű számú cikket tartalmazó kategóriát, hanem az, hogy egy két éve meglévő, eddig semmilyen problémát nem okozó, néhány száz cikkes kategóriát ne rejtsünk el szántszándékkal az olvasók elől. Ha lehet, próbáljunk meg ennek a gondolatnak az előnyeire és hátrányaira fókuszálni. Malatinszky ^vita 2016. június 8., 15:29 (CEST)

Ennek semmi köze a Pokémon-érveléshez: a Képeket tartalmazó szócikkek kategória és a Kottákat és midifájlokat tartalmazó szócikkek kategória egy és ugyanaz az elbírálás alá kell, hogy essen, mivel mindkettő technikai feltétel szerint és nem tartalmi szempontok alapján kategorizálja a szócikkeket. Azért, mert nem tartalmi információ, hogy midifájlt tartalmaz meg kottát, ahogy az sem, hogy képet tartalmaz. A hasonlat teljesen pontos és megfelelő, úgyhogy kérlek, ne próbáld másnak beállítani, mint ami. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2016. június 8., 15:52 (CEST)