Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2017-09-06
|
A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! • Archívum • Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok • TUGYIK |
Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni.
Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!
A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-25, vagy keresd az Archívumban.
A legutóbbi pár nap:
- Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-21 Négy napja
- Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-22 Három napja
- Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-23 Tegnapelőtt
- Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-24 Tegnap
- Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-25 Ma
mit jelent az arisztokratikus helikon
[szerkesztés]
|
Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide! |
- Azt szeretném megtudni, hogy
- --84.3.27.126 (vita) 2017. szeptember 6., 15:01 (CEST)
- válasz
Így önmagában semmit. Mi a szövegkörnyezet? – Pagony foxhole 2017. szeptember 6., 15:28 (CEST)
- Igazad van, @Pagony! Iskolai kérdés lehet... tanú rá a Google:
- Sajnos, sosem vette egyik kérdező sem a fáradságot (még viszontválaszra sem), hogy mi is megtudjuk, mi az a bizonyos szövegkörnyezet!
- Így, kedves 84.3.27.126, neked kell kitalálnod a listában található válaszok alapján, mit is jelenthet neked a kérdezett kifejezés!
vitorla<suhttps://p>vita 2017. szeptember 6., 16:12 (CEST)
- válasz
A BUESCHER cég Aristocrat nevű helikonja: http://www.horn-u-copia.net/display.php?sortby=serial&selby=%20where%20maker=%22Buescher%22%20&starton=150 vagy van Aristocrat szaxofon is, szépen szól: https://www.youtube.com/watch?v=2hRmvXQ8zfQ Sepultura
P's.box 2017. szeptember 6., 16:53 (CEST)
Itt pedig találsz pár Aristocrat fúvóshangszert, éppen csak helikon nincs köztük: https://www.ebay.es/dsc/Instrumentos-de-viento-metal/16212/i.html?_sop=18&_nkw=buescher SepulturaP's.box 2017. szeptember 6., 17:09 (CEST)
Azt szeretném megtudni hogy hány betüből ál a Tüskevár című könyv
[szerkesztés]|
|
Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide! |
- Azt szeretném megtudni, hogy
- --77.111.150.94 (vita) 2017. szeptember 6., 16:22 (CEST)
- válasz
- Ez is egy sokszor ismétlődő kérdés, mint az előző! Csak ismételni tudom ugyanazt a tanácsot:
- És ugyancsak szeretnénk tudni: honnan származik a kérdés!
- vitorlavita 2017. szeptember 6., 16:55 (CEST)
- Üdv, kedves szerkesztőtársak! Fontos a ma generált Google-féle találati lista! Ugyanis ennek van egy „érdekes” tagja - ez: KÉZIKÖNYV a MATEMATIKA 5. tanításához. E könyv 18. oldalán lévő táblázatban szerepel a kérdés! E könyvben (csak itt?) előre megadott válaszokkal együtt! Hogy a tankönyvben hogyan van feltéve a kérdés, azt nem tudom (hisz ez tanári kézikönyv, a gyerekek nem ezt látják). Rá lehet jönni: nagyságrendet kell a válaszolónak eltalálnia! Mi meg kinlódtunk mindenféle leszámlálási módszerekkel, éveken át - de e kérdezők egyike sem segített nekünk a pontosan megfogalmazott kérdéssel!!!
- vitorlavita 2017. szeptember 6., 17:16 (CEST)
Van egy online: http://www.szoftvermegoldas.hu/sw/karakterszamlalo/ és egy telepíthető szó és karakterszámláló program amely szintén ingyenes és pl. PDF-fel is működik: http://www.ginstrom.com/CountAnything/ Letöltöd, telepíted és hajrá! SepulturaP's.box 2017. szeptember 6., 17:27 (CEST)
Gondolom, a faladatnak csak akkor van értelme, ha nem programmal oldjuk meg. A gyerek megszámolja egy teljes oldalon hány betű van, majd beszorozza az oldalak számával. Egyszerű számolási feladat. Wikizoli vita 2017. szeptember 6., 21:42 (CEST)
- A gyerek megszámolja, hogy egy sorban hány betű van — megszorozza az egy oldalon található sorok számával — és azt beszorozza az oldalak számával.– Holdkóros vita 2017. szeptember 7., 06:04 (CEST)
Vitorla: remek nyomozás, köszönöm. Viszont az általad linkelt tankönyvet nekem nem sikerül letöltenem. Igen, a kérdést már kérdezték párszor a Tudakozónkban. Megpróbálom most összeszedni a korábbi előfordulásokat.
- 2008-04-14 (kétséges, azt kérdezi, hol találja meg a regényt) 2008-09-06 2008-09-10 2008-09-14 2009-09-13 2010-09-05 2010-09-06 (az előző után egy nappal) 2011-09-06 2012-09-06 2012-09-13 2013-09-05 (vitorla észreveszi, hogy ezt mindig Szeptemberben kérdezik; én utalást találok arra, hogy matematika feladat) 2013-09-17 2014-09-03 GYIK összefoglaló
- Vicces ráadás: 2016-09-26 (vitorla már annyira ismeri a Tüskevár hosszát, hogy egy teljesen másik kérdésre ezt hozza fel példának)
Van néhány egyéb kérdésünk is a Tüskevárról.
Szerintem ez nem is lenne olyan rossz házi feladat iskolásoknak. Csak persze nekünk kissé unalmas, hogy mindig szeptemberben és mindig a Tüskevárról kérdezik, és hogy mindig modortalanul röviden és nem említve, hogy házi feladat. Azt nem tudom, hogy a sok változó tanterv mellett hogy maradt meg ilyen sokáig ez a konkrét kérdés.
– b_jonas 2017. szeptember 6., 22:31 (CEST)
- Kiegészítés
Az itt fellelhető szöveg jeleinek száma (szóközökkel és sortörésekkel) együtt 541 337. Jebusaeus vita 2017. szeptember 7., 07:45 (CEST)
- Ma már elérhető volt a vitorla említette tanári kézikönyv, sikerült letöltenem. A 17. oldalon olvasom a következőt. (A vastag betűvel jelölt válaszok a könyvben vannak kiemelve.)
- 1–4. óra: A számok alakja a tízes számrendszerben
- Fele sem igaz!
- Minden kérdéshez három választ kínálunk. Közülük csak egy jó. Mit gondolsz, melyik a helyes? Olvasd ki a számokat! A 2. és 6. kérdéshez tartozó számokat írd le betűkkel is!
Kérdés A B C 1. Hány éve jelent meg az ember a Földön? 10 000 100 000 1 000 000 2. Hány kilométert tesz meg a fény 1 másodperc alatt? 300 000 km 2 500 km 33 km 3. Hány métert tesz meg a hang 1 másodperc alatt? 340 m 25 m 12 500 m 4. Mekkora a legmagasabb vízesés? 979 m 59 m 108 m 5. Hány betűből áll a Tüskevár című könyv? 100 000 3 000 000 500 000 6. Mekkora a legmagasabb hegycsúcs a Földön? 4 807 m 15 324 m 8 848 m 7. Hány kilométer a leghosszabb folyó a Földön? 6 670 km 18 200 km 4 325 km 8. Hány méter a legmélyebb tengerárok a Földön? 50 000 m 11 000 m 3000 m
- Ezt a feladatot játsszuk el a gyerekekkel! Olvassák el a feladatot, tegyék meg a tippjeiket! Jutalmazhatjuk a győzteseket.
- Nos, ez után én még tanácstalanabb vagyok, mint korábban.
- Először is a könyv elején az áll, „Kapcsolódó kerettanterv: EMMI Kerettanterv 51/2012. (XII. 21.)” és „2. kiadás, 2014”, ezért szerintem a tankönyv újabb, mint a Tudakozónkon visszatérő kérdés.
- A kontextusból nem úgy tűnik, mintha házi feladatnak kéne föladni, hogy találják meg a helyes válaszokat. (Ha amúgy nem tudnánk, a sokat népszerűsített “8848 m” számadatból rögtön rá lehet jönni, hogy ez egy iskolai tankönyv.) Ha viszont az egészet házi feladatnak adják föl, akkor hogy lehet, hogy mindenki csak a Tüskevárt kérdezi meg a Tudakozóban?
- A nyolc kérdés közül a Tüskeváras nekem kakukktojásnak tűnik. Mind a nyolc kérdés jó kérdésnek tűnik, amit érdemes lehet előbb-utóbb egy iskolás gyereknek föltenni, bár nem feltétlenül mindet 5. osztályban. Viszont a nyolc közül csak a Tüskevár tűnik matematika feladatnak, a többi inkább nem matematikához kapcsolódik. Ha a nyolc közül valaki bármely másikat tette volna föl a Tudakozón hasonló rövid stílusban a válaszlehetőségek nélkül, akkor teljesen más lenne a reakciónk. Nyilván továbbra is azt mondanánk neki, hogy „egy kicsit talán segítünk” és hogy mit próbált meg maga tenni a megoldásért, de sokkal kevésbé lepődnék meg, ha a kérdés később változatlanul visszatérne. Az, hogy mindig pont a Tüskevárat kérdezik, nem más regényt, feltűnő, de a többi kérdésben nincs ilyen tetszőleges választás (a válaszlehetőségeket leszámítva), hanem legfeljebb a szöveg azonossága lenne gyanús nekem.
- Ha nagyon tudni szeretnénk, honnan jön ez a kérdés, akkor valószínűleg le lehetne nyomozni. A szerzők a könyv eleje szerint:
- Csahóczi Erzsébet – Csatár Katalin (Érdemes Tankönyvíró) – Kovács Csongorné (Érdemes Tankönyvíró) – Morvai Éva – Széplaki Györgyné – Szeredi Éva
- Közülük néhány Magyarországon tanító matematikatanárok, és egyikük engem is tanított, legalább egyet biztosan el lehet érni. Viszont a fentiek miatt azt gondolom, hogy a kérdés nem ebből a kézikönyvből származik, ezért ez vakvágány lenne. Teljesen nem vagyok biztos ebben: elég csábító azt mondani, hogy a kézikönyv mégis megmagyarázza, miért pont szeptemberben jön elő, és persze lehet, hogy a kérdést egy korábbi tankönyvből vették át.
- @Vitorla, mi a véleményed?
- – b_jonas 2017. szeptember 7., 10:08 (CEST)
- PS. most tűnik föl, hogy az első kérdés elég gyanús. Az 1000000 év vajon honnan jön? Én 200000 évet mondanék. A másik hét válasz nagyságrendileg stimmel. – b_jonas 2017. szeptember 7., 10:13 (CEST)
- @B jonas, Nincs tiszta képem a dologról! Sokszor azon háborgok (amikor háborgok a Tudakozó fölött görnyedve - nem mindig csak ilyesmiért, más miatt is szoktam), hogy a kérdezők a válaszunkra sosem reagálnak - pedig néha elkelne! Felsoroltad, hányszor volt ez a kérdés nekünk feltéve! És mégse!
- Sajnos, az IP-címek nem segítenek abban, hogy leszűkítsük a kérdezők körét. Ugyanis, az jutott most eszembe, a te fejtegetésed nyomán, hogy talán nincs is ilyen feladattal „ellátott” (tanulók számára készített) tankönyv! Hanem egy bizonyos tanár (és esetleg egy vagy két kollégája) másolta ki magának ezt a táblázatot, és osztogatja diákjainak, helyes megoldás esetén jó pontért-jó jegyért! Minden évben.
- És marad ránk a Tüskevár méretére vonatkozó kérdés, mert az nem olyan lexikális adat, mint az emberiség „életkora”, vagy a Mariana-árok mélysége stb. Ezeket az adatokat a szaktárgyak tanítják, vagy másutt is megkereshetők... De a Tüskevárnak nem a mérete adja az értékét, így azt nem lehet sehonnan „kipuskázni”. És mivel a könyv senkinek nincs meg (mert egy 300 oldalas regény - hiába hívják azt akár Egri csillagoknak is - az „hosszú”...), így leszámolni sem tudja senki az osztályból (szülői-nagyszülői - mert ők még olvashatták - segítséggel sem), és így nincs kitől „lelesni” a jó választ...
- Az utóirathoz is van hozzáfűznivalóm:
- Az emberiség életkorára vonatkozó kérdés pedig azért nem jó, mert nem szabatos! A homo sapiens sapiens valóban kétszázezer éves, a cro-magnoni ember, ő a mi „ősapánk”, a megtalált leletek legidősebbje ennyi idős (forrás: modern ember legősibb maradványai).
- De az ember fogalma sokkal tágabb, hiszen a homo sapiens sapiens egy alfaj, a homo sapiens faj része. Ezt a fajt nevezzük egy szóval embernek. A többi részét, a többi alfajt az Ember című szócikkünk második bekezdése sorolja - ők már kihaltak. Az első homo sapiens valóban 1 millió éve élt, azz eddig talált leletek ezt mutatják. (Én ezt a számot nem hat darab 0-val írnám le, hanem csak betűvel - a hat darab 0 túlzott pontosságot sugall.)
- Persze, ötödikes gyerekek ezt még nem tanulhatták... De a másik két szám annyira rossz válasz lenne, hogy kizárhatók jó feleletként... Ezt talán még ők is tudják. De én matekpéldaként ezt nem kérdeztem volna...
- vitorlavita 2017. szeptember 7., 15:22 (CEST)
- Engem nem lep meg különösebben, hogy a kérdezők nem jeleztek vissza. Ez nem specifikus erre a kérdésre, sem pedig a Tudakozóra. Amikor bármilyen internet fórumon rövid rossz kérdést tesz föl valaki, akkor az esetek többségében nem szokott visszajelezni semmilyen módon. Inkább a konkrét kérdést visszatérését találom meglepőnek.
- (A következő nem igazán tartozik a tárgyhoz, vagyis hogy honnan van ez a kérdés.) Vitorla: lehet, hogy a hat darab nulla túlzott pontosságot takar. De ebben a tanári kézikönyvben a feladat ott szerepel, ahol az ötödikes gyerekek épp a természetes számok helyiértékes ábrázolását ismétlik, vagyis azt, hogy egy száznál nagyobb számot hogy lehet a tízes számrendszerbeli számjegyeinek sorozatával leírni, és hogy adja le a számjegyek sorozata a számot. Amikor még csak idáig jutottak el, rossz ötlet lenne a pontosság miatt ettől eltérő módon leírni ezt a számot éppen ebben a feladatban. Szerintem pedagógiailag helyes, hogy először kell megérteni a számjegyes ábrázolás alapját csak a természetes számokon, és az algoritmusokat, amivel ilyen ábrázoláson aritmetikai műveleteket lehet elvégezni. A számjegyes ábrázolás a fő eszköz ahhoz, hogy konkrét száznál nagyobb természetes számokat reprezentálni tudjunk, és aritmetikát tudjunk végezni rajtuk. A konkrét számolások nélkül nehéz lenne iskolásoknak bevezetni a természetes számok aritmetikai tulajdonságairól szóló tananyagot, ami ennél sokkal absztraktabb. Ez utóbbi pedig előfeltétele annak a későbbi tananyagnak, amit a valós számokról, majd a közelítésekről és pontosságról meg kell tanulniuk.
- – b_jonas 2017. szeptember 7., 15:48 (CEST)
- Hm
Az ilyen táblázatok olyanok, mint a tévés vetélkedők. Hány éve jelent meg az embert?... Attól függ, mit nevezünk embernek. A válaszadó bizonytalan volt, ezért adott meg csak nagyságrendet.
Hány betűből áll a Tüskevár?... Egy szerzői ív 40000 leütés, mérete tehát 12,5 szertői ív. Ez a megfogalmazás az írógépek világában született, amikor a szóköz nem számított betűnek. Ma viszont éppolyan leütés, mint bármelyik másik betű. Mondjuk a shift-szóköz, az bizony egyetlen karakter. Két ujjal... Szeretnek az emberek vetélkedőket gyártani. MZ/X vita 2017. szeptember 7., 21:41 (CEST)
- A nagybetű is egy leütés, még ha a váltóbillentyűt is nyomod hozzá, mert a betű gombot ütöd, hogy a fej elég erősen rányomja a szalagot a papírra, de a váltógombot nem ütöd, inkább finoman de határozottan nyomod le. A szóköz is hasonló okból nem leütés, mert nem mozgat meg egy fejet sem (a kocsit mozgatja, de azt a betűk is), nem kell annyi erő hozzá. De ez lényegtelen, itt nem leütésekről szól a kérdés, hanem betűről, abból valamivel kevesebb van a könyvben. A nagyságrendi becslésről pedig annyit, hogy a 2. kérdés ad meg kerek számokat, pedig rég ismerjük az értéket sokkal pontosabban, a 6. és 7. kérdés viszont a túl precíz és gyakran ismételt vetélkedő kérdés jellegű számokat, noha ezeket talán nincs is értelme méterre pontosan megadni. – b_jonas 2017. szeptember 8., 02:26 (CEST)
Túl sok betűt és szóközt pazaroltunk erre a jelentéktelen témára. (Szerintem a szóköz nem betű, mégha leütjük is.) -- Wikizoli vita 2017. szeptember 8., 12:42 (CEST)