Vita:Mülheimi híd

Mi tartja ezt a hidat?

A fordításban a kábel szó szerepel, a német eredetiben viszont a Seile, ami kötelet jelent. Kábel vagy kötél? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 26., 11:22 (CET)

Samat szerkesztőtársat javaslom megkérdezni, de nem akarom verni. A dewiki szerint nem valódi függőhíd, a szerkezet öntartó, a "seile" felülről terhel, de nem függeszt. 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆^{𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝} 2024. november 26., 12:16 (CET)

Már megkérdeztem. A nem valódi függőhíd azt jelenti, hogy nincs lehorgonyozva a kábel/kötél/lánc a két parton. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 26., 13:09 (CET)

Nem tudok róla, hogy a magyar szaknyelv használná a „hamis függőhíd” elnevezést. Ezt úgy tanultuk, hogy a függőhidak kábelét le lehet horgonyozni a parton, vagy magába a híd tartószerkezetébe. Mindkettőnek lehet előnye és hátránya. Samat ^{üzenetrögzítő} 2024. november 26., 22:20 (CET)

A Seile, Tragseile itt kábelt, illetve tartókábelt jelent (acélból van, illetve volt). Van még olyan is, hogy Hängerseile, ez a (függőleges) függesztőkábel (sokszor inkább rúd). A kábel, kötél nem tud (jelentős) nyomóerőt felvenni, mindig húzott szerkezeti elem (vagyis a hozzá rögzített szerkezetet felfüggeszti). Samat ^{üzenetrögzítő} 2024. november 26., 22:25 (CET)

Viszont ami a kötél/kábel kérdését illeti, ott a megkülönböztetés szerintem abban áll a szakirodalom nyelvezetében, hogy a pályatest, az követi-e a függesztő kábel vonalát, vagy egyenesen fut tarókábelekkel. Tehát ez kábelhíd függetlenül attól, hogy a függőleges kábel nem függeszti, hanem nyomja a pályát (az önhorgonyzás miatt), míg pl. a Nemzeti összetartozás hídja az kötélhíd. JSoos ^vita 2024. november 26., 15:44 (CET)

Ezek szerint te is szakmabeli vagy? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 26., 16:26 (CET)

Mérnök vagyok, de nem építőmérnök. Csak már korábban foglalkoztatott a kérdés, mivel azt lehetne hinni, hogy a névhasználat az anyagra vonatkozik, miközben nem erről van szó, legalábbis a magyarnyelvű szakirodalomban. Hogy más nyelveken teszenek-e ilyen megkülönböztetést, azt nem tudom. JSoos ^vita 2024. november 26., 16:38 (CET)

Részben egyetértek: beugrott, hogy az angolul simple suspension bridge-nek nevezett szerkezetet magyarul tényleg szokás kötélhídnak hívni. Ennek modern megfelelője az említett nemzeti összetartozás hídja is. De ez a híd nem (egyik változata sem) ilyen, ezek egyszerűen függőhidak, azon belül is kábelhidak. A hídszerkezetbe visszahorgonyzott tartókábellel rendelkező híd (amely így önmagában megáll) esetén a híd végéhez ferdén befutó tartókábelben található húzóerő egy (vízszintes) nyomóerőt jelent a hídpályára, de a függőleges (függesztő) kábel nem nyomja a pályát, hanem húzza (tartja). Samat ^{üzenetrögzítő} 2024. november 26., 22:35 (CET)

Nagyon érdekes volt, köszönöm a segítséget! A legérdekesebb, hogy nemcsak a szaknyelv, hanem a felosztás is mennyire más különböző nyelveken, és hogy a szóhasználatban mennyire összekeveredik az anyagnév a szerkezettel. Ez csak az ártatlan civilek megtévesztésére alkalmas. Mindenesetre betettem a kábelhidak kategóriájába. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 27., 07:43 (CET)

Még annyit, hogy égetően hiányzik egy cikk az ortotróp szerkezetről, mivel szerintem velem együtt a többségnek gőze sincs róla, mi az. Próbáltam kibogarászni a német és angol wikiből, de annyira szakmai, hogy elakadtam. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 27., 07:59 (CET)

Nyilván, szabatosan és kitérve a különböző kivitelű rendszerekre, a megírása nagyobb munka lehet, de a lényege az elnevezésnek a "hosszirányú merevítés". Ilyen pl. a fém centiméter tekercs, amit ha kihúzol sokáig képes megtartani magát az enyhe íve miatt, vagy a hullámpala, hullámpapír, bár ez utóbbi többrétegű, és a hosszirány meg a keresztirány váltakoznak (no meg az irány is tetszőleges, nézőpont kérdésévé válik). Nagy előnye, hogy saját anyagának geometriájával lehet elérni a merevítést, nem kell szerelni, szegecselni, csavarozni, hegeszteni, és viszonylag "lapos " pályatest alakítható ki. Ma már azonban a hegesztőrobotok korában a legegyszerűbb kivitel inkább az egyszerű hengerelt lemezhez 'U' alakú profilok utólagos erősítése. A lánchíd legutóbbi felújításánál is ezt használták: https://static.regon.hu/ma/2021/12/web-13_211214_dt_9820.jpg JSoos ^vita 2024. november 27., 13:51 (CET)