Vita:Baross Gábor-díj

Ha egy szócikken nincs "építés alatt" sablon, akkor nincs akadálya, hogy többen párhuzamosan szerkesszék a cikket.

Persze van olyan szerkesztő, aki még a "Posztumusz is adományozható" szöveget is kitörli.... ő tudja, miért. Pedig ez a szöveg a 2014-es rendeletben szerepel.

Magát a díjat nem valmelyik Orbán-kormány alapította; az biztos, hogy 2009-ben már létezett; Molnár Csaba akkori miniszter adta át.

Ahhoz, hogy a cikk teljes legyen, történeti részre mindenképpen szükség lesz.--Linkoman ^vita 2021. július 13., 21:08 (CEST)

(Szerkesztési ütközés után) Le sem tojtad a szócikket, amíg én nem kezdtem el vele dolgozni. Átirányítást csináltál belőle. Amint én elkezdtem rajta dolgozni, rögtön bele kellett matatnod. Ezzel szerkesztési ütközést okoztál nekem. Azért vontam vissza a szerkesztésedet, hogy a munkám ne vesszen el, és nem voltam hajlandó kiszemezgetni, hogy mik azok amik kellenek, mik azok amik nem. Nem tudom, a politikai eszmefuttatásnak mi itt a relevanciája, ezt nyilván Linkoman tudja (felteszem, szerinte valamilyen politikai okból kifolyólag vettem ki). Tulajdonképpen tökre nem is érdekel, hogy mit gondol, tett róla, hogy egy ideje karakterhullaként tekintsek rá. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. július 13., 21:18 (CEST)

A precízség kedvééért: Te is elismered, hogy legelelőbb alakítottam át átirányítássá a szubcsonkot és ez neked nem testszett. A Wikipédiának csak hasznára vált, hogy Te ezek után demonstrálni akartad, hogy ezt a konkrét cikket meg kell írni. "Le sem tojtad a szócikket, amíg én nem kezdtem el vele dolgozni." Ezt csak akkor állíthatod , ha Te nem tekinted "munkának", hogy átirányítássá alakítottam a szubcsonkot és el akarod vitatni, hogy előbb kezdtem a szubcsonkkal foglalkozni, mint Te.

Öröm az ürömben, hogy egész szépen megírtad a szócikket....--Linkoman ^vita 2021. július 13., 22:03 (CEST)

Ha előbb láttam volna meg a szócikket, akkor nekem eszembe sem jutott volna átirányítást csinálni egy olyan szócikkalapból, ami könnyűszerrel szócikké alakítható. Ebből kifolyólag nem tekintem munkának azt, hogy átirányítássá lett alakítva. Az nem munka, ha egy megírható szócikket a megírás helyett átirányítássá alakítunk. Pontosan, ennek megfelelően nem tetszett, hogy átirányítássá lett alakítva. Nem vitatom el, hogy előbb kezdtél a szubcsonkkal foglalkozni és átirányítássá alakítani (lásd első mondatom, miszerint én szubcsonkként nem is láttam a szócikket), igazán büszke lehetsz erre a teljesítményedre. A világért sem akarnálak megfosztani az átirányítássá alakítás dicsőségétől. KIWI-t neked érte! A legelőbb amúgy itt nem helyes nyelvhasználat, a helyes itt az előbb, de mindegy. Nem demonstrációs céllal kezdtem el megírni (amúgy értelmetlen terminológia a demonstrálási céllal megírt szócikk), amit mit sem bizonyít jobban, hogy már nem egy díj szócikkét megírtam, legutóbb a Klaniczay-díjat, nem is oly régen. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. július 13., 22:14 (CEST)

Melyik miniszter adományozza?

Mint mondottam, már 2014 előtt létezett a díj.

A mostani szövegben ezért önellentmondó a következő szöveg:

"az innovációért és technológiáért felelős miniszter által adományozható elismerés.[2] Maga a díj egy ezüstérem, melynek hátoldalának közepén a Magyar Köztársaság tölgyfa- és babérággal övezett címere látható, körötte pedig "A KÖZLEKEDÉSI, HÍRKÖZLÉSI ÉS VÍZÜGYI MINISZTERTŐL".

A megoldás: a Magyar Köztársaság idején alapított, majd Magyarország időszakában újralapított díjról van szó...--Linkoman ^vita 2021. július 13., 21:13 (CEST)

A 19/2007. (II. 12.) GKM rendelet a gazdasági és közlekedési miniszter által adományozható elismerésekről 2. §

1992-ben alapították a díjat: https://resolver.pim.hu/auth/PIM665967 . Az idézett szöveg is ebből a forrásból származik. Ha van forrás az újraalapításra, akkor hajrá, szerkeszd bátran! Én már végeztem ezzel a szócikkel, megtettem azt, amit te is megtehettél volna átirányítás helyett. Persze az könnyebb volt, mint bővíteni. Hihihi. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. július 13., 21:24 (CEST)

Minden normális szócikkben fontos a történeti rész. A cikkben jelenleg ilyen nincs. A történeti rész nem "politikai kérdéseket" taglalna, hanem bemutatná, hogy mely évben melyik miniszter adományozta/adományozza a díjat. ára" való, hanem arra, hogy világossá tegye: mikor melyik miniszter adományozta a díjat - a díj szövege ugyanis a minisztérium nevének változásával változott!

A szavakon való lovaglás helyett legyen világos: Az "újraalapítás" azt jelenti jogi nyelven, hogy egy bizonyos rendelet, amely a Baross Gábor-díjról szól, hatályon kívül helyezi (és nem csupán módosítja) a korábbi jogszabályt, amely a Baros Gábor-díjról szólt. (Természetesen más díjakról is egyben, de ez a témán kívül esik. )

Örülök, hogy most már többet tudunk a rendelet múltjáról.

Talán egyszer lesz valaki, aki megírja a történeti részt.--Linkoman ^vita 2021. július 13., 21:49 (CEST)

Itt egyedül te lovagolsz a szavakon, de úgy látom, tettekre már nem futja, felfújt lufi az egész eszmefuttatásod. Veled ellentétben én tettem is valamit ezért a szócikkért, te meg csak itt pampogsz sértődötten, mert egy szerkesztésed nem maradt benne. Szerkeszd bátran a szócikket. Vagy irányítsd át megint, az nagyon megy neked. Hihihi. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. július 13., 21:54 (CEST)

Sikerült kimutatnod a fogad fehérjét: "Tulajdonképpen tökre nem is érdekel, hogy mit gondol, tett róla, hogy egy ideje karakterhullaként tekintsek rá. "--Linkoman ^vita 2021. július 13., 22:25 (CEST)

Ez egyedül és kizárólag csakis a te érdemed. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. július 13., 22:29 (CEST)

@Grin:-- Felhívom szíves figyelemedet, hogy egy adminisztrátor irántam nyíltan kinyilvnított gyűlölete átlépett egy vörös vonalat: a karakterhulla emlegetése még egy egyszerű szerkesztőtől is elfogadhatatlan, és részletes vizsgálatra szorul, vajon mi vezetett az illetőnél ahhoz, hogy azt állítsa, hogy én tehetek arról, hogy ő "kénytelen" engem karakterhullának tekinteni. (A napokban léptem át a százezredik szerkesztést - csak nem erre féltékeny az illető? )--Linkoman ^vita 2021. július 13., 22:35 (CEST)

Na, a kis ovis árulkodás. :-) Az undorító és gusztustalan megnyilvánulásaid, vádaskodásaid miatt (példa1., példa2., a példa1 folytatásaként, példa3., és még lehetne bőven sorolni) vagy a szememben karakterhulla. És ezt a véleményemet nem adminisztrátorként, hanem elsősorban emberként, másodsorban szerkesztőként tettem. Féltékeny rád? Ha egymillió szerkesztésed lenne, akkor sem lennék féltékeny rád. Szerkesztésszámért amúgy senkire sem. Nem az számít, hogy kinek mennyi darab szerkesztése van, hanem, hogy azok mögött mi is található. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. július 13., 22:40 (CEST)

Itt nincs rám szükség; csupán pár megjegyzés:

1. HuFi nem adminisztrátorként járt el hanem szerkesztőként, amennyire látom nem végett semmi adminisztrátori tevékenységet. Ennek ellenére azzal egyetértek, hogy adminisztrátorként visszafogottabban kellene viselkednie, nem „Hihihi”-vel zárni – az amúgy teljesen korrektre fogalmazott – hozzászólását, ami csak a hangulatkeltésre jó akkor is, ha már a hótaposó bakancsa tele van valamivel.
2. Linkoman direktben kötekedőre fogalmazott válaszai sem segítik a kommunikációt.
3. A jogi nyelv fontos, de a Wikipédia alpavetően a köznyelvre épít, emiatt ha valami „jogi nyelven” van azt praktikus vagy áítirni homo sapiens sapiensre vagy kiegészíteni a pontos jelentésével; emiatt belekötni valakibe nem udvarias. grin ✎ 2021. július 26., 12:24 (CEST)

@Hungarikusz Firkász: @Grin: -- Örömmel jelentem, kész a cikk történeti része. A források ellenőrizhetők. Ebből remélhetőleg világos lesz, hogy egy miniszter soha nem ad át olyan elismerést, amelyen egy korábbi, már nem létező minisztérium neve van feltüntetve.

Mellékesen: egy minisztérium nevének kétszeres megváltozása tény, tehát nem "jogászkodás".

A cikk fejrészét éppen azért nem javítottam, hogy látható legyen, miről beszéltem. Természetesen készséggel javítom azt is, ha ez az én feladatom lenne.--Linkoman ^vita 2021. szeptember 25., 23:25 (CEST)

Én tényleg nem akarok beleszólni, de ha ez egy plakett, amit egy adott miniszter ad, és a plakett szövege az adott miniszterhez van igazítva, akkor én azt tenném, hogy a bevezetőbe az aktuális minisztert és szöveget tenném, a történetben pedig tételesen felsorolnám, hogy X-Y években a P miniszter adta, és a felarata Q volt. Így a cikk aktuális is és történetileg is lehet tudni hogy épp ki adta és milyen felirattal. Amúgy a mostaniból szerintem hiányzik egy space. – grin ✎ 2021. szeptember 27., 19:35 (CEST)

@Grin:-- Számomra nagyon kínos tanulságokkal szolgált ennek a cikknek a története. Álmomban nem gondoltam volna, hogy egy szerkesztőtárs ilyen hangnemben fogja visszautasítani a szakmai segítségem felajánlását. Hogy van valaki, aki vetélkedésnek fogja fel azt, hogy a cikk fejlesztése érdekében tovvábi információkat helyezek kilátásba, amiket éppen a "vita" sajnálatos elfajulása miatt nem volt módomban a cikk keletkezésekor nyomban kikeresni és beírni.

A jogszabályváltozásokat ugyanis ki kellett keresni. Ez nem minden esetben könnyű, mert az ingyenes jogtárból egyszerűen eltávolítják a hatályon kívül helyezett jogszabály szövegét, ezért az Arcanumból kellett kikeresnem a Magyar Közlöny vonatkozó számait.

Meggyőződésem, hogy a magyar Wikipédiában a jogi adatok pontossága és forrásoltsága ugyanolyan fontos, mint a nagykötőjel vagy akár egy elem molekulasúlya. Továbbra is ezen fogok dolgozni.

Mivel most már jól forrásolt adatok állnak rendelkezésre és ezeket a történeti részbe be is vettem, remélem, valaki majd beírja ezeket a cikk fejrészébe is. --Linkoman ^vita 2021. szeptember 27., 19:53 (CEST)

Sajnos Linkoman, jó szokása szerint, megint valótlanságokat állít. Szerencsére a laptörténetek mindent megőriznek. A tanulságokat már akkor megosztottam, és ezek azóta sem változtak, csak elmélyültek. Mint írtam volt korábban, nem érdekel a szócikk további sorsa, én akkor megmentettem a tartalmat különálló szócikknek, minthogy többet érdemelt, mint egy említést egy másik szócikkben. Nekem ennyi elegendő is. A vetélkedést és az ehhez csatlakozó dolgokat sem én kezdtem el. Felesleges volt megpingelni is szeptember 25-én. Nem is akartam reagálni, de mivel Linkoman megint elferdítette a valóságot, önmagát ártatlan félként beállítva, kénytelen voltam tisztázni ezen tényeket. Nem kívánok a szócikkel a továbbiakban foglalkozni, nem érdekel, hogy ki mit tesz bele, mit vesz ki belőle, felőlem lehet belőle akár megint átirányítás is, az sem érdekel. Linkomannal bármilyen üzenetet váltani pedig még kevésbé akarok, és ennek megfelelően igyekszem a további provokációira (ami biztosan lesz, mert nem tudja megállni) nem reagálni. Bízva a sikeremben, Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2021. szeptember 27., 21:03 (CEST)