Vita:Ausztria járásainak listája

Törlési megbeszélés eredménye (2016. június)

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Megmarad. – Puskás Zoli ^vita 2016. június 27., 19:01 (CEST)

Kiegészítés a lezáráshoz

Fölmerült az igénye a részletes indoklásnak, ezért ezt most pótlomː a lista jelentősen átalakult a törlési megbeszélés indításakor látott állapotához képest, és így már szerintem nem kérdés, hogy megfelel annak amit a címe sugall, és listacikként vállalható is. A vastaggal kiemeltek miatt maradt el a részletes indoklás, úgy véltem, hogy ez nem csak szerintem nem kérdés.

Az alábbiakat máshol kívántam leírni (részletesebben le is fogom), de most már mindenképpen ide kívánkozik. Az, hogy ez a cikk TMB-n kötött ki, ismét rámutat arra, hogy a botos cikkgyártás akkor lesz mindenki számára elfogadható, ha nem szubcsonkot/épp nem szubcsonkot (kinek-kinek vérmérséklete szerint) gyártunk, és bízunk benne, hogy ha vita lesz belőle, akkor majd úgyis följavítja valaki, hanem gondos előkészítés és egyeztetés után kezdenének csak el dolgozni a botok. Ezért javasoltam/támogattam a botos műhely és az útmutató létrehozását is, és ezt tartanám továbbra is járható útnak. Azt hiszem sem Malatinszkyt, sem engem nem érhet az a vád, hogy a botos cikkek ellen lennénk, azt viszont látni kell, hogy az éremnek két oldala van, és az ellenzőknek is vannak ütős érveik, amit nem tömegtermeléssel, vagy az ellenzők, megfontoltabb haladást kérők kifárasztásával kéne letörni, hanem átgondolt munkával az előre látható problémákat, vitás helyzeteket kéne kiküszöbölni. – Puskás Zoli ^vita 2016. június 27., 20:22 (CEST)

Ausztria járásainak listája

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • régi munkalap • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)

A lap állítólag Ausztria járásait sorolja föl (bocsánat, a bevezető mondat szerint „Ausztriai járásait”); ehhez képest a lapon egyáltalán nem, vagy legalábbis nem csak ausztriai járások vannak. Malatinszky ^vita 2016. június 4., 05:54 (CEST)

Néhány véletlenszerűen kiragadott „ausztriai járás” a lapról:

• Achenkirch község Ausztriában, Tirolban, Schwaz járásban
• Abtenau város Salzburg szövetségi tartomány Hallein kerületében
• Altenmarkt im Pongauosztrák község Salzburg tartományban, Pongau kerületben.

Ráadásul a lap tetején sablon figyelmeztet, hogy „A listán végzett helyi módosításokat a frissítést végző bot a következő frissítésnél eltávolítja!”, ami ellentmond a szabad szerkeszthetőség alapelvének. Szerintem a téma megérdemli, hogy listát kapjon a Wikipédián, de ebben a formában  törlendő. – Malatinszky ^vita 2016. június 4., 06:01 (CEST)

Tegnap a címkéket pótolgattam, most hogy minden címke a helyén van, talán érdemes lenne újra egy pillantást venni a lapra. Ezek az automatikus listák nagyon jók hibakereséshez is, hiszen az is jól látszik, hogy az eddig létrehozott járásoknak mennyire változatos nevük van (járás, district, bezirk, kerület). – B.Zsolt ^vita 2016. június 4., 09:16 (CEST)

 megjegyzés: Van jónéhány Q-val kezdődő járás ;) Miért nem lehet ezeket a teszteket szerkesztői aloldalon futtatni, miért élesben kell? – EniPort  ^eszmecsere 2016. június 4., 11:31 (CEST)

 cikkjelöltté legyen: A listáknak akkor van értelme, ha teljesek és pontosak. Ezt így (még) nem kellene a szócikkek között tartani. – Hkoala 2016. június 4., 12:36 (CEST)

 megjegyzés Ezek a listák nem tudom milyen szabad szerkeszthetőségnek mondanak ellent, hiszen bármikor szabadon szerkeszthetőek, csak nem helyben, hanem a Wikidatában. A konkrét lista jelenlegi formájában tényleg nem jó, de ez nem a konstrukció hibája. – Kemenymate ^vita 2016. június 4., 12:53 (CEST)

@Kemenymate: A következő szerkesztéseket szeretném elvégezni a cikkben. Kérlek, igazíts el (de ha lehet, úgy, hogy a négy napja regisztrált AustriaLover szerkesztőtárs is értse), mi a teendőm, hogy ezek a változások megtörténjenek, és ne íródjanak felül a bot következő futásakor:

1. Az „Ez a lista Ausztriai járásait sorolja fel.” mondatot szeretném kijavítani.
2. A fölösleges „A lista” alcímet szeretném eltávolítani
3. A táblázat fejlécében lévő szavakat szeretném kicserélni arra, hogy "Járás", "Tartomány" és "Helységek a járásban"
4. A tartományok neve fölé szeretnék térképvázlatot elhelyezni, ami mutatja a tartomány elhelyezkedését az országon belül
5. A "Bezirk Baden" szöveget szeretném "Badeni járásra" cserélni
6. A nyilvánvalóan hibás "Q255534" karaktersorozatot szeretném eltávolítani a harmadik oszlopból.
7. A nyilvávalóan hibás "Q673907" karaktersorozatot szeretném lecserélni arra, hogy "Winklarn"
8. A lista elé szeretnék beszúrni egy magyarázó bekezdést.

Nyilván ezek közül az 5-7. pontokat ki lehet javítani a Wikidatában, de a többit aligha. Egyébként azt se értem, mit kell ezen a listán frissítgetni. A járások legfeljebb 10-20 évenként változnak, úgyhogy elég lenne egyszer megcsinálni jól, feltölteni, aztán békén hagyni. Malatinszky ^vita 2016. június 4., 17:50 (CEST)

@Malatinszky: Nagyon szívesen.

1. A mondatot nyugodtan kijavíthatod, a bot hozzá se fog nyúlni, hiszen nem tartozik a listához. De szerintem ez elég egyértelmű.
2. Távolítsd el nyugodtan, akkor is csak magát a táblázatot fogja a bot módosítani.
3. Ezt is megteheted, a szerkesztés gombra kattintva megjelenik a sablon, csak át kell írni az értékeket.
4. Fölé nem tudom hogy lehet-e, mellé igen.
5. ->Wikidatában
6. ->Wikidatában meg kéne adni a magyar nevét.
7. ->Wikidatában meg kéne adni a magyar nevét.
8. Mi akadályoz meg benne?

A frissítgetés meg nyilván nem fog megtörténni, ha nincs változás. Vannak listák, ahol sűrűbben változnak az adatok, ott viszont fontos ez a funkció. Az utolsó mondatoddal egyetértek. Kemenymate ^vita 2016. június 4., 18:22 (CEST)

Elismerésem, hogy ez neked ilyen természetes; nekem nyolc évnyi wikizés után sem igazán az, főleg, hogy a cikkben látható sablon előre figyelmeztet, hogy jobb, ha nem is piszkálgatom ezt a listát, mert a bot úgyis felülírja a munkámat. Kíváncsi vagyok például, hogy meddig tart az, amíg a néhány hónapja wikizgető szerktárs rájön, hogy a 3. pontban említett változtatást hogyan kell a sablon átkonfigurálásával és a bot újrafuttatásával megoldani. Egyébként a 4. pontban említett térképvázlatomat minden további nélkül kihajította a bot. Talán erre is van valami trükk, nekem nem világos, hogy mit kellene csinálnom. Mindegy, a térképvázlat nem fontos, nem is nézett ki jól, de talán sikerült érzékeltetnem veled, hogy mennyiben korlátozza a szerkeszthetőséget egy ilyen konstrukció. – Malatinszky ^vita 2016. június 4., 20:59 (CEST)

A lista számomra egy egyértelmű szó, nincs kedvem megmagyarázni. Az általad említett mondat pedig egy mondat. A mondat és a lista jól látható módon el van különítve. Egy kezdő szerkesztő pedig azért kezdő, mert nem tud mindent. Viszont számtalan helyen tud segítséget kérni: például nem mindenki ért a sablonokhoz, ezért a megfelelő helyen segítséget tud kérni. Nem mindenki ért az infoboxokhoz: segítséget tud kérni. Nem mindenki ért a wikidatához: segítséget tud kérni (feltéve ha akar és nem rögtön törlésre jelöli azt, amihez nem ért). A térképet is bele lehet tenni, wikidatában. De ezt most nem fogom fejtegetni, mert ez egy törlési megbeszélés, nem pedig a Wikidata kezdőknek c. előadás. És hogy ne legyek teljesen off:  maradjon – Kemenymate ^vita 2016. június 4., 21:13 (CEST)

 támogatom a leghatározottabban. Ezeknek a generált listáknak épp az az pozitívuma, erénye, amit a bírálóik a hibaként szoktak felróni. Nevezetesen megmutatja azokat a szerkesztésbeli kissebb-nagyobb hiányosságokat, amiket javítani, pótolni szükséges. Ha ez megtöténik, a ListeriaBot megteszi, amit kell. És nem, ilyen cikket nem lehet allapon létrehozni, mert wikidata kapocsolat kell hozzá. Akinek nem tetszik, hogy ilyen a lista, az fogjon hozzá, és szerkessze a wikidatában. Igaz ugyan, hogy így – a wikipédiával ellentétben – nem rögtön, de valamikor majdcsak megjelenik a javítás. – Rakás ^vita 2016. június 4., 19:03 (CEST)

@Rakás: Már hogyne lehetne allapon létrehozni: Szerkesztő:Ato 01/próbalap/Magyarország települései-2. – Hkoala 2016. június 4., 20:40 (CEST)

Szerintem maradjon, csak javítani kellene a kódokat és hivatkozásokat.– Porbóllett ^vita 2016. június 4., 20:16 (CEST)

 maradjon. A járások amúgy tényleg nem változnak 10-20 évente sem nagyon, ellenben az, hogy miről van szócikkünk és az linkelve van-e, az gyakran változhat. Erre vonatkozik a botos figyelmeztetés. A lista amúgy hasznos és - ahogy fentebb is olvasható - bátran szerkeszthető. Nl ^vita 2016. június 4., 20:36 (CEST)

@Hkoala: Akkor lehet. Jól van. Most már ezt is tudom. Utólag belegondolva tényleg lehet – Rakás ^vita 2016. június 4., 21:03 (CEST)

 megjegyzés Talán tényleg azt kéne csinálni, hogy Hkoala javaslatának megfelelően átteni cikkjelöltnek, megvárni, amíg az összes wikidatás címkét sikerült beírni/kijavítani, aztán legyártatni a bottal egy végső változatot, azt visszamozgatni a cikknévtérbe és a végén eltávolítani a Wikidata-sablont, hogy nyugodtan lehessen kézzel szerkeszteni a cikket anélkül, hogy félni kéne attól, hogy a bot fölülírja az ember munkáját. Malatinszky ^vita 2016. június 4., 21:10 (CEST)

 megjegyzés A két sablon közötti rész az, amit a bot módosít. Nem kell várni a botra, ott van a kézi frissítés funkció is. Ha most a listában kijavítjátok a hibákat, az csak tüneti kezelés lesz, a problémát nem oldja meg.

Malatinszky, akarsz bele térképvázlatot is? Semmi akadálya! Mindjárt módosítom is, hogy legyen benne, aztán majd a laptörténetben láthatod, hogy is kell ezt megcsinálni.

Ha a lista kész, csak a sablonokat kell törölni és marad olyan, amilyen most. De ki fogja pl a nem linkelt településeket belinkelgetni? Szerintem jobb, ha ezt a bot csinálja.

Mindenesetre jó ez a megbeszélés, meglátjuk hogyan lehet kompromisszumot kötni. Addig is, míg mások is hozzászólnak, javítgatom a hiányzó címkéket. Tegnap kb 2100-at megírtam, ez a pár már nem fog ki rajtam! :)

A beszélgetés követhetősége miatt az új embereknek javaslom, hogy a laptörténetet is nézegessék, ne csak a legutolsó változatot. – B.Zsolt ^vita 2016. június 4., 21:34 (CEST)

A nem linkelt települések kapcsán: lehet, hogy jó lenne linkelni minden településnevet; a piros linkek ösztönöznének arra, hogy megíródjanak a hiányzó települések cikkei is.

Ami a térképvázlatokat illeti: köszönöm, ha megmutatod, hogy kell, de szeretném, ha értenéd, hogy a lényeg nem a térképvázlatok léte vagy nem léte, hanem az, hogy a cikket lehessen szerkeszteni, méghozzá lehetőleg minél egyszerűbben. Ezért tartanám szerencsétlennek, hogy a sablonok tartósan a cikkben maradjanak, és mindig ott legyen az a fenyegetés, hogy a bot fölülír egy csomó módosítást. Malatinszky ^vita 2016. június 4., 22:08 (CEST)

Én a legtöbb járásneveket magyarítottam, de nem biztos, hogy pontosan, azokat átnézhetné valaki. De legalább ABC-sorrendben vannak. – Rakás ^vita 2016. június 4., 21:42 (CEST)

A maradék 202 címkét pótoltam, nincs több Q betűs. Kemenymate ^vita 2016. június 4., 21:47 (CEST)

Köszönöm. Malatinszky ^vita 2016. június 4., 22:01 (CEST)

Még azért lesz itt munka a földrajzban jártasoknak. A lista tartalmaz pár várost is, pl Graz. Elképzelhető, hogy a város maga egy járás vagy csak ez egy hiba? Jópár járás cikket át kellene nevezni még, továbbá minden olyan szócikket megvizsgálni a listából, melynek a nevében zárójeles egyértelműsítés van, ugyanis ott is címkék hiányoznak. – B.Zsolt ^vita 2016. június 4., 22:10 (CEST)

Ausztriában van egy olyan fogalom, hogy Statutarstadt; ezek a mi megyei jogú városainkhoz hasonló járási jogú városok. Tizenöt van belőlük, és Graz az egyik. Malatinszky ^vita 2016. június 4., 22:14 (CEST)

Átnevezendő lapok:

• Graz-Umgebung kerület - talán Graz környéki? Fordítsuk?
• Ried im Innkreis-i járás - Kell kötőjel?
• Salzburg-Umgebung - fordítsuk?
• Scheibbs-i járás
• Tamsweg kerület
• Urfahr-Umgebung
• Zell am See (kerület)

– B.Zsolt ^vita 2016. június 4., 22:22 (CEST)

Ried im Innkreis-i járás. Szerintem kell a kötőjel. azért fordítottam így, mert a szóvégi s-t nem s-nek ejtjük. Vagy nem így van? De ezért is javasoltam, hogy nézzétek meg, hogy jól fordítottam-e. – Rakás ^vita 2016. június 5., 00:00 (CEST)

AkH.¹² 217., b) szakasz: „Ha az idegen tulajdonnév két vagy több különírt elemből áll, akkor az -i, -s stb. képzőt (a többelemű magyar tulajdonnevekhez hasonlóan) mindig kötőjellel kapcsoljuk az utolsó elemhez, s az alapforma szerinti kezdőbetűket megtartjuk, például: Anatole France-i, Victor Hugó-i; Leonardo da Vinci-s, Walter Scott-os; Karlovy Vary-i, New York-i.” Ennek megfelelően Zell am See-i, Ried im Innkreis-i.

Az, hogy az Ried am Innkreis végén az s-t nem s-nek ejtjük, nem releváns. A szabály, amelyre Rakás gondol, valószínűleg ugyanennek a pontnk az a) szakasza, amely szerint „Ha az idegen írásmód szerint írt közszó vagy tulajdonnév végén hangérték nélküli (ún. néma) betű van, vagy ha az utolsó kiejtett hangot betűknek bonyolult, írásrendszerünkben szokatlan együttese jelöli, akkor a magyar toldalékokat mindig kötőjellel fűzzük a szó testéhez, például: guillotine-t, monsieur-nek; Glasgow-ban, Loire-on”, stb. Itt azonban nem néma az -s, és nem is betűknek együttese, ezért emiatt nem lenne szükség a kötőjelezésre. Kötőjel nélkül írjuk például a wormsi, leedsi, texasi mellékneveket. Malatinszky ^vita 2016. június 5., 00:22 (CEST)

Jól látom, hogy a lényeg már nem a törlési megbeszélés, hanem a lap szerkesztgetése, javítása stb? Mert akkor a törlési sablon már nem indokolt.Porbóllett ^vita 2016. június 5., 11:40 (CEST)

Június 5-e óta nem történt érdemi hozzászólás ezen a lapon. Leveszem a törlési sablont még ma a lapról.– Porbóllett ^vita 2016. június 27., 06:07 (CEST)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Rendes, használható lista lett, marad. Alensha 2018. május 14., 23:26 (CEST)

Ausztria járásainak listája

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • régi munkalap • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a lap törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).

 törlendő, mert semmi értelme ennek a listának ebben a formában. Borzasztóan hosszú, lényeges információt nem közöl; olyan ez mint egy kategória. A lista legszélső celláiban lévő kis méretű térképek sem javítanak a helyzeten. Ráadásul ember legyen a talpán, aki itt megtalálja azt, amit keres a Ctrl+F nélkül… LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. február 11., 10:04 (CET)

•  megjegyzés olyat nem lehet, hogy a települések listáját tartalmazó cella becsukható legyen? (nem tudom, tud-e ilyet a wikiszoftver, de ez teszi túl hosszúvá a cikket). Emellett a botos frissítést is ki kéne venni, egyrészt nincs értelme (nem olyan téma, hogy gyakran frissíteni kéne), ellentmond a wiki alapelveinek az „akármit javítasz benne, úgyis felülírjuk”, valamint nem szeretem, ha nincsenek linkelve a meg nem írt cikkek (és sok helyen csak a Q betűs kód szerepel a név helyett, tök fölöslegesen, tekintve, hogy az első ötnek, amit megnéztem, nincs magyar neve, tehát fölösleges lefordítani...) Alensha 2018. február 12., 01:32 (CET)

Alensha +1. A botos frissítést én ugyanígy értékelem és szerintem is a települések listája miatt hullik szét az egész. A települések oszlopát viszont én nem becsuknám, hanem egyszerűen kiszedném belőle a német és angol cikk mintájára. Igaz, azok nem listát adnak, hanem éltalában leírják, hogy mi az a kerület (járás) és ennek elemeként fel is sorolják a kerületeket. Ettől rögtön cikknek néznek ki lista helyett és több értelmük van. (Egyébként, ezek mitől „járások”? A tartományok cikkei kerületként hivatkoznak rájuk, németül bezirke, ami ha jól látom, kerület, járás körzet is lehet, angolul district. Kategória:Ausztria tartományainak sablonjai sem egységes, mert hol kerületnek, hol járásnak nevezik a sablonok ezeket az egységeket.) Jelen formájában nem használható,  törlendő, Piraeus ^vita 2018. február 12., 22:12 (CET)

•  törlendő –  OrsolyaVirág^HardCandy 2018. február 17., 11:37 (CET)

 megjegyzés Erről a listáról volt már egyszer törlési megbeszélés 2016-ban. – Malatinszky ^vita 2018. április 5., 03:46 (CEST)

 maradjon Eltávolítottam a táblázatból a helységes oszlopot, és kikapcsoltam a robotos frissítést, úgyhogy a lista most már szabadon szerkeszthető. Szerintem így már egy teljesen használhaató, normális listacikkünk van, amit semmi okunk törölni. Malatinszky ^vita 2018. április 5., 03:49 (CEST)

 maradjon, most már jó lett. Alensha 2018. április 5., 10:22 (CEST)

Majdnem. Azért még nem ártana egy forrás + lefordítani, ami nem magyarul van. – Hkoala 2018. április 5., 14:47 (CEST)

A lefordítatlanokat rendbehoztam, forrást nem tudom, milyet lehet találni ehhez... Alensha 2018. április 10., 11:49 (CEST)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!