A Wikipédia szerkesztésének fortélyaihoz az első lépések oldalon találsz bevezetőt. A szerkesztést a homokozóban gyakorolhatod. A Wikipédiában folyó társalgások jobb megértéséhez a wikifogalmak és rövidítések (szó)jegyzékében találsz segítséget.
Kezdő szerkesztőként személyes segítőt, mentort is kaphatsz magad mellé, vele megtárgyalhatod a szerkesztéssel kapcsolatos problémáidat. Ehhez jelentkezz be (ha eddig nem tetted volna), és kattints ide! Bonyolultabb szerkesztési ügyekben a kocsmafalra írhatsz kérdéseket, ha egy szerkesztőtársad tudja a választ, ugyanott fog válaszolni.
Egy közismereti tudakozót is működtetünk, ha valamit nem találtál.
Szia! Bár nem vagyok hivatásos nyelvész, de megpróbálok segíteni. A folyamatos melléknévi igenév gyakran keveredik a határozói igenévvel, ugyanis nagyon hasonló a jelentésük. A különbség alapvetően abban van, hogy éppen milyen szerepben áll a mondatban, illetve ahogy fordítod. Az angolban ráadásul mindkettő azonos alakú, ami nehezíti a fordítást. Egy példa:
the running man = a futó ember (tehát itt folyamatos melléknévi igenév)
the man is running = az ember (éppen) fut (szó szerint: „futván/futásban van”, amire úgy kérdezel, hogy „Hogy van?” tehát itt határozói igenév).
Vagyis a javaslatom az, hogy értelemszerűen a betöltött funkciója szerint fordítsd magyarra. Ezt pedig nagyon egyszerű eldönteni, mert rákérdezel. A melléknévi igenév nem más, mint melléknévként viselkedő igealak („milyen?”); a határozói igenév pedig határozóként viselkedő igealak („hogyan?”). Üdv, – Mexplática2008. október 4., 22:18 (CEST)Válasz
Nagyon szépen köszönöm a segítséged, meg fogom fogadni a tanácsod. Azt hiszem, újra le fogom fordítani az egész igeneves részt, mert ez így nem sokat ér :( . Szerencsére tudom a különbséget az igenevek fajtái között, habár én sem vagyok nyelvész, de emelt szintű érettségire felkészítő magyar csoportban tanulom a nyelvtant az iskolában, tehát illik is tudnom a nyelvtant. Még egyszer köszönöm a segítséged. Vargamatevita2008. október 5., 11:26 (CEST)Válasz
A spanyolban például ennél egyértelműbb a helyzet, mert a folyamatos melléknévi igenév önállósodott és melléknév vagy főnév lett belőle, tehát ma már nincs ilyen kategória az igeragozásban (egyébként az -nte végződésű lenne: hablante - beszélő, cantante - énekes, existente - létező stb.), a határozói igenév pedig az -ando vagy -iendo végű. Üdv. – Mexplática2008. október 5., 12:19 (CEST)Válasz
Köszi, ezt nem tudtam (nem is tudhattam volna, mert én csak angolul és valamelyest franciául tudok). Egyébként átdolgoztam a cikk igeneves részét, remélem, nem rosszul. Üdv. Vargamatevita2008. október 5., 19:51 (CEST)Válasz
Szia! Az új lapok között leltem erre a középföldes-témájú irományra. Ha van idõd és kedved, nézd meg, hogy mit lehet vele csinálni, én nem értek hozzá. Üdv, Duneemsg2009. július 18., 20:17 (CEST)Válasz
Sajnos fogalmam nincs, milyen szín illik a Tolkien-szereplőkhöz, és nekem, ha színről van szó, mindenféle zöld jut eszembe, akár olyan is, mint a Középfölde-portál színe (fene se tudja, az milyen). Persze egy sötétebb kék szín is talán jó lenne a szereplőkhöz (ne cián, az nem igazán a kedvencem). Fekete sem biztos, hogy túl jó lenne, ahogy talán a piros sem, mert az túl "orkos" lenne (ha érted, mire gondolok - ha nem, úgy értem, azok ebből a szempontból inkább "gonosz" színek ld. vámpírok, death-heavy-whatever metál stb.). Szóval, végeredményben még mindig nem tudom, milyen szín lenne jó, kiváncsi vagyok, hogy akár az előbb leírtak alapján, akár nem, de te milyen színt választanál szereplőlistás sablonnak? - Vargamatevita2009. október 25., 22:30 (CET)Válasz
A középfölde-portál is jó, de én valami melegebbet ajánlanék, mondjuk
Nos, a meglévő alapján: Sablon:Tolkien-szereplő infobox. Ha gondolod, ki lehet egészíteni még paraméterekkel (pl. opcionális paraméterekkel mondjuk, hogy szerintem lehetne még az, hogy színész = Megformálója, hogy kötni leheseen a filmekhez is esetleg, de bármi mást is hozzá tudunk még tenni. Van benne kép paraméter is, a gyűrűk ura szereplőiről lehet feltölteni filmkockát, meg sztem van is már jó párhoz.). Amúgy pár szereplőnél egyáltalán nincs infobox, pl. Gandalfnál. Én nem merem kitölteni, nem értek hozzá, de a régi sablon lecserélésében tudok segédkezni. – Timishlevélboksz2009. október 27., 12:53 (CET)Válasz
Köszi, hogy megcsináltad, szerintem nagyon jó lett. Szerintem ki is töltöm a Gandalf cikknél a sablont, Éowynnál le is cseréltem a régi sablont. A színész paraméter is jó lenne, bár sok helyen az kihasználatlan maradna, hiszen pl. A szilmarilok szereplőire is alkalmazható ez a sablon, de abból sajnos még nincs film. - Vargamatevita2009. október 27., 21:36 (CET)Válasz
Az jó, egyébként is jó ötletnek tartottam, hogy legyen színész opció, hiszen sokan csak így tudják valamihez kötni a szereplőt, csak az a rossz, hogy viszonylag kevés szereplőhöz írhatjuk oda, hogy ki játssza, mert csak A Gyűrűk Urából van még film. Ezért jó hír, hogy opcionális. :) Az viszont rossz dolog, hogy csak A Gyűrűk Urából van film. Nem baj, jön majd a hobbit :). Viszont arra szeretnélek kérni, hogy légyszíves te tedd be a paramétert, mert én még elég bizonytalan vagyok a sablonokkal, úgyhogy egyelőre csak a sablonok szócikkbe rakásánál maradnék. Köszi szépen ezt a sok segítséget. - Vargamatevita2009. október 27., 21:54 (CET)Válasz
Szia! Bocs, hogy hálátlannak látszom, de így – tartalomcserével – bárki meg tudta volna csinálni, ehhez nem kérek segítséget. Most a szép laptörténet az átirányításhoz tartozik... Az Europa (hold) átirányító oldalt törölni kellett volna, és az Europé (hold)-at pedig átnevezni. --Bitmanvita2009. november 7., 14:39 (CET)Válasz
Bocsi, akkor ezt most elszúrtam... Akkor most vissza kell csinálnom, ugye? (egyébként a vitalapot sikerült asszem átneveznem, ott tehát nincs tartalomcsere...) - Vargamatevita2009. november 7., 14:41 (CET)Válasz
Szia,
kedv az mindig, a kérdéses az idő... felsoroltál egy pár cikket, amit már úgyis meg akartam csinálni én is, lehet hogy nekiesek valamelyiknek (pl. Gyűrű keresése). Velem csak annyi van, hogy teljesen kiszámíthatatlan, mikor mennyi időm van erre, van hogy hónapokig semmi.
Amúgy fordítani tudok angolból, németből, olaszból, meg sokszor elolvastam már mindent a History of Middle-earth IV-XII és a Children of Húrin kivételével. Az Elveszett Mesék Könyvéből meg a Beleriand regéiből fordítottam is.
Sajnos úgy látom, van pár "tabu" téma a wikin, illetve néha "elég rendesen" helyreteszik a szerkesztőtársak, azt akinek a feje nem tetszik. Vagyunk egy páran, akik egy-egy témába beleástuk magunkat az életünk folyamán, ugyanakkor néha dúrva ledorongolást kapunk, tarhálósávokat, amit ki sem lehet kapcsolni stb...
A legnagyobb bajom, hogy ennyien dolgozunk egy szellemi terméken, ami a működési elvévei miatt sosem lehet megbízható. Ekkora munka több megbecsülést érdemelne, modjuk, hogy valamimódon a cikkek valóságtartalmát is jelezzük.
Tudom vannak (vitatható) összehasonlítások az angol wiki, és egyéb lexikonok, enciklopédiák között, de hasonlítsd össze az angol, és a magyar wikit, illetve az említett problémák ott is fennálnak.
Suilad, mellon lín! Azért zavarlak, mert hamarosan kezdődik az újabb Tolkien Levelező Verseny, immár az ötödik, és ebben „szintet lépve” már nem a hobbit-, hanem a dúnadán-kategória vezetője leszek. (Három kategóriában jelentkezhetnek általános- és középiskolás csapatok, és négy vagy öt levelező fordulót, illetve egy élő döntőt kell sikeresen abszolválniuk. A hobbit kategória a GYU és a Hobbit ismeretére épül, a dúnadán az előzőeken felül a Szilmarilokra is, a nolda kategória meg mindenre, ami elérhető magyarul.) Az a tervem, hogy a versenyt kihasználva megpróbálom a Wikipédiát is népszerűsíteni a résztvevők körében, és lehetőleg tagokat toborozni egy Tolkien-műhelynek is. Ennek részeként lesz egy olyan feladat, amelyet az első fordulóban kapnak meg a csapatok, és az utolsóig kell elkészülniük vele: írjanak tolkieni témában kiemelt cikket a Wikipédiára. (Mivel a kiemelési eljárásokon rendszeresen részt veszek, pontosan tudom, hogy lehetetlent várok tőlük, de az az eddigi tapasztalatom, hogy a lehetetlen simán megoldják, az egyszerű dolgokkal szoktak kudarcot vallani.) A kérdésem a következő: van-e olyan cikk javaslatod, ami a GYU + Hobbit + Szil alapján kiemelt-esélyes lehet, és megfelelő mentorálással (amit én végeznék, de örülök, ha esetleg segítesz is benne) egy három- vagy négyfős középiskolás csapat (plusz a felnőtt segítőik, akik rendszerint a tanáraik közül kerülnek ki) meg tudják írni. Úgy számítom, hogy 8–12 csapat várható, és ebből ténylegesen 6–8 fog cikket írni.
Ahhoz, hogy a Wikipédia normális életét ne zavarja meg az újoncáradat, fel fogom hívni a figyelmüket, hogy a cikkeket allapon írják, és a WP-s szokásokban, illetve a szoftveres gondjaikban is segítek nekik, de ez utóbbiban is jó lehet, ha van segítőtárs. Az eredmény pedig, ha beválnak a reményeim, két-három aktív, tolkieni témákban járatos új wikipédista lesz, akikkel már komolyabban lehet foglalkozni egy Tolkien-műhely gondolatával (és megvalósításával is).
Köszönöm az ötleteket. Igazság szerint én jobban örülnék, ha (szinte) nulláról kellene cikket írniuk a csapatoknak, mert sokkal nehezebb értékelni a teljesítményüket, ha már részben elkészült cikkekről indulnak. Mindenesetre az ötletet észben tartom! Gondoltam arra is, hogy a portáltervedről választanék piros linkeket, ha beleegyezel. Felmerült egyébként, hogy a Magyar Tolkien Társaság tagjai számára is kiírunk egy hasonló megmérettetést, abban nagyobb esélyét látom annak, hogy a már meglévő cikkek felfejlesztését tűzzük ki célul. Ami a quenya nyelvet illeti, én nagyon nem értek a nyelvészeti dolgokhoz, úgyhogy jobb, ha továbbadom a kérdést. Felagund (Czégé Dávid, ha esetleg ismered) nyelvi dolgokban jobban otthon van (én leginkább őt tartom szakértőnek ebben, mondjuk Amanibhavam után), és talán sikerül felkeltenem az érdeklődését. --2010. szeptember 13., 21:19 (CEST)Válasz
Tényleg, volna kedved november 4–7. között eljönni a KÖMT-re? Egy MTT-s rendezvény, sok megszállott Tolkien-fan beveszi magát a zebegényi iskolába, és Középföldén érzi magát. No meg találkozik egymással, ami a lényege a dolognak. Ha érdekel, itt-n találsz mindenféle részleteket. (Jellemzően a te korosztályod vesz részt rajta, meg egy-két ilyen kövület, mint én. ;) ) --2010. október 17., 23:20 (CEST)Válasz
Gyorsan atfutottam, miket is csinaltal mostanaban a muhely, a kozosseg eletrehivasa erdekeben. Sajnalom, hogy en az elkovetkezendo idokben nem tudok hozzatenni a temahoz aktivan, de nagyon koszonom, amit Te tettel eddig. Ugyan formalisan nem volt rola szo, de minden csapatba kell egy koordinator, egy vezeto, akinek a (halas-halatlan) szerepet ugy latom magadra vallaltad. A muhely felelossege aktivva valas utan azt hiszem, nagyobb lesz annyiban is, hogy nem csak nev elvi sikon kell aktivnak lennie, hanem a gyakorlatban is. Viszont erre emlekeztetni kell a tagokat is. SU (Horemweb) egeszen biztosan csatlakozik egy kitalalt, jol definialt projekthez, en sajnos nem fogok tudni. Prospektet pedig jo volna kreativan, valoban bevonni a tevekenysegbe. Nagy vonalakban sajnos most az alatalad feltett kerdesekre nem tudok tanacsot adni (hogy nezzen ki egy tolkien szocikk, stb), de konkret, joldefinialt kerdesek megvitatasara szivesen allok rendelkezesre.
Ket apro megjegyzes, az egyik mellet kozgazdaszkent nem mehetek el :) 1. "egyrészt azért, mert szerintem hónapról hónapra változhat egy szócikk megtekintettsége". Az OTP arfolyam is naprol napra valtozik, dehat van egy olyan izgi tudomany, hogy statisztika, ami megis valahogy lecsapja a valtozasokat... ;) 2. "Közepesen fontos (2): Ezek lennének azok a művek, amik Tolkien műveivel foglalkoznak, de nem ő írta meg". Ez igaz a Szilmarilokra is... Azt is Cristopher allitotta ossze.
Orthanc tornyaEzekben egyet kell értsek Neruoval. Amúgy műhely-sablonunk van már? Nagyon fontos lenne, hogy azon NE az Egy Gyűrű legyen! Tolkien a levelek között írta valahol, hogy mennyire visszataszítónak tartja, amikor a rajongók azt használják szimbólumnak. A világ Tolkien-társaságainál gyakorlatilag már elcsépelt a fa-motívum, akár fehér, akár kettő, úgyhogy azt is hanyagolnám. Leginkább a Szilmarilok címerét javaslom a sablonra, a tudással, fénnyel, egyediséggel való kapcsolatuk miatt. (Ha minden igaz, van valahol fájlom hozzá, amit elég könnyen át tudok alakítani SVG-be.) NB. ha kell valahová, tegnap töltöttem fel a Commonsra az Orthanc.svg-t, amit ide is betettem. Még egy érdekesség: most próbálnak Romániában Tolkien-társaságot alakítani (immáron sokadszorra), a britektől kaptam ma éppen egy e-mailt, hogy elküldték nekik az e-mail címemet, és ne lepődjek meg, ha segítséget kérnek tőlem. --2010. október 19., 00:48 (CEST)Válasz
Igen, pontosan azért javasoltam a Szilmarilok címerét a műhelysablonra, hogy ne csak egyet használjunk, legyen valami megkülönböztetés. A Szilmarilok címere ráadásul (éppen azért, mert az egyik borítón is szerepel) elég jól ismert, sokaknál kötődik Tolkienhez, ráadásul az Ékkövek amúgy is fontos kapcsolatban állnak Earendillel. A nevek kategóriába sorolásánál csak ad hoc írtam valamit, szinte félálomban, csak hogy az elképzelésre felhívjam a figyelmet. • A Glorfindel-problémáról valamikor 2003-ban vagy 2004-ben a Lassi Lauriéban volt ÉSzAH-nak egy cikke Glorfindel vs. Glorfindel címmel, amiben felhozott pár érvet a két Glorfindel azonossága mellett, de ezek leginkább érzelmi érvek voltak, konkrét szöveghelyet, szövegrészletet nem talált, ami megerősítette volna abban, hogy a két Glorfindel ugyanaz. Ugyanakkor abban az időben még nem volt elérhető a HoME (manapság a tolkien.ru kalózkodik vele, az angol változatot txt-ben le lehet tölteni (viszont abban nincsenek oldalszámok, nem tudunk hivatkozni rá). • Ami a szavazást illeti, nem egészen ez a mechanizmusa, márpedig a hatékonysága miatt ahhoz kellene igazodnunk. A szavazásról először célszerű egy előkészítő vitaoldalt (nem vitalapot!) készíteni, ahol előre meg lehet nézni a tervezett szöveget, és ötletelni hozzá. Így a tényleges szavazásnál már csak arról kell dönteni, hogy az elfogadott szöveg igen, vagy nem. Ha viszont a szavazás közben jönnek az ötletek és a vélemények, akkor a szöveg folyamatosan változik, és a korábbi szavazat könnyen érvényét veszítheti. A "Legyen-e aktív a műhely" kérdésnél nem volt gond, mert ott egyszerű igen-nem választ lehetett adni, különösebben kiegészíteni, ötletelni sem kellett. De a cikkértékelés már nagyobb dolog, aminél jöhetnek jó ötletek, hasznos észrevételek, úgyhogy még egy ilyen kis létszámú, alakuló műhelynél is érdemes a bürokratikusabbnak látszó, de valójában hatékonyabb módszert alkalmazni. --2010. október 20., 07:46 (CEST)Válasz
Szia! Bocsi, most nem volt időm megnézni a változtatásokat, és sajnos nem is lesz a hétvégén alkalmam rá, mert elutazom (az viszont hál'istennek) :D Viszont bármilyen hasonló problémával nyugodtan fordulhatsz a kocsmafalakon a hozzáértőbbekhez, vagy például Karmela nagyon sokat szokott segíteni ilyen dolgokban. Esetleg megpróbálhatod Hkoala segítségét is kérni, ő a Világörökség-műhely lelke és istápolója. Ők jobban ismerik a műhelyek oldalán előforduló eseteket és módszereket, mint én. Sablonügyekben meg Timish az első, akihez fordulni érdemes, vagy, ha nagyobb, technikai jellegű gond van, akkor Dami. • Próbáltam utánanézni Glorfindelnek, és elég zavaros a kép. Elrond tesz egy olyan utalást, hogy Glorfindel "gondolini", de nem többet. Ha nem féltünde lenne, még azt is fel lehetne tételezni róla, hogy téved. Tolkien az utolsó éveiben állítólag össze akarta kötni a két Glorfindelt eggyé, de számos ellentmondást szül a dolog, mivel Glorfindelt is sújtja a Valák átka, tehát a tündéknél amúgy normális reinkarnáció nála szóba se jöhetne - elvileg. Ha viszont a balrog legyőzése, és gondolini tevékenysége elég alapot nyújtott a kivételes kegyelemhez, akkor mégis megtörténhetett ez - mindazonáltal elég ingoványos kérdés ez, mivel nincs elég autentikus forrás. Erről az alapról ekintve én külön kezelném a kettőt, csak megemlítve, hogy JRRT tervezte, hogy eggyé gyúrja őket. Sajnos a halála ebben (is) megakadályozta. A kérdésnek egyébként elég nagy irodalma van a külföldi Tolkien-oldalakon, és nálunk a fórumon még 2002-ben folyt elég intenzív eszmecsere. Hiteles, megbízható, ütős érv azonban mindkét érv mellett egyformán akad, szóval a fene tudja, hány Glorfindelünk is van. Én inkább a kettő mellett vagyok, a forráshiány miatt. • Úgy néz ki, hogy legalább hétfőig nem leszek, és sajnos az is valószínű, hogy november 10-ig éppen csak pillanatokra fogok tudni felbukkanni, de kitartás! ;) Ja, a fórumunkon is hírt adtam a műhely létrejöttéről, és remélem, hogy egy-két járatosabb MTT-s talán el is csábul. Majd folytatok még némi propagandát. ;) --2010. október 21., 17:40 (CEST)Válasz
Hát, a jó ég tudja, hogy elég kiterjedt-e. Szerintem mindkettőről elég kevés információnk van, még a HoME és a Levelek figyelembe vételével is. Elvileg a HoME valamelyik sokadik kötetében benne kellene legyen, de így most nem tudom, hogy melyikben. Már megint vonaton írok... :D Namarie! --2010. október 22., 08:15 (CEST)Válasz
Ezüst esőben száll le a karácsony, a kályha zúg, a hóesés sűrű; a lámpafény aranylik a kalácson, a kocka pörg, gőzöl a tejsűrű.
Kik messze voltak, most mind összejönnek a percet édes szóval ütni el, amíg a tél a megfagyott mezőket karcolja éles, kék jégkörmivel.
Fenyőszagú a lég és a sarokba ezüst tükörből bókol a rakott fa, a jó barát boros korsóihoz von,
És zsong az ének áhítatba zöngve… Csak a havas pusztán a néma csöndbe sír föl az égbe egy-egy kósza mozdony. Kosztolányi Dezső – Karácsony Kellemes karácsonyi ünnepeket!--Istvánkaposta2011. december 24., 02:14 (CET)Válasz
msg 2009. július 18., 20:17 (CEST)
tetszőleges színben. – Timish 
levélboksz 2009. október 25., 22:17 (CET)
levélboksz 2009. október 25., 22:23 (CET)
Sudika Messagg 2009. november 14., 22:49 (CET)
szavak mondása 2009. december 10., 22:11 (CET)
2009. december 14., 20:59 (CET)
blablabla, és más zagyvaságok 2009. december 21., 10:15 (CET)
Djozike Vita 2009. december 23., 11:03 (CET)
2010. szeptember 12., 17:42 (CEST)
2010. október 19., 00:48 (CEST)
posta 2010. december 23., 15:31 (CET)
lángnyelv 2011. február 28., 12:33 (CET)
Távírda 2013. január 8., 09:22 (CET)