Szerkesztővita:GéKI

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves GéKI!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál ne másolj más weblapokról, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!
Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2018. május 29., 19:13 (CEST)

Finnugor vita

Mint a Finnugor nyelvrokonság című cikk vitalapján már felhívtam erre a figyelmedet, a wikipédia nem az önálló kutatás helye, és nem is az aktuális tudományos vagy annak vélt viták fóruma. Ezzel szemben te minden további nélkül folytatod a romboló tevékenységedet, alapvetően átírod a forrásolt cikket, lényeges, forrásolt elemeket törölsz, ugyanakkor saját, forrás nélküli elméleteidet erőlteted a témában. Ez a tevékenység nem felel meg a wikipédia elfogadott munkamódszereinek, és végső soron blokkolással járhat. Én persze nem fogok eljárni ebben az ügyben, mert már vitába keveredtem veled, de bízom abban, hogy adminisztrátor társaim hasonlóan fogják értékelni a tevékenységedet. Kérlek, állj le ezzel. Fogadtasd el az elméleteidet megfelelő tudományos fórumokkal, jelenjenek meg azok a nyilvánosság előtt és azok akkor minden további nélkül belekerülhetnek a wikipédiába.– Szilas ^vita 2018. október 19., 14:40 (CEST)

Minden bejegyzésem el van látva forrásmegjelöléssel, az az információ pedig amiről te nem tudsz, az nem jelenti azt hogy az - az én "kutatásom "eredménye. Az etikátlanságat te követted el , amikor egy teljes bejegyzésemet törölted - én csak visszaállítottam - indoklással együtt. A "vitalap" pedig a vitáért van! - gondolom! Egyébként pont ezért indítottam a vitalapon, mert tudtam, hogy valaki meg fog támadni. - Így lett! – GéKI ^vita 2018. október 19., 15:31 (CEST)

Sajnos, a forrásmegjelöléseid nem láthatóak. Amit te támadásnak értékelsz, az részemről a wikipédia védelme az évszázados viták újracsócsálásától, ezúttal genetikai mezben. Az eltérő tudományos álláspontokat - forrással - egymás mellett lehet szerepeltetni, de te győzelemre akarod vinni az álláspontodat, mondjuk többek között az MTA álláspontjával szemben. Ez nem a megfelelő fórum erre.– Szilas ^vita 2018. október 19., 17:30 (CEST)

Nem célom a fölösleges vita - elfogadom, hogy úgy találtad, hogy nem volt eléggé "felforrásozva" a bejegyzésem - át fogom szerkeszteni - és akkor alkalmad lesz rá, hogy bebizonyítsd, hogy tisztességes szerkesztő vagy, és valóban csak a formával van bajod, és nem a tartalom miatt törölted a bejegyzéseimet. Az "ezúttal genetikai mezben való újracsócsálás" pedig lehetetlen mivel az archeogenetikai adatok 2015 előtt szinte nem is léteztek. A genetikai összefoglalóhoz az "eupedia.com" és a "Genetika és őstörténet" - című könyv adatait használtam - ez is meg volt jelölve. Az összefoglaló szöveget valóban én írtam, de az egész könyvet csak nem másolhatom be - muszáj néhány mondatot megfogalmazni - saját szerkesztésben. A régészet - a népzene - és a nyelvészeti paleontologia - pedig nem "genetika" - és azt is törölted! Pedig olyanokra hivatkoztam, mint László Gyula, Róna-Tass András, Vikár László, Jankó János, és Munkácsi Bernát. De majd meglátjuk

– GéKI ^vita 2018. október 19., 21:55 (CEST)

Továbbra is szövegértési gondjaid vannak. Az "ezúttal genetikai mezben történő újracsócsálás" alatt csak azt lehet érteni, hogy már sokszor átrágták ezt a témát, nyugvópontot nem sikerült elérni, és most ugyanez megismétlődik az archeogenetika új tudománya révén, a korábbihoz hasonló kilátásokkal. Ugyanis az archeogetikai eredményeket sem értelmezik egyformán ennek a tudományágnak a képviselői.

Egyébként ha továbbra is vitafórumnak akarod használni a wikipédiát, a részletekre való tekintet nélkül az egész eszmefuttatást törölni fogom, nem hagyom magam belekényszeríteni aprólékos vitákba. Az sem elfogadható, hogy a te véleményedtől eltérő, de forrásolt korábbi hozzájárulásokat törlöd.

Sokkal járhatóbb út lenne, ha írnál egy önálló cikket a Magyar etnogenezis az archeogenetika tükrében vagy hasonló címmel, megfelelő forrásokkal, kevés saját véleménnyel, és beleírod, hogy ez szerinted nem egyeztethető össze a finnugor nyelvrokonság elméletével. Így rögzítheted az archeogenetikai eredményeket anélkül, hogy ezzel belegyalogolnál a nyelvtudomány széles körben elfogadott álláspontjába. – Szilas ^vita 2018. október 20., 08:52 (CEST)

Tisztelt "Szilas" szerkesztő! Hozzászólásodban ezt írod! - "Továbbra is szövegértési gondjaid vannak"

Kedves "szerkesztőtársam" - ez az a hangnem ami elfogadhatatlan a Wikin. Itt nem szokás gyalázkodni, és mások szellemi kvalitásainak megkérdőjelezése sem. Ezt a hozzászólásodat minden lehetséges fórumon nyilvánosságra fogom hozni.

– GéKI ^vita 2018. október 21., 07:49 (CEST)

Tegyed, legalább sokan megismerik a gondjaidat. És mi a véleményed az önálló cikkre tett javaslatomról? – Szilas ^vita 2018. október 22., 08:32 (CEST)

GéKI!

Csak egy apró jó tanács: még mielőtt nagyon beleélnéd magad, nézd meg, hogy kivel álltál le vitatkozni. Lehet ennyi kérésem?!

Üdv: UvL -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2018. október 22., 09:26 (CEST)

Miért kellene utána néznem - Maffiavezér? - mert kb ez - az az egyetlen állás akivel nem szeretnék "összekarmolni" - valahogyan nem az én stílusom. Ha én megszólalok egy témában - nem olyan sokban szoktam - akkor azt "megalapozottan teszem" - nem igazán szokásom csak azért szerkeszteni, hogy én is szerkesszek már valamit. Az a szócikk amelyről itt beszélünk, egyszerűen szólva is tele van "félinformációkkal" és elavult 19. századi sztereotípiákkal. A @Szilas egy "indexes - cikkre" hivatkozik, miközben én az MTA - hivatalos oldalán megjelenő állásfoglalást citálva állítom, hogy a "társtudományoknak nincs kompetenciája a magyar nyelv nyelvrokonságának kimondása tárgyában". Azért írom ezt most le ide neked - mert ezt most be fogom szerkeszteni a szócikkbe - megfogjuk látni, hogy mi a reakció. - Elválik a tüdő a májtól!

)

– GéKI ^vita 2018. október 23., 07:04 (CEST)

Tiszta lap

GéKI, átolvastam a korábbi szerkesztéseidet, és újra az egész finnugoros társalgást, sőt ráadásként a WP:HARAP. Talán az lenne a legjobb, ha most pár napig nem szerkesztenél. Megpróbálnád megérteni a tapasztaltabb szerkesztők reakcióit, utána pedig szépen fokozatosan elkezdenéd újra a szerkesztést.

A lényeg: senki nem akarja leharapni a fejed, meg "lenyomni" téged stb. ;-) -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2018. október 22., 20:24 (CEST)

Szerkesztési háború

Amit művelsz az szerkesztési háború. Mielőtt nagyon beleélnéd magad, olvasd el WP:SZH. -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2018. november 30., 20:24 (CET)

Forrásokkal ellátott szerkesztéseimet rendszeresen törlöd! Én minden alkalommal megpróbálom javítani a szerkesztéseimet, te azonban minden alkalommal - nem csak belejavítasz - ami lehetne akár jogos is - hanem barbár módon törlöd azokat. Erre nincs mentség! - semmien szerkesztési elvre való hivatkozás! A cikk szövegét Én kezdeményeztem - és Te kötözködsz - ne feledd. Én szerkesztek - Te pedig törölsz! - Vissza lehet nézni! - Az internet nem felejt.

– GéKI ^vita 2018. november 30., 20:39 (CET)

Talán idéznék néhányat a hozzászólásaidból:

Indulj tiszta lappal! Kötözködsz! Nem tiszteled! Makacskodsz!

Talán ennyi elég is!

– GéKI ^vita 2018. november 30., 20:45 (CET)

Próbáltuk már néhányszor elmagyarázni Neked, hogy ez itt egy lexikon, nem személyes leszámolások terepe. Nem hallgatsz senkire, egyre jobban belelovalod magad a sehová sem vezető harcba. Légyszi állj le.– Szilas ^vita 2018. november 30., 20:54 (CET)

Akkor most már van az is hogy:

Figyelmeztettünk! Állj le! - Egyre jobb! - ez itt egy lexikon, nem a személyes leszámolások terepe. Én szerkesztek - Ti - Neveltek! Legyetek szívesek - szerkeszteni - és ne csak törölni! ÉN - még egyetlen egyszer sem szólítottalak meg! Te meg rendszeresen személyeskedsz velem.

Én továbbra is - SZERKESZTEK!

– GéKI ^vita 2018. november 30., 21:06 (CET)

Levédia

Szócikkből forrást - főleg minőségi forrást - nem törlünk. Idézetbe nem maszatolunk bele, kedvünk szerint beleírva ezt-azt. -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2019. január 5., 14:38 (CET)

Levédia 2

Szia! Annyit tudok segíteni, hogy ha ide megadod a forrásokat, akkor visszaillesztem a szöveget, meg beteszem mellé a forrásokat is. Üdv: Gerry89 ^vita 2019. február 26., 19:16 (CET)

Köszönöm! - Összegyűjtöm és beírom - bár a szöveg közben a források jelölve vannak. – GéKI ^vita 2019. február 26., 19:30 (CET)

---

A két legfontosabb állítás:

Újabban a Χιδμάς folyónév Kámával való etimológiai megfeleltetése is felmerült melyet Olekszij Komar fejtett ki így egyre több érvet találunk Levédia keleti elhelyezkedésére is.

1. Nyest 2019. január 23. - Konferencia Magna Hungariában

Ez teljesen korrekt. Komar 2018-as könyvében is szerepel, sőt ebben egy olyan térkép is van, ahol fel van tüntetve Levédia új helye. -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2019. február 27., 11:42 (CET)

A másik kételyre okot adó tény, hogy a Csisztopol környéki tatárok szerint a ma Volgának nevezett folyó, tulajdonképpen a Káma, azt csak az oroszok nevezik Volgának. ( Ezt az állítást alátámasztják a hidrológiai adatok, és a folyórendszer kialakulásának története is.) Így tehát a Volga ( Itil – Atil ) néven ismert folyó, és a Káma - "Chidmas amelyet Chingilusnak is hívnak" - lehet ugyan az a folyó.

1. Róna-Tas András – Honfoglaló magyar nép: 330

2. https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1ma_(foly%C3%B3)

GéKI ^vita 2019. február 26., 19:49 (CET)

Na ez viszont egy elég értelmezhetetlen állítás. Csisztopol a Káma bal partján van, kb. 80 km-re a folyó torkolatától (100 km-re Kazanytól). A Káma a Volga mellékfolyója. Kíváncsi lennék ezekre a hidrológiai adatokra. -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2019. február 27., 11:42 (CET)

---

Róna-Tas a 330. oldalon egyértelműen megfogalmazza, hogy az ott élő népek szerint a Káma a Volga felső folyása és a Volga ebbe folyik bele. Hogy a tatárok és baskírok szerint, a Volga alsó folyása tulajdonképpen a Káma, azt saját tapasztalatommal is igazolni tudom. Ezek a népek a Volga felső folyását nem is ismerték tehát bőven lehetséges, hogy Kámának nevezték egészen a Kaszpi-tengerig. A hidrológia adatokra, és a két folyó kialakulásának történetére való hivatkozás a Wiki szócikkére mutat. Bízzunk szerkesztő kollégáink hitelességében. :)

"Néhány hidrológiai mutató alapján indokolt lenne a Volgát tekinteni a Káma mellékfolyójának, nem pedig fordítva. Ezt támasztja alá a folyórendszer kialakulása is. A legutóbbi jégkorszak utolsó előtti glaciálisának idején a Káma megváltoztatta medrét, a korábbi északi helyett déli irányba fordult és a Kaszpi-tengerbe ömlött. A Volga ekkor még más irányba folyt, csak jóval később alakította ki mai medrét és torkollt a Kámába."

Szóval ha Komárnak igaza van, az sok mindent megváltoztathat. Ha meg azt is figyelembe vesszük, hogy Herodotosz térképén nem is szerepel a Volga... tehát az Itil lehet akár a Don is... az további lehetőségeket rejt - mint ahogyan azt írtam is. Úgy tűnik, hogy sem az antik görögök, sem a bizánciak, sem az arabok nem ismerték a Volgát ( Kámát )... ha valaki a Itilről beszélt nekik, akkor ők a Donra gondoltak. A legtöbb Ázsiát ábrázoló térképen a Kaszpi-tenger az Aral-tótól sincs megkülönböztetve... mintha nem is létezne. ( Mellékelt térképen sem. )

Ázsia - 1721

– GéKI ^vita 2019. február 27., 19:06 (CET)

Káma

A magyar szócikkben szereplő részlet teljesen korrekt. (Ma is tanultam valami újat.)

„Геологически Кама древнее Волги. До эпохи оледенения Кама впадала в Каспийское море, в то время как Волга была притоком Дона. Ледниковый период изменил речную сеть Восточной Европы: Верхняя Волга стала впадать в Каму под прямым углом, Нижняя же Волга, бывшая когда-то частью Камы, и сегодня является естественным продолжением Камской, а не Волжской долины. Согласно большинству гидрологических признаков (возраст рек, высота истоков, длина, полноводность), Кама является главной рекой, а Волга — её крупнейшим притоком.”

Földtanilag idősebb a Volgánál, a jégkorszak előtt közvetlenül a Kaszpi-tengerbe folyt, ekkor a Volga még a Don mellékfolyója volt. A hidrológiai jellemzők többsége - a folyók kora, a forrásvidék magassága (Káma: 335 m; Volga: 228 m), hossza, vízhozama - alapján a Káma a főfolyó, a Volga pedig a legnagyobb mellékfolyója. Izgalmas!

„Расход воды Камы в месте её слияния с Волгой — 4300 м³/с, а Волги — 3100 м³/с. До слияния Волги и Камы длина Камы составляет 1882 км[25] (до строительства плотин длина Камы была 2030 км[26]), против 1390 км у Волги.” (Vízhozam és hossz.) -- Ulrich von Lichtenstein ^vita

---

Köszönöm, hogy végre hajlandó voltál utána nézni a megadott forrásaimnak, még akkor is, hogy neked ezekről eddig nem volt tudomásod. Most már csak az következhet, hogy a többi "ügyünkben" is ( nyelvrokonság, Horvát István, VII. Konstantin ) ugyan ezt a magatartást tanúsítod, és azokban is utána nézel a megjelölt forrásaimnak, és nem vonod vissza a szerkesztéseimet csak azért, mert nem ismered a témát, nem ismered a megjelölt forrásokat, vagy mert egyszerűen nem tetszik a stílusom. Az említett bejegyzéseim, ugyanis pontosan ilyen alaposan felépített, forrásokkal ellátott cikkek - csak nem voltál hajlandó utánanézni, vagy a tartalma ellenkezett a te felfogásoddal, ezért egyszerűbb volt visszavonni azokat, mint fáradságos munkával utánanézni - miről firkálgat itt ez a "kezdő nyüzüge"...! - :)

Örülök, hogy végre találtam egy olyan témát, ami téged is érdekel, így megtapasztalhattad, hogy bár a cikkeimben valóban olyan forrásokat használok, amelyek nem mindenki számára nyilvánvalóak - esetleg a következtetéseim, sem egészen kézenfekvőek - de a tények valósak, csak az én "látásmódom" talán nem túl hétköznapi.

A helyesírási hibákért persze mélységes elnézést kérek mindenkitől - de az eszem, az sajnos sokkal gyorsabban jár mint az a két ujjam, amivel gépelek.

– GéKI ^vita 2019. március 2., 06:10 (CET)

"...és nem vonod vissza a szerkesztéseimet csak azért, mert nem ismered a témát, nem ismered a megjelölt forrásokat, vagy mert egyszerűen nem tetszik a stílusom."

Azok után, hogy hosszú oldalakon keresztül elemeztem, szinte mondatonként Horvát fárásztó balgasáit, kell némi arc annak leírásához, hogy nem ismerem a témát.

1. Ha valamit nem ismerek, nem érdekel, akkor nem ellenőrzöm a szerkesztést.

2. Ha viszont megteszem, akkor kellő körültekintéssel teszem azt.

Szóval, alaptalanul vagdalkozol.

Senki nem kéri, hogy gyorsan végezd a szerkesztést. Csináld lassabban, de jól és alaposan. -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2019. március 5., 07:18 (CET)

Források

Szia! A forrásoknak mindig ellenőrizhetőnek kell lennie. Amiket idebiggyesztettél a Levédia szócikkel kapcsolatban, azok nem azok. Könyv esetén az ISBN-szám, kiadó, annak éve ami fontos. Na meg a címe. Ebbe a sablonba megadva tudod beilleszteni a szócikkbe: {{Cite book}}^(?).

Senkit se illes a róla szóló szócikkbe negativ, prejorativ jelzőkkel. Forrás nélkülmeg pláne. Kezdem unni. Ez így vandálkodás. Legközelebb kérni fogom a blokkolásod. Gerry89 ^vita 2019. március 2., 11:11 (CET)

+ 1 -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2019. március 5., 07:15 (CET)

---

Ezt a hozzászólásodat nem éppen a "segítek" szándék vezérelte - miután a fentebbi bekezdésekben egy másik szerkesztővel - Ulrich von Lichtenstein - már tisztáztuk, hogy a források amiket felhasználtam, korrektek és ellenőrizhetőek. – GéKI ^vita 2019. március 4., 05:55 (CET)

Szerkesztéseid

Megkérnélek most egy kicsit hagyd abba szerkesztéseket, mert négy szerkesztőnek is panasza van rád, és itt: [1] már intézkedést is kértek ellened. Ahogy látom ma megint elkezdődött az oda-vissza állítgatás, bele fogjátok egymást húzni a blokkba. Próbáld újra elolvasni és átgondolni amiket leírtak neked. Én pillanatnyilag nem tudok hozzászólni a témához, mert nem ismerem a visszavont szerkesztéseket, de szerintem a javaslatom semmiképpen nem fog ártani. Gg. Any^Üzenet 2019. március 7., 09:30 (CET)

---

Igazolatlan, hamis rágalmazások a szócikkben

Tisztelt: Gg. Any

Bármennyire is nem értesz a témához - meg fogod érteni: ( nem olyan bonyolult ez!)

A "szerkesztő kollégák" - olyan idézeteket tesznek be ahol Horvátot "„délibábos, alternatív nyelvészkedő, dilettáns” - jelzőkkel illetik, olyan szerzők cikkei alapján, amelyekben az egyik szerző ( @zegernyei ) pl. az alábbi állítással kívánja igazolni vádjait:

"Kéziratos hagyatékának áttanulmányozásával talán igazolni lehetne, hogy elsőként ő is írta le. Vagyis ezt a mesét egy igaz magyar hazafi találta ki, csak éppen nem tudta, hogy mit beszél."

A szócikkben rámutatok arra, hogy ez így nem más mint - igazolatlan rágalmazás - ezért rendszeresen törlik az ezt igazoló forrásaimat, és az azokból levonható következtetéseimet.

Üdvözlettel: – GéKI ^vita 2019. március 7., 11:32 (CET)

Már tavaly novemberben leírtam (Vitalap):

„Nem dühös kommenteket írsz, hanem egy lexikon szócikkét szerkeszted. Abba teljesen felesleges a minősítgető szöveg: „...vádaskodásnak, durva és személyeskedő sértésnek...” stb. A szövegben:

   1. Megjelent Klima feltételezése arról, hogy lehet Horvát a legenda értelmi szerzője.
   2. Ez meg lett cáfolva azzal, hogy Rajzoltok... szövegében nincs ilyen rész.
   3. Felesleges elkezdeni Klima szövegét minősítgetni. Írjál publicisztikát, ha ennyire irritál Klima és a megállapításai!
   4. Egy megalapozatlan feltételezés még nem durva, személyeskedő sértés.
   5. Kikerült a szövegből a németellenesség.”

Közben újra és újra, egyre hosszabb magyarázó szövegeket írsz a Nyest.hu cikkel [9] kapcsolatban.

Ne tegyél minket idézőjelbe, mert nem "kollégáid" vagyunk, hanem kollégáid. ;-)

Plusz csak a járőri feladatunkat végezzük.

„Kálmán László nyelvész „délibábos nyelvészkedő dilettáns” alkotásának minősítette Horvát naiv etimologizálási eredményeit.[6] Hasonlóképpen értékeli a XIX. századi történész munkásságát több szerző: Fejes László nyelvész, Ráth-Végh István művelődéstörténész.[7][8]” Ezek a források - [6], [7], [8] - semmi módon nem kapcsolódnak az általad kifogásolt, [9] forráshoz (Klima cikke).

Hogy Horvát kutatása mennyire volt délibábos vagy sem, csak el kell olvasni egy kortárs véleményét. -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2019. március 7., 12:38 (CET)

---

"... teljesen felesleges a minősítgető szöveg..." - Akkor Horvát "délibábos, dilettáns, alternatív" - minisítgetése is felesleges, és ki kell venni azokat is a szócikkből!

"Egy megalapozatlan feltételezés még nem durva, személyeskedő sértés." - Hát mi? Ha Horvát élne, ezért az állításért beperelhetné Klímát, és meg is nyerné - ez kimeríti a "durva személyes rágalmazás törvényi tényállását"

"Plusz csak a járőri feladatunkat végezzük." - Sajnos nem! Falaztok egy "személyeskedő hazug rágalmazásnak"!!!

Egy olyan embert gyaláztok, a szócikkben, aki maga már nem tud védekezni! Megteszem helyette!!! - és ennek semmi köze ahhoz, hogy milyen elveket vallott, vagy, hogy miben hitt, vagy nem hitt.

– GéKI ^vita 2019. március 7., 13:24 (CET)

Igen kíváncsi lennék egy Horvát vs Klima pereskedés eredményére. :-D Törvényi tényállás :-DD -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2019. március 12., 07:10 (CET)

---

Horvát István és a „Habsburg–ármány”-legenda eredetének kapcsolata - fejezetet én kezdeményeztem, és az első változatot is én írtam - nektek tehát csak akkor volna dolgotok járőrként, ha nem jelöltem volna meg a megfelelő forrásokat - de megjelöltem - csak nektek nem tetszik hogy bemutatom Klíma igaztalan rágalmazásait! - mert szerintetek erre nincs szükség - de Horvát pocskondiázására - arra persze szükség van! Ha viszont bemutatom, hogy az állítások nem is igazak - csak feltételezések - akkor jön a visszavonás... meg a :

Punktum!

Indulj tiszta lappal!

Kötözködsz!

Nem tiszteled!

Makacskodsz!

Allj le!

Trollkodsz!

Zavart keltesz!

Figyelmeztettünk!

Mind ez a "Segítünk" helyett, vagy annak jegyében! - Köszönöm!

Szerkessz Bátran! - úgy is töröljük!

– GéKI ^vita 2019. március 7., 13:35 (CET)

Talán meg kellene próbálni értelmezni, mit jelent az „indulj tiszta lappal”. -- Ulrich von Lichtenstein ^vita 2019. március 12., 07:10 (CET)

@GéKI: - Szomorúan figyelem, hogy amióta csatlakoztál a Wikipédiához, szinte mást sem teszel, mint az általad egyedül helyesnek tartott állásfoglalásaidat akarod mindenáron egyedül látni a cikkben. A Wikipédia azonban nem arra való, hogy publikáld a nézetedeit, a következtetéseidet, a kutatásaidat. Nem. A Te álláspontodnak akkor van helye a cikkben, ha Te is elviseled, hogy vannak - nem is kevesen - , akik nem osztják minden nézetedet.

A vitastílusod sem változott - sajnos - ideérkezésed óta. Mindenben Te akarod megmondani a tutit, a többieket "nehogymár"ral letudod...

Ezekből a félreértéseidből egyenesen következik, hogy mára már számos ellenfelet látsz magad körül. Ebből azt a következtetést vonod le, hogy Te vagy az egyetlen lánglelkű igaz - pedig lehet, hogy csak Te száguldasz padlógázzal a forgalommal szemben a Wikipédia-autósztrádán.

Nem akarok veled vitatkozni, távol álljon tőlem. Csupán arra kérlek, olvasd el figyelmesen mások véleményét is. Üdv.--Linkoman ^vita 2019. március 12., 13:48 (CET)

Finnugor nyelvrokonság

Üdvözöllek, felebarátom! E helyen válaszolok, nem a finnugor oldalon.

Minél mélyebben gyökerezik valami gondolkodásunkban, annál nehezebb megváltoztatni. Vonatkozik ez az eszmékre, a fennálló rendre, a szokásokra stb. is. Ennélfogva a siker reményében nem üzenhetsz hadat az Akadémiának, sem a szabad enciklopédiának. Még akkor sem, ha angyalok fújják aranytrombitán a világ négy sarkából, hogy igazad van.

A szerkesztők döntő többségét a finnugor elmélet és a hunfalvyzmus nemigen érdekli. Akiket pedig közelebbről érint, jobbára maguk is hunfalvysták. Ki meggyőződésből (a hagyomány, a megteremtett értékek tisztelete, a fennálló állapot megőrzése okán), ki pedig azért, mert önértékelése függ tőle. Jó eséllyel egyik csoport sem fog pártfogolni. Éppúgy védelmezik hitüket, mint tenmagad. Ráadásul viselkedéseddel kihívod magad ellen a sorsot: fegyvert adsz ellenfeleid kezébe. Ha nyugalmadat megőrizve, tárgyilagosan érvelnél, alighanem jobban odafigyelnének mondanivalódra.

Bizonyára úgy látod, egyesek rémes dolgokat követnek el a finnugrizmus nevében, és neked be kell avatkoznod. Nem olyan egyszerű ez. Az általad is kárhoztatott hunfalvysta módszerekkel akarsz harcolni a finnugrista tanok ellen? Ha igényt tartasz gondolataid szabadságára, mások eszméit is tiszteletben kell tartanod. Nem erővel kell elképzeléseidet elfogadtatnod, hanem bizonyítékokra és a józan ész érveire hivatkozva. Jebusaeus ^vita 2019. április 28., 22:33 (CEST)

Kedves barátom Jebusaeus !

"Elbocsátó szép üzenet" - Csak nem...?..."bagoly mondja verébnek"...!!??

Föl is lehet persze adni! - aztán majd elmondják - mint Vámbéryről, hogy "VESZTETT"...!

Egyénként a mondat helyesen úgy hangzik, hogy - A finnugrisztika nevében követnek el finnugrizmust! Mert, hogy a finnugrizmus, a finnugrisztika eredményeire építve követ el rémes dolgokat!

Mert, hogy a finnugrisztika az valóban egy tudomány, a finnugrizmus viszont a finnugrisztika eredményeire épített rasszista - tudományos téren kívüli - mozgalom!

– GéKI ^vita 2019. május 9., 16:06 (CEST)

Üdvözöllek, GéKI barátom! Igen, eljött a búcsú ideje. S nem lehet, nincsen is kifogásom ellene, ha vesztesnek minősítenek, hiszen a magam elhatározásából adtam fel a munkát e helyen.

Nem vártam elismerést, csupán teljesítményemnek kijáró tiszteletet. Nem kaptam meg – nem a világ vége. Ám eredményeimet többre tartom annál, hogysem olyanok – megszállottak – gondjaira bízzam őket, akik nem tudják mások munkáját megbecsülni. Nem teremtenek, hozzáadnak, javítanak, hanem eltüntetnek, elvesznek, rontanak. Ebre korpát, lúdra szénát, disznóra gyömbért ne vesztegess!

Hiszed vagy sem, nem haragszom rájuk. Nem elvetemültek, csupán hitüket óvják. Egyikük azért, mert szeretné megőrizni a fennálló rendet. Barátunkat fogva tartják a szokások és az előítéletek. Tiszteli a hagyományos értékrendet s intézményeit. Megszokta, hogy van, aki parancsol, s van, aki engedelmeskedik. Botrányosnak tartja, ha valaki más elveket vall, nem tiszteli a tekintélyt, gondolkodását nem kötik szabályok. A másik meg – bár van olyan eszes, mint bárki közülünk – nem bízik magában, képességeiben, tudásában, ezért inkább mások gondolatain élősködik, másokkal zsarnokoskodik. Az elismerés igénye hajtja; ingatag önértékelése követeli, hogy mindig a győztesek oldalán álljon. Barátunk hite szerint, a rangosabb, a tekintélyesebb stb. felsőbbrendű, s aki a jelesek eszméiben osztozik, maga is különb. Felsőbbrendűnek pedig nem kell bizonyítania, képességeiről számot adnia.

Közös munka a megszállottakkal jószerével lehetetlen. Nem tudnak, illetve nem is akarnak egyezkedni. Az alkalmazkodás mindig a többiek feladata lesz. Amit nekik szabad, másoknak nem. Ha bármit számon kérnek rajtuk, akkor a felelősséget elhárítják, másokat hibáztatnak. Mások céljairól, igényeiről stb. nagyvonalúan megfeledkeznek. Lábbal tiporják mások jogait, s panaszkodnak, hogy kénytelenek voltak beszennyezni cipőjüket. És így tovább. A szabad enciklopédia pedig nem tekinti feladatának, hogy távol tartsa őket.

S nekem sem küldetésem, hogy velük hadakozzak. Kezelésük jól felkészült lélekbúvár szakembernek is kihívás, és sok esetben lehetetlen küldetés. (Tudom, mit beszélek.) Hiú ábránd abban hinni, hogy ha egyenrangú félnek tekinted őket, ha türelmes vagy velük, ha engedményeket teszel nekik, ha kitartóan imádkozol értük…, akkor majd méltányolják igyekezetedet, és megváltoznak. Éppen ellenkezőleg. Gyengének tartanak, s ennek okán feljogosítva érzik magukat, hogy kihasználjanak. Nem jóakaratú, segítőkész embernek tartanak, hanem könnyen kijátszhatónak, ostobának. E hiábavaló küzdelemben te fogsz megváltozni, és nem feltétlenül javadra, ha nem vagy kellően felkészült. Jobb tehát mihamarabb kilépni a megváltó szerepéből, elkönyvelni a veszteségeket, és tovább lépni.

Ami pedig a finnugrizmust illeti, azt hiszem, nem kell külön értekeznünk róla.

Továbbra is figyelemmel kísérem majd az eseményeket, de ritkábban leszek itt. S igyekszem nem hátráltatni másokat alkotó munkájukban.

A rög- és a valódi eszmék fanatikus ismételgetése ma még nincsen precízen elhatárolva az orvostudomány előtt. Ezért olykor nagy reformerekről későn derül ki, hogy eszméjük nem valódi volt, hanem rög. De ilyenkor már nem lehet kezelni őket, mert magas pozíciót, nagy tekintélyt és világraszóló érdemrendeket kaptak. (Rejtő Jenő: Egy bolond száz bajt csinál.)

Jebusaeus ^vita 2019. május 9., 22:54 (CEST)

Értesítés részleges blokkolástól

Üdv!

Értesítelek, hogy a Horvát István (történész) szócikk szerkesztési lehetősége -- egyelőre -- 1 azaz egy napra blokkolva van számodra. Az indok, hogy oda nem illő és forrásolatlan magánvéleményt írtál be. A Wikipédia szócikkeibe nem kérünk „A hazug embert hamarabb utolérni, mint a sánta kutyát!” színvonalú, minőségű és tartalmú szakaszokat sem pediglen szövegeket. Továbbá két szerkesztő szerkesztéseit is visszavontad indokolatlanul. Amennyiben ezen módon folytatod, a blokkok hosszabbodni fognak. Köszönöm a figyelmedet! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2020. április 26., 08:32 (CEST)

---

Amint látod, nem vagyok "rendszeres szerkesztő" - ( inkább csak olvasó ) csak néha észreveszek dolgokat ami nem felel meg a tudományos igazságnak. Ilyen a Horvát Istvánról szóló cikk. Tele van megalapozatlan és indokolatlan hazugságokkal, és valótlan állításokkal. Próbáltam szerkeszteni, de sajnos a "kollégák" ezt nyíltan és erőből "megpuccsolták" - annak ellenére, hogy nyilvánvalóan és egyértelműen nem értenek a témához.

Ha érdekel akkor néhány perc alatt utána nézhetsz:

"Első kérdésünk tehát az, vajon honnan ered ez a sorozatos mellélövés, ki sorozta meg elsőként szegény Horvát Istvánt mérgezett nyilaival, ki olvasta fejére el sem követett bűneit? És láss csodát, Zsirai Miklós játszott hamis kártyákkal. Zsirai szövege meglehetősen lazán bánik a forrásaival, a nevek említésén kívül semmi további tájékoztatást nem ad, és nem választja szét Otrokocsi Fóris Ferenc és Horvát István nyelvi ferdítményeit. Zsirai abszolút szaktekintély volt, hittünk neki, műveit bibliaként forgattuk.

A következőket ajánlom még a témához:

1. https://www.nyest.hu/renhirek/szotekereszeti-agybukfenc

2. https://finnugrizmus.blog.hu/2020/06/23/finnugrizmus_hamis_legendak_halszagu_atyafisag_habsburg_armany

Üdv:

– GéKI ^vita 2020. június 23., 10:29 (CEST)

Értesítés blokkolásról

Legyél szíves a Horvát István (történész) szócikkel kapcsolatos észrevételeidet, illetve a szócikkbe bevinni kívánt szövegeidet a szócikk vitalapján (vagy a szerkesztők vitalapján, vagy pediglen a kocsmafalon) – kulturáltan, konszenzuskeresően – leegyeztetni, ugyanis az általad bevinni szándékozott szöveg nem felel meg a Wikipédia elvárásainak. Éppen ezért kerül ki folyamatosan a szócikkből. Elősegítendő a megbeszélést és annak sikerességét, két napra blokkoltalak a szócikk szerkesztésétől. A szerkesztők – hidd el – vannak annyira értelmesek, hogy meg lehet velük beszélni és mindenkinek megfelelő konszenzusra jutni. Kérlek, törekedj erre! Köszönöm figyelmedet! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2020. június 26., 12:20 (CEST)

Legyél szíves megérteni végre, hogy ez itt nem így működik, hogy addig erőszakoskodsz be valamit a cikkbe, amíg mindenki megunja és rád hagyja. Próbálj meg a vitalapon konszenzusra jutni, amíg olyan szöveg nem áll össze, amely mindenkinek elfogadható. Amit te akarsz berni, az sem semlegesség, sem formai, sem helyesírási szempontból nem elfogadható, azaz kéretlen tartalom. Most kivételesen nem blokkollak újra, de ha újra beteszed jelentős változtatás nélkül, a közösség elé viszem az ügyet, amely akár hosszabb kitiltásodhoz is vezethet. Kérlek, jól gondold át! 2020. június 28., 18:34 (CEST)

Hogy ne legyen kísértés, egy hétre levédtem a szócikket, hogy csak megerősített vagy annál magasabb szintű szerkesztő szerkeszthesse. Sajnálatos módon ugyanis úgy láttam, hogy konszenzuskeresés helyett te inkább a szerkesztőtársak minősítgetését választottad, valamint azt, hogy kivártad, amíg szerkeszthetted a lapot, és ugyanazt az elfogadhatatlan szöveget tetted vissza. Az, hogy a szöveg kivételét vandalizmusnak tekinted, jól mutatja, hogy nem érted, mi a probléma a szöveggel, amit bele kívánsz erőltetni a szócikkbe. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2020. június 28., 18:39 (CEST)

Az, hogy nem bírtad kivárni, hogy egy módosított szöveget mentsek el, mutatja, hogy sajnos nem vagy "semleges" ... ha valóban segíteni akarnál, akkor a "kitiltás" helyett ajánlanál egy szerinted is "enciklopédkus" szövegváltozatot.

De sajnálatos módon nem ezt tetted! Pedig semmivel sem kevesebb munka mint a "tiltogatás"...látom ott ülsz a gép előtt... nagyon is gyorsan reagáltál, tehát "résen" - vagy!

– GéKI vita 2020. június 28., 18:50 (CEST)

Nem kell résen lenni, a visszavonásról a rendszer értesítést küld. :-) Két napod volt arra, hogy egy módosított szöveget fogalmazzál meg, és azt mentsd el. Senki sem gátolt meg ebben. Ehelyett te visszavontad, vandálkodásnak minősítve, a saját szövegedre. Ez, mármint az, hogy vandálkodásnak minősítetted, valamint az, hogy meg sem próbáltál módosított szöveget bemutatni (bemutatni, nem a szócikkbe beerőltetni.), jól mutatja azt, hogy nem is akartál más szöveggel konszenzusra jutni. És, ami azt illeti, én nem akarok és nem is fogok neked enciklopédikus szöveget ajánlani. Neked fontos ezt a témát beemelni a szócikkbe, akkor neked kell a megfelelő módon elérni azt, hogy a téma szerepelhessen a szócikkben. Lehet, hogy nem tűnt fel, de eleddig senki sem a bevinni kívánt szöveg mondanivalója ellen kardoskodott, hanem a nem elfogadható megfogalmazás ellen, ami sérti nemcsak az enciklopédikusságot, de a semlegességet és hovatovább még a stilisztikai és helyesírási szabályokat is.

Javaslom, szövegszerkesztőben dolgozzál a szövegen, majd itt a vitalapon, esetleg a megfelelő kocsmafalon bocsásd közszemlére, ahol majd az érdeklődő szerkesztőtársak segítenek a szöveg finomításában, és amikor olyan változat áll elő, amely mindenkinek megfelel, akkor beemelhető a szócikkbe. (Csak jelzem, hogy az nem megfelelő út, hogy megvárod az egy hét leteltét, és ugyanezt a szöveget visszateszed.) Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2020. június 28., 19:06 (CEST)

Kedves barátom! Senki sem mondhatja meg a másiknak, miként gondolkodjon, cselekedjen. Tekintsd hozzászólásomat jó tanácsnak, melyet nem feltétlenül kell megfogadnod.

Először is, nem mind ellenséged, aki őszinte hozzád. Akadnak itt józanul gondolkodó, érett emberek is jócskán, akikkel lehetne egyezkedni.

Éretlenekkel és megszállottakkal – kinek nem inge, ne vegye magára – viszont nem érdemes hadakoznod. Ők mindenekelőtt azért vannak itt, hogy ingatag önértékelésüket, mások rovására, megerősítsék. Bár vannak annyira okosok, mint közülünk bárki – bizonyos területeken nem egyszer tájékozottabbak –, ők mindezzel nem elégedettek. Nem saját teljesítményükkel, hanem aszerint mérik magukat, mennyivel különbek, vagy mennyivel különbnek látszanak másoknál.

Éretlen és megszállott, ha veszélyben érzi meggyőződését, csak formálisan, vagyis a látszatot fenntartandó van tekintettel mások becsületére, érdekeire, érzéseire, jogaira, méltóságára stb. Nézeteit, szokásait (személyiségét) semmi áron nem hajlandó megváltoztatni. Nem képes engedményeket tenni – nem emelhet másokat maga fölé, de még egyenrangú társnak sem tekinthet senkit –, mert ezzel elismerné, hogy nem tökéletes, s elveszítené önbecsülését. Hogy megvédje személyiségét, tagadja még a tényeket is. Csak azon bizonyítékokat hajlandó elfogadni, melyek hitében megerősítik. Úgy gondolja, mindenkinek egyet kell értenie vele. Nem képes felfogni, hogy másoknak joguk van másképpen gondolkodni.

Nem az igazság fontos számára, hanem hogy ő mit hisz igaznak. Az ő akaratának kell érvényesülnie, az ő szava kell legyen döntő stb. Ha nem úgy történnek a dolgok, ahogyan ő azt elképzeli, elzárkózik az érdemi vitáktól, feldühödik, fölényeskedik, önkényeskedik, vádaskodik, és valamiképpen elégtételt vesz magának a rajta esett sérelem okán.

Éretlen és megszállott felebarátaink nem azért viselkednek így, mert rosszakaratúak, hanem mert – szerintük – nincs más választásuk. Győzniük kell, mindenáron, mert különben önvizsgálatot kellene tartaniuk, szembe kellene nézniük gyarlóságukkal.

Ne ess ugyanezen hibába! Kíméld meg magad a céltalan érzelmi befektetéstől és a csalódástól. Legjobb neked, ha távol tartod magad tőlük. Ne adj nekik lehetőséget, hogy újra és újra megalázzanak. Valójában nem az a céljuk, hogy a finnugor stb. elméletet győzelemre vigyék – az eszme, melyhez kötik magukat csak eszköz számukra –, hanem, hogy ők kerekedjenek felül.

A csoportok – vedd ezt is figyelembe – mindig lényegesen kezdetlegesebb, éretlenebb szinten működnek az egyéneknél. Minél kiterjedtebb egy közösség, annál kevésbé elszámoltathatók részesei. Jellemző a nyájszellem, parttalan viták, üres szócséplés, cinkosság, érdekszövetségek kialakulása, áskálódások, egymásra mutogatás, rejtett erőszak, függőség a hangadóktól s a tekintélytől stb.

Önállóan gondolkodó alkotónak nem való a Wikipédia. Hagyd meg azoknak, akik jobban szeretik a kész ismereteket, illetve azokat továbbadni. Képességeidet jobban tudod kamatoztatni magányos farkasként. Egyedül nehéz, de együtt még nehezebb…

S végül a legfontosabb. Szükségtelen Horvát Istvánt védelmünkbe venni. Őt is, mint bárki mást, elsősorban saját munkássága minősíti, nem pedig mások véleménye.

Eredményes munkát és jó egészséget kívánok neked s minden jóakaratú felebarátunknak. Jebusaeus ^vita 2020. július 3., 21:29 (CEST)

Kedves barátom! Érzelmileg rendszerint nem vonódok be hasonló ügyekbe, akkor sem, ha magam vagyok érintett. Vártam tőled valamiféle választ, hiányán azonban (a mondottak okán) nem akadok fenn. Érteni vélem hallgatásod okát.

Szándékom szerint utoljára szólok hozzá ügyedhez.

Megváltoztathatatlan helyzeten – egyrészt – nem érdemes vég nélkül füstölögni. Másrészt, aki dudás akar lenni, pokolra kell annak menni.

Abból, hogy a magad módján igazad van, nem következik, hogy meg is kell kapnod, amit szeretnél. Másoknak – még ha tévednek, megszállottak vagy tisztességtelenek stb. is – ugyanúgy istenadta joga, hogy ragaszkodjanak meggyőződésükhöz, mint neked. Különben pedig – minden más szemponttól függetlenül – az érvényesítheti akaratát, az mutathatja meg a másiknak, hol lakik az Úristen, akinek nagyobb az ereje, befolyása, több szövetségest tud maga mellé felsorakoztatni. Hogy ez égbekiáltó igazságtalanság? Na és? Nőj fel végre! Világunk soha nem volt igazságos, és soha nem is lesz az. Nem kaphatunk meg mindent, amit akarunk, és ügyeink legtöbbször nem úgy alakulnak, ahogyan szeretnénk. Be kell érnünk azzal, amit kitartással, kemény munkával és némi szerencsével elérhetünk. És az embereket sem válthatjuk meg akaratuk ellenére. Tudja talán bárki, mit kezdjen megszállott (hunfalvysta, önimádó stb.) felebarátaival? Egyiknek sincs képessége, hogy rálásson saját viselkedésére, sem hajlandósága, hogy alapvetően változtasson nézetein, magatartásán. Meggyőzhetik-e a józan ész érvei az olyan embert, aki önmagát tökéletesnek hiszi – minden megnyilatkozását áthatja felsőbbrendűségének és feljogosítottságának tudata –, s fájdalmas tapasztalataiból sem tanul?

Változz meg, vedd kezedbe sorsod irányítását! Ismerd fel végre, hogy rabszolgája vagy érzéseidnek és vágyaidnak. Azért vagy sebezhető és kihasználható, mert mindenáron ragaszkodsz elképzeléseidhez. Jelen esetben szeretnéd ismertetni véleményedet a hunfalvystákkal kapcsolatban, éppen e helyen, és éppen olyan formában, ahogyan te gondolod.

Ne hitegesd magad! A szabad enciklopédia erőforrásaidra tart igényt, nem pedig személyedre, gondolataidra, érzéseidre. A történtekért elsősorban magadnak tehetsz szemrehányást, hiszen önként vetted nyakadba a hámot, szádba a zablát.

„»Aki itt erős akar lenni, az úgy jár, mint a vas.« Eszt úgy értik, hogy addig lesz ütve, amíg meleg.” (Rejtő: Piszkos Fred közbelép Fülig Jimmy őszinte sajnálatára.)

Nem kifizetődő háborognod, ha rendreutasítanak, kioktatnak. Vezető tisztségekbe minden közösség elsősorban saját normái szempontjából megbízható személyeket helyez, hiszen a többség vélt vagy valóságos érdekeinek biztosítása a fő feladat. S hogy jeleseink mellesleg saját előítéleteiket is védelmezik? Hát istenem, gyarló emberek vagyunk. Ha dacolsz a renddel, sértegeted védelmezőit, szembesíted őket gyengeségeikkel, ellenszenvük könnyen felülkerekedhet személyed és képességeid tárgyilagos értékelésén. S mint dühödt méhraj, melynek fészkét idegen kéz merészeli bolygatni, egy akarattal rohannak rád.

Ami pedig a megszállottak itteni császárságát illeti, ne add meg önjelölt kényurainknak, amire leginkább vágynak. Tudniillik, hogy gyengeségeidet kihasználva basáskodjanak rajtad, s ily módon megerősítsék törékeny önértékelésüket, a Gyülekezet szolgálatának álarcában kielégítsék becs- és hatalomvágyukat. Fordíts hátat nekik. Ha a szabad enciklopédia nem tekinti feladatának, hogy féken tartsa őket, akkor éppen ilyenekre van szüksége.

Tanulj az esetből, s mások hibáiból. Ha úgy érzed, finggal mérik itt a munkát, a tehetséget és az emberséget, akkor többre vagy hivatott, semhogy el tudnád viselni helyedet a szerkesztők között. Könyveld el a hasznot – ismét egy fokkal feljebb hágtál a szellemi érettséghez vezető lajtorján –, s lépj tovább. Urunk tartson meg békességben! Jebusaeus ^vita 2020. július 24., 14:55 (CEST)