Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Páncélba zárt szellem (film, 1995)

Kezdete: 2019. december 28., vége: 2020. január 25.

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Páncélba zárt szellem (film, 1995) (A kiemelt státuszt megkapta: 2020. 01. 25.)

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” – Sasuke88  ^vita 2019. december 28., 23:06 (CET)

Már két éve ülök ezen a cikken, de úgy érzem, eljött az ideje, hogy más is ránézzen . Egy igazi kultuszfilmről van szó, melyben olyan animációs megoldásokat használtak, amit előtte még senki sem. Épp emiatt még majd fog jönni egy animált gif, az animációról szóló rész könnyebb megértéséhez. Köszönet illeti @Teemeah:-t, aki segített a fordítás lektorálásával . – Sasuke88  ^vita 2019. december 28., 23:06 (CET)

Majd elfelejtettem, hogy a 2017-es ÉSZ-en 2. lett Film és szórakozás kategóriában, csak egy már kiemelt cikk előzte meg. – Sasuke88  ^vita 2019. december 28., 23:22 (CET)

• A cikk témája: filmművészet
• A következő műhelyeket értesítettem: Anime- és mangaműhely, Filmműhely, Japán-műhely
• A cikk a várólistára került: 2019. december 28., 23:06 (CET)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

(A feltételek áttekinthető formában, nem dobozba zárva itt olvashatóak: A tanúk által ellenőrzendő pontok áttekintése.)

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom shimarin ^vita 2019. december 28., 23:42 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Pasztilla 2020. január 5., 11:19 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 ^vita 2020. január 17., 12:27 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. január 17., 22:07 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Ogodej ^vitalap 2020. január 23., 23:07 (CET)

---

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom shimarin ^vita 2019. december 28., 23:42 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 ^vita 2020. január 17., 12:27 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Ogodej ^vitalap 2020. január 23., 23:07 (CET)

---

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom shimarin ^vita 2019. december 28., 23:42 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 ^vita 2020. január 17., 12:27 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. január 17., 22:07 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Ogodej ^vitalap 2020. január 23., 23:08 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom. Korábban már átolvastam a cikket, de ha teljesen felépültem, visszanézek. Bencemac ^{A Holtak Szószólója} 2020. január 25., 18:29 (CET)

---

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom shimarin ^vita 2019. december 28., 23:42 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Pasztilla 2020. január 5., 11:19 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 ^vita 2020. január 17., 12:27 (CET)

---

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom shimarin ^vita 2019. december 28., 23:42 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 ^vita 2020. január 17., 12:27 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. január 19., 21:53 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Pasztilla 2020. január 22., 20:41 (CET)

---

---

 megjegyzés A Kulturális hatás fejezetben szereplő információkat egész egyszerűen bedolgoznám a Fogadtatásba. Legalábbis számomra nem logikus, hogy a film épp ugyanúgy volt ihlető forrása James Cameronnak és Joel Silvernek is, de Cameronnál ezt a Fogadtatás alatt, Silvernél a Kulturális hatás alatt jegyezzük meg. Pasztilla 2020. január 5., 11:15 (CET)

 A változtatás megtörtént Sasuke88  ^vita 2020. január 15., 19:29 (CET)

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom shimarin ^vita 2019. december 28., 23:42 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 ^vita 2020. január 17., 12:27 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. január 19., 21:53 (CET)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Ogodej ^vitalap 2020. január 23., 23:09 (CET)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Pasztilla 2020. január 25., 15:27 (CET)

---

 megjegyzés a "salaryman" kifejezésre szerintem nem jó a bérmunkás. A bérmunkás fizikai munkát végző személyt jelöl, míg Japánban a en:salaryman egész mást jelent, tisztviselőt, hivatalnokot, irodai dolgozót. Szerintem maradhatna salaryman, mert angolból átvétel a japánban is. @Pagony: szerinted? Xia ^Üzenő 2020. január 2., 18:54 (CET)

Igen, Japánban csinált angol szóösszetétel, bérből és fizetésből élő fehér galléros, hivatalnok. Szararíman. – Pagony ^foxhole 2020. január 2., 19:11 (CET)

@Teemeah, Pagony: Rendben, átírtam. – Sasuke88  ^vita 2020. január 2., 21:07 (CET)

---

 megjegyzés Számomra több mondat nehezen érthető, lehet, hogy nincs igazam benne, de érezni a fordításhoz való szintaktikai ragaszkodást, emiatt magyarul néha esetlen a végeredmény, vagy éppen számomra nem is érthető. Hangsúlyozom, sem a japán kultúra, sem az animeuniverzium nem olyan terep, ahol járatos lennék, de talán éppen ezért fontos, hogy a hozzám hasonló bambák is értsék a szócikket, még akkor is, ha elsősorban vélhetően nem közülünk kerül ki az olvasóközönség. Példák egy kiragadott bekezdésből:

• „A film bemutatja Motoko önazonosságával és létezésével kapcsolatos aggodalmait, mely egy teljes alanyisággal rendelkező létforma evolúciójával ér véget, a Bábjátékossal való új reprodukciós forma kialakításának köszönhetően.”
  • Nem értem, mire vonatkozik a „mely” és mi ér véget; a film?; ha Motoko aggodalmai, akkor többes szám lenne a vonzat.
  • Mit jelent az, hogy teljes alanyiság? Az „alanyi” jelzőnek lehet filozófiai, jogi és nyelvtani értelmezése, de én itt egyiket sem tudom belehelyezni a mondatba. Nem a szubjektumra gondolunk itt?
  • A hátravetett okhatározói mellékmondat magyarul furcsa.

@Pasztilla: Az eredeti angol így van: The film depicts Motoko's identity and ontological concerns, ending with the evolution of a being with full subjectivity, through a new form of reproduction with the Puppet Master. Egy kicsit átfogalmaztam. Ránéznél, hogy így már érthető-e, vagy az angol alapján átfogalmaznád? Itt az alanyiság a főhős már identitással rendelkező lényére utal. Ugye Motoko valamikor egy hús-vér ember volt, akinek néhány testrészét vagy inkább csak szervét egy géptestbe ültették és új személyazonosságot kapott, emiatt identitászavarban szenved. – Sasuke88  ^vita 2020. január 21., 20:22 (CET)

Ugyanezt a mondatot, szabadabban és egyszerűbben, így fordítanám: „A filmben Motoko önmagával és önnön létezésével kapcsolatos aggodalmainak az vet véget, amikor a Bábjátékostól kapott új reprodukciós formában teljesen új egyéniséget kap.”

Átfogalmaztam, de ennyire nem lehet leegyszerűsíteni és így nem is helyes. Ez az „új reprodukciós forma” azt jelenti, hogy Motoko és a Bábjátékos összevonják az elméiket és ezáltal egy olyan új alany jön létre Motoko fejében, aki se nem ő, se nem a Bábjátékos. – Sasuke88  ^vita 2020. január 25., 15:25 (CET)

• „Motokót »formás« és a történet középpontjában álló erős női főhősnek nevezve, aki »szinte végig folyamatosan meztelen«, Roger Ebert megjegyezte, hogy egy, a Film Quarterly-ben megjelent cikk szerint salarymannek lenni Japánban olyannyira kimerítő és elembertelenítő, hogy sok férfi (akik az animációs közönség legnagyobb részét alkotják), a szabadságot és a hatalmat a nőkre vetíti ki, és azonosulnak velük, mint kitalált szereplőkkel.”
  • Kezdem a végén: a "velük, mint" itt magyarul értelmetlen, feleslegesen bonyolítja és tagolja a mondatot. „és könnyen azonosulnak a kitalált női szereplőkkel”.
  • Miért fontos a végső forrás, a Film Quarterly említésével bonyolítani a mondatot?
    • Mert nem Ebert mondta, hanem az által citált forrás, a Film Quarterly. – Sasuke88  ^vita 2020. január 15., 19:42 (CET)

De ez a forrásból úgyis kiderül, miért lényeges az állítások teljes viszonyrendszerét megjeleníteni a mondatban? Pasztilla 2020. január 22., 20:39 (CET)

• • Lehet, hogy csak nekem nem jön át a mondatból, de a salarymanség és a férfiak közötti logikai kapcsolódás számomra nem tiszta. Azért fontos a salarymanség, mert az animéket nézők többsége nem csupán férfi, hanem kiszipolyozott alkalmazott is? Ha ez így együtt igaz, akkor egyértelművé tenném: „Roger Ebert megjegyezte, hogy az alkalmazottak (salarymanek) kimerítő és embertelen életét élő japán férfiak – akik az animációs közönség legnagyobb részét alkotják – a szabadságot és a hatalmat a nőkre vetítik ki, és könnyen azonosulnak a kitalált női szereplőkkel”
    • A salarymanek, mint a nevük is mondja, többnyire férfiak és gondolom azt akarja mondani, hogy számukra a könnyebb munkakörökben dolgozó nők világa a megtestesült szabadság. Az animenézők között nem tudom mennyi a salaryman, de Japánban úgy néz ki egyelőre férfiuralom van animés téren, nálunk meg pont fordítva van [1]. – Sasuke88  ^vita 2020. január 15., 19:54 (CET)

Ez akkor támogatja az értelmezésemet, úgy látom. Pasztilla 2020. január 22., 20:39 (CET)

• „Austin Corbett a főhős csapatában tapasztalható szexualizációhiányt a feminitástól való szabadságként értékelte és megjegyezte, hogy Motoko »nyíltan nőies, de egyértelműen nem nő«.”
  • A „főhős csapatában tapasztalható szexualizációhiány” számomra azt jelenti, hogy a főhős csapata nem szexualizálja a környezetét, nem téma számukra a dolog. Holott, amennyire értem, itt a csapattagok szexualitás nélküli képi ábrázolásáról van szó. Ha ez igaz: „Austin Corbett a főhős csapatának nemiség nélküli ábrázolását a feminitástól való szabadságként értékelte”
  • Hogy őszinte legyek, a „feminitástól való szabadság”-ot sem értem, egészen pontosan mit jelent? A nemiség nélküli ábrázolás mögött a konvencionális nőiességtől, esetleg nőiségtől való „megszabadulás” áll? Ha igen, miért csak a nőiességtől, a férfiasságtól nem? Ha a feminitástól való megszabadulásról írunk, hogy viszonyul ehhez a megállapításhoz az utolsó tagmondat, amely szerint maga Motoko viszont nőies (lehet, hogy nem „és megjegyezte”, hanem „de megjegyezte” rendbetenné a logikai ellentmondást, ha ez az írói szándék).

Pasztilla 2020. január 5., 11:04 (CET)

@Pasztilla: Az eredeti mondat ez: Austin Corbett characterized the lack of sexualization from her team as freedom from femininity, noting that Motoko is "overly feminine, and clearly non-female". Egy kicsit átfogalmaztam, mert nem volt egyértelmű. Itt tehát arról van szó, hogy a főhős hiába néz ki egy jó nőnek, a csapattagjai lényegében egy gendersemleges valamiként tekintenek rá, hiszen ő egy kiborg, akinek csak néhány porcikája emberi, testének nagy része gép, ráadásul mellette még egy gyilkológép is (szó szerint ). A feminitástól való szabadságot pedig ez adja, hogy pl. nincs gondja a menstruációval vagy, hogy a férfi kollégák megkörnyékeznék. – Sasuke88  ^vita 2020. január 21., 20:22 (CET)

Értem. Én ezt az angol mondatot így fordítanám (a szexualizálás szó kerülésével, mert annak azért vannak magyarul más felhangjai is): „Austin Corbett csapatának tagjai azzal, hogy a nemiség felhangjai nélkül tekintettek rá, az egyébként határozottan nőies és mégsem nő Motokónak végeredményben a nőiségétől való szabadságot biztosították.” Vagy ilyesmi. Pasztilla 2020. január 22., 20:39 (CET)

Ezt is átfogalmaztam az eredeti forrásban írtak és a te változatod alapján. – Sasuke88  ^vita 2020. január 25., 15:25 (CET)

Nem fontos, amit ideír az ember észrevételként? Pasztilla 2020. január 14., 17:59 (CET)

@Pasztilla: De fontos, csak egyrészt nem volt időm foglalkozni vele - itt se voltam -, másrészt nem olyan egyszerű kérdések, felvetések, amiket csak úgy meg lehet válaszolni. Igyekszem őket végigjárni, még forrásokat keresni, ahol emberi nyelven vannak leírva ezek. Sajnos @Raziel: már régóta nincs köztünk, pedig ő értett ezeknek a filmes, képregényes elemző dolgoknak a precíz megírásához. – Sasuke88  ^vita 2020. január 14., 22:43 (CET)

Szívesen segítek, ha tudok, amennyire tudok, a vitalapodon majd jelentkezem, ha nem bánod. Pasztilla 2020. január 15., 07:04 (CET)

@Pasztilla: Rendben, bárminemű segítséget köszönettel elfogadok . – Sasuke88  ^vita 2020. január 15., 19:29 (CET)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom shimarin ^vita 2019. december 28., 23:42 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Pasztilla 2020. január 5., 11:19 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 ^vita 2020. január 17., 12:27 (CET)

---

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom shimarin ^vita 2019. december 28., 23:42 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Pasztilla 2020. január 5., 11:19 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 ^vita 2020. január 17., 12:27 (CET)

---

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. zárt szellem (film, 1995) Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom shimarin ^vita 2019. december 28., 23:42 (CET)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gerry89 ^vita 2020. január 17., 12:27 (CET)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. január 19., 21:54 (CET)

---

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

---

Összesítés

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 67 313
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 67 745
• Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

• Kezdet a munkapadon:
• Kezdet + 4 hét:
• Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	0	–
#Források	0	0
#Teljes körű	0	0
#Pártatlan	0	0
#Fejezetek, témák	0	0
#Megszövegezés	0	0
#Nevek és idegen szavak	0	0
#Kategória, infobox, illusztráció	0	0
#Linkek	0	0
#Kötetlen rész	–	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!