Wikipédia-vita:Térképészeti műhely/Pozíciós térképsablonok

Nem a szócikk névtérbe való. --Bináris ^ide 2007. október 16., 15:38 (CEST)

Ez egy kategóriaszócikk! Texaner 2007. október 16., 20:22 (CEST)

Nem. Ez a Wikipédia szerkesztését segítő technikai leírás, nem tart igényt a külső olvasók érdeklődésére. Bináris ^ide 2007. október 16., 20:26 (CEST)

Ezekre kattintva nézheted meg az igazi kategóriaszócikkeket. Bináris ^ide 2007. október 16., 20:30 (CEST)

Áruld el ez miért nem kategóriaszócikk? Gondolom csak! Texaner 2007. október 16., 21:07 (CEST)

Szó sincs csakról, ez nem az a hely. Lásd Wikipédia:Mi az a szócikk?. Egyébként érdemes a WP:HELP oldalról kiindulva tisztázni a fogalmakat. Nem kell megsértődni, amit csinálsz, annak van értelme, csak nem szócikk, mivel nem az olvasóközönség, hanem a szerkesztők számára érdekes. Talán ezzel a legegyszerűbb elkülöníteni a szócikket a nem szócikktől. A kategóriaszócikkekre mutattam példákat. Pl. a Kategória:Matematika kategória katagóriaszócikke a Matematika. Itt nem erről van szó. Bináris ^ide 2007. október 16., 21:18 (CEST)

Bár szerintem a kategóriaszócikk az a szócikk amely elmondja, hogy a kategóriához tartozó szócikkeknek mi a közös tulajdonságuk! Ez pont ezt teszi! Abban persze igazad van, hogy tisztán technikai jellegű! Találjatok ki valamit! Texaner 2007. október 16., 21:30 (CEST)

Áthoztam a térképészeti műhely alá. A szócikknévtérben úgy kéne megfogalmazni, ha marad ott valami, hogy az ne csak a wikire legyen értelmes, ha például mondjuk ismeri ezt a szakkifejezést a térképészet, akkor ott el lehet mondani, mi is egy pozíciós térképsablon. A vonatkozó kategória lapjára pedig szintén be lehet szúrni a leírást, mindjárt meg is teszem. – _kivBennó 2007. október 16., 21:54 (CEST)

Köszi. Bináris ^ide 2007. október 16., 21:57 (CEST)

A példában szereplő érték

label_size = 90 <!-- percent 0-900% -->

Ebben nincs valami ellentmondás? (a "900"-ra gondolok). Egyébként minek a 90%-a? misibacsi 2007. október 17., 09:53 (CEST)

Ez arra való, hogy ha valamilyen technikai okból a szabványosnál kissebb vagy nagyobb betűméretre van szükség. A 100% a default, (ne kérdezd hogy hány pont!) betűméret! Normál esetben javasolt kihagyni! Texaner 2007. október 17., 10:32 (CEST)

Watt-tenger

Ránézne valaki a Dánia világörökségi helyszínei cikkre, hogy miért lóg le a Watt-tenger a térképről? A koordinátákat az UNESCO hivatalos oldaláról vettem. – Hkoala 2018. július 3., 09:34 (CEST)

Nekem úgy tűnik, hogy a térképhez képest túlságosan délnyugati irányban van, tehát "nem fér rá" az adott térképre, de a szoftver megpróbálja megjeleníteni, sajnos rosszul. Másik, nagyobb térképet kellene választani hozzá. misibacsi*^üzenet 2018. július 3., 17:07 (CEST)

@Hkoala: A koordináta jónak tűnik a GE alapján. misibacsi*^üzenet 2018. július 3., 17:10 (CEST)

Új térkép létrehozása hogyan?

Sziasztok!

Nekem nagyon hiányzik egy leírás arról, hogy ha előállítok egy térképet (pl. OSM alapján kimetszek egy adott részt), abból hogyan tudok pozíciós térképet készíteni? Például hogyan, hol adom meg a térkép négy sarkának koordinátáit? Egy csomó, részletes térképünk lehetne, ha a térkép létrehozása lépésről-lépésre le lenne írva. Magyar leírás hiányában nekem jó lenne az enwiki leírása is. misibacsi*^üzenet 2021. február 24., 09:50 (CET)

Készítesz egy Sablon:Pozíciós térkép XYZ sablont, ahova beteszed a commonsra feltöltött kivágott képet, és a szélek koordinátáit (ezeket megmérheted OSM-ben, pl ezzel). Például nézd meg ennek a forrását: {{Pozíciós térkép Brassó}}. Ha jól látom, az angol wikin már megoldották, hogy a doboz direkt jelenítse meg az OSM térképet, nem kell külön kép (maplink, mapframe). Whitepixels ^vita 2021. február 24., 10:29 (CET)

Kösz a gyors választ! Az első oldal hasznos lesz a koordinátákhoz. A "Pozíciós térkép Brassó" forrását hiába nézegetem, nem látom benne a koordinátákat, pedig az oldal kiírja. Rejtve vannak valahol, vagy máshonnan olvassa be, csak nem veszem észre?

A "mapframe" megoldásról olvastam, de az csak ott van bekapcsolva, ahol nem használnak "jelölt lapváltozatot", különben szoftveresen ütközik a kettő, tehát az nekünk most nem opció. A zoomolás miatt is jó lenne pedig. misibacsi*^üzenet 2021. február 24., 11:03 (CET)

Az egész oldal forrását nézd (a lap tetején levő "szerkesztés" füllel, vagyis így), ne a kék mezőben levő linkre kattints! Whitepixels ^vita 2021. február 24., 11:15 (CET)

OK, kösz az infót, így már látszik!

Tehát ha jól értem, egy új pozíciós térkép létrehozása ennyiből áll:

• létrehozok egy térképet, ami tartalmazza a kérdéses területet és majd használva lesz a sablonban
• felírom magamnak a sarkok koordinátáit
• feltöltöm a létrehozott térképet
• létrehozok egy üres sablont, ami majd az új térképet fogja tartalmazni
• beírogatom a térkép sarkainak a koordinátáit (vagyis a módszer csak saját térkép esetén használható, hiszen meglévő térképnél nehezebb / pontatlanabb a leolvasás)
• elmentem az új sablont ("Sablon:Pozíciós térkép XYZ" néven)
• tesztelem misibacsi*^üzenet 2021. február 24., 12:37 (CET)

Szögezzük le, hogy a térképkészítés a térképészet egy komoly tudást igénylő szakma. A fentebb leírtak egyszerűen a gányolás kategóriába esnek. Javaslom az alapok megismerésére a következő lapok felkeresését. térképkészítés, Mi is az a pozíciós térkép Pozíciós térképek dokumentáció sajnos ezek a lapok németül vannak. Egyébként Magyarország pozíciós térképei miután a magyar térképek jelentős része nem tekinthető térképnek nem is szerepelnek a Pozíciós térképek országok szerinti felsorolásban. Kivételt képezhetne a pár Báthory Péter által készített szabványos várostérkép, de sajnos ez nagyon kevés.

Én az általam készített térképeknél a QGIS szoftvert alkalmaztam. Ebbe megfelelő pluginnal betölthető az OSM-ből kiexportált, kézileg beállított és ennek megfelelően rögzített koordinátákkal rendelkező kivágás. A QGIS-ban a projektparamétereknél beállítható a WGS84 -- HD72 automatikus konverzió is, és a Wikipédiában nemzetközileg elfogadott színezéssel és térképjelekkel viszonylag egyszerűen készíthető svg fájl. Persze lehet simán kopizni is de nagyon kérem ezeket a rajzocskákat ne hívjuk térképnek. Texaner ^vita 2021. február 24., 22:31 (CET)

• Ezen kívül sok egyéb szakma létezik még, a szemét összeszedése is szakma. Tehát ez nem mond semmi újat, csak úgy teszel, mintha a térképészet valami felsőbbrendű tevékenység volna, amit csak kevés kiválasztott tud elvégezni. Ez messze áll a valóságtól.
• A sértegetésre most nem reagálnék. Szerinted ehhez a témához 1. te értesz, és még esetleg 2. Báthory Péter. Mindenki más hülye hozzá (leírás hiányában más nem tudja elvégezni, hiszen ehhez el kellene végezni egy egyetemi képzést).
• A német dokumentációkat átolvastam, de nem lettem okosabb. Szólnod kellene nekik, hogy például a "WGS84"-t sehol nem említik meg. Eléggé alapfokú dolgokkal foglalkoznak, és azokhoz adnak tanácsot (pl. hogyan kell kiszínezni a térképet, vagy milyen jelöléseket kell használni).
• Nem azt kellene leírni, hogy te mennyire okos vagy és mennyire értesz hozzá, hanem a többiek számára használható, lépésről-lépésre vezető leírásra lenne szükség. Ehhez semmiféle segítség nincs jelenleg.
• Mi az, ami "térképnek tekinthető" és mi alapján lehet ezt eldönteni?
• Miért ajánlott a QGIS használata, milyen plusz funkciókat ad?
• "nemzetközileg elfogadott színezés és térképjelek" - úgy tűnik, hogy ilyen nem létezik. Hol van leírva?
• Mivel nagyon el vagy tévedve, szögezzük le, hogy a Wikipédiát amatőrök szerkesztik amatőrök számára.
• Tehát nem profik, és nem profik számára.
• Ha csinálni szeretnél valami hasznosat, akkor vagy egy leírást kellene készítened a pozíciós térképek készítéséről, vagy naponta legalább 10 szükséges térképet kellene legyártanod, hogy lássuk, hogyan kell ezt csinálni. Az elkészítés módja nyilván titkos, de hátha el tudunk lesni egy-két fogást. misibacsi*^üzenet 2021. február 25., 14:07 (CET)

Kedves Misibacsi kérdésedre válaszolva itt találsz 7 darab térképszerkesztő programot. Természetesen azt választod amelyik számodra a legszimpatikusabb. Ezen kívül az interneten kereskedve valószínűleg találsz még jó párat. Rajzoló programokkal is lehet térképet rajzolni csak az eredmény nem térkép lesz. Biztosan semmilyen vetületnek nem fog megfelelni. Én személy szerint azért használom/használtam a QGIS-t mert az

1. Rendelkezik egy OSM (OpenStreetMap) downloaderrel és ennek segítségével közvetlenül be tudom tölteni az OSM-ből kivágott térképrészletet
2. Be tudom állítani az OSM vetületének (PSG:3857 WGS 84/Pseudo Mercator) a Magyarországon szabványos vetületre HD72-re történő automatikus konverziót.

Kérdésidből azért úgy tűnik nem mélyedtél el túlzottan a Térképműhely honlapjain a német mellett angolul és franciául is elérhető és megismerhető információkban. Természetesen tudom, hogy a magyar Wikipédia nem a német, francia vagy az angol Wikipédia és azt is el tudom fogadni, hogy nem vagyunk olyan igényesek mint ők, mert ugye egy kis város térképén akkor is látszólag jó helyen lesznek a pontok ha szabadkézi rajz ként készült a térkép. Nekem az elmúlt két évben tapasztalt támadásokat követően semmi kedvem komoly fejlesztést végezni a magyar Wikipédián. Texaner ^vita 2021. február 25., 17:42 (CET)

Letöltöttem és felraktam a QGIS-t. Az 5 indító ikonja közül eddig egyet használtam, amivel a program elindult.

• Hol van a QGIS-ben az általad említett "OSM (OpenStreetMap) downloader"? A Súgóban nem említik és a programban sem látok erre lehetőséget.
• Hol lehet a programban beállítani "a Magyarországon szabványos vetületre HD72-re történő automatikus konverziót"?
• Bónusz kérdés: mekkora és milyen eltérést jelentene Szentendre térképe esetén ha HD72 vetület helyett "PSG:3857 WGS 84/Pseudo Mercator" lenne használva? (vagy számszerűen mondjuk 50 vagy 100 km átmérőjű területet ábrázoló térkép esetén, Mo. szélességi fokán). Nem kérek pontos értéket, csak nagyságrendi becslést, amiről biztosan van tapasztalatod. misibacsi*^üzenet 2021. február 26., 05:30 (CET)

• Az OSMDownloader egy plug-in. A modulok menüpontban telepíthető.
• A QGIS felületének státuszsorában a jobb oldalon, egy EPSG-t követő kódszám. Rákattintva előjön a koordinátarendszer beállítására szolgáló párbeszédablak. (De ugyanúgy eljutsz ehhez, ha a Projekt menüben kiválasztod a Tulajdonságok pontot, majd a Vetület fület.)
• Ez a kérdés nem értelmezhető. Mi az, hogy Szentendre térképe? A HD72 és a WGS84-es alapuló transzformációk pontossága értelmezhető, ez a használt eljárástól függ. A QGiS-ben lévő traszformáció nem túl pontos, de átagos térképészeti feladatokra megfelelő, geodéziában már nem.

Ha csak vaktérképet akarsz készíteni, az OSM adatok használatának sokkal hatékonyabb módja szerintem, ha az OSM-t csak alaptérképként használod. Behúzod egy adatrétegként a bal oldali adatforrások listából. Az XYZ Tiles-nál létrehozol egy új adatforrást, URL-ként beírod: https://tile.openstreetmap.org/{z}/{x}/{y}.png, és ezt áthúzod az alatta lévő ablakba, a saját térképed rétegei közé. A vaktérképen pedig új vektoros rétegeken megrajzolod az OSM alapján azt a pár szükséges vonalat.

– VargaA ^vita 2021. március 13., 07:51 (CET)

Misibácsi, a programnak van súgója. A magyar Wikipédián egy kézzel rajzolt is megteszi, mint fentebb írtam felesleges ilyesmivel foglalkozni. Üdv.: Texaner ^vita 2021. február 26., 08:31 (CET)

Kell-e új térképet rajzolni?

Most jöttem rá, hogy bár sok olyan szócikkünk van, amiben ugyan nincs pozíciós térkép, de van bennük a jobb felső sarokban (a koordináta értéke mellett) egy "térkép" lenyíló ablak, ami zoom-olható térképen mutatja az adott pont helyzetét. A térkép mozgatható is oldalirányban. Egy csomó más pont is el van helyezve rajta, amik kattintható tartalmakhoz vezetnek. Azaz a térkép interaktív is.

Ennek ismeretében kérdésessé vált számomra, hogy szükség lehet-e ugyanarra a területre létrehozni pozíciós térképet is? A pozíciós térkép statikus, nem zoom-olható, általában 1 db pont helyzetét mutatja, és nem interaktív.

Példaként itt van négy ilyen szócikk, amik Érdhez tartoznak (Érdhez most akartam létrehozni pozíciós térképet, de egyelőre megvárom a véleményeket, hogy szükség van-e rá):

• Fundoklia-völgy
• Szent Mihály-templom (Érd)
• Érdi minaret
• Magyar Földrajzi Múzeum

Mi a véleményetek erről? Mire lenne szükség térképészeti szempontból? Esetleg a mobilos felhasználás miatt szükség lehet rá? Úgy hallottam, hogy ott ez a lenyíló "térkép" nem elérhető / nem működik. (a Wikipédia app-ban én sem találkoztam vele). misibacsi*^üzenet 2021. március 10., 06:54 (CET)

@Misibacsi: Erről már írtam két hete, úgyhogy nem fogalmaznám meg még egyszer ugyanazt:

BáthoryPéter azt írja, hogy úgyis megjelenik a cikkben egy beágyazott OSM-térkép. Ez nem teljesen igaz […] – a beágyazott térkép általában megjelenik asztali verzióban, képernyőn. Nem jelenik meg mobilon. Nyomtatásban megjelenik a gomb, de a papírt aztán böködheted, nem fog lenyílni a térkép. JavaScript nélkül nem megy. És amúgy a Toolforge-eszköztől való függés is némi aggodalommal tölt el, állt már meg népszerű Toolforge-eszköz anélkül, hogy a karbantartója akár csak észrevette volna. […]

Egyébként ha nagyon akarnám, a mobilos böngészőkben talán meg lehetne jeleníteni ezt a lenyíló térképet, azonban mind a mobilalkalmazásokban, mind a többi fent említett esetben elméletileg is lehetetlen a jelenlegi peremfeltételekkel megoldani a problémát. – Tacsipacsi ^vita 2021. március 13., 00:40 (CET)

Akkor elsősorban a mobilos alkalmazások miatt mégiscsak fogok térképeket rajzolgatni.

Lehet tudni, hogy a szócikkekbe mi rakja bele a koordinátát és a lenyíló "térkép"-et? misibacsi*^üzenet 2021. március 13., 07:02 (CET)

@Misibacsi: A koordinátákat maga a Coordinate modul csinálja, ez mobilon is ott van a HTML-kódban (legalábbis a mobilos webes nézetben biztosan, az alkalmazásban megjelenő változat HTML-kódjába nem néztem bele), csak éppen el van rejtve. A térképet pedig a wiwosm nevű (rejtett, így kikapcsolhatatlan) segédeszköz rakja hozzá, aminek a kódja a Speciális:Segédeszközök lapról érhető el (Ctrl+F); a segédeszköz viszont be sem töltődik mobilon, mert nincs kompatibilissé téve a mobilos felülettel. – Tacsipacsi ^vita 2021. március 17., 00:05 (CET)

OK, kösz az infókat. misibacsi*^üzenet 2021. március 17., 06:52 (CET)