Vita:Zrínyi híd

A híd neve

Kaptunk egy levelet, hogy a híd valódi neve egy kormányközi egyezményben szerepel, és az valójában „Zrinyi-híd/Zrinski most” (így, egyben, perjellel), és hogy ez a név szerepel a hídon is. Sajnos nem találtam az egyezményt vagy annak szövegét, így nem tudom egyelőre átvezeni. Ha esetleg valaki… grin ✎ 2024. július 12., 20:26 (CEST)

Itt erre találtam utalást: [https://ktenet.hu/wp-content/uploads/2023/01/Molnar_Laszlo_Aurel.pdf A híd – javaslatomra, és minden hivatalos szerv hozzájárulásával – a „Zrinyi-híd/Zrinski most” nevet kapta, tisztelegve ezzel a két nép történelmében mintegy párhuzamosan dicsőséges szerepet játszó Zrinyi család emléke előtt.] (Molnár László Aurél: Útőrségen - Emlékeim a közúti igazgatás történetéből: 1970-2012) Ez jó lesz hivatalos irat helyett? Átnevezzem? Apród ^vita 2024. július 12., 20:38 (CEST)

Ő írt nekem, és az egyetlen hivatkozás amit írtál, nincs lektorálva, amennyire láttam. De visszaírt egy levelet, hogy kéri türelmem, míg a Közlekedési Minisztérium válaszol, akiktől rákérdezett a névre vagy az egyezmény szövegére. Addig én megvárnám, a lentiek miatt is. grin ✎ 2024. július 15., 08:54 (CEST)

A Földrajzinév-bizottság az alábbi döntést hozta 2006-ban: 58/558. Híd elnevezése. A bizottság úgy dönt, hogy az M7 autópálya épülő Mura-hídjának neve Zrínyi híd legyen. A kötőjel akkor a kérdés. Zrínyi Miklós híd is van: Beleznán. Cassandro ^{Ħelyi vita} 2024. július 12., 20:47 (CEST)

Kér probléma:

1. a kérésben a „Zrinyi” konzekvensen rövid „i”-vel szerepel;
2. a kérés explicit írta, hogy a név – ahogy én írtam, betű szerint – mindkét nevet tartalmazza.

A kötőjel talán inkább helyesírási kérdés, de tekinthetjük harmadik problémának. Nem tudom, mennyire jellemző, hogy a hidaknak helyesírásilag hibás nevet adnak, de semennyire nem lepne meg. :-) grin ✎ 2024. július 15., 08:57 (CEST)

A kötőjel nem kérdés, hogy nincs. A jogász urak szeretik fújni a passzátszelet, de a helyesírási szabályokról nem ők döntenek, legfeljebb figyelmen kívül hagyják őket, többnyire tudatlanságból. A jogi szöveg arra utalhat, hogy mindkét nyelven meghatározták a híd nevét; teljesen felesleges ezt egy adott nyelven belül erőltetni, mivel ember ki nem mondaná így. A perjel értelemszerűen vagylagosságot fejez ki. A kettős név a cikkben megemlítendő. Az egyetlen kérdés, hogy Miklós-e. Az FNB szerint nem. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. július 15., 09:49 (CEST)

Ha egy objektumnak a „Kosút Lalyos utca” nevet adják, és ez így kerül be a rendeletbe, akkor ez a neve, függetlenül akármitől, és egészen addig ez a neve, míg meg nem változtatják (OSM-ben elég sok ilyen van, ahol helytelenül írták le a nevet, és akkor hiába a józan ész, az az utca neve).

A jogi szöveg nem utal semmire, sem amire gondolod sem bármi egyébre, mivel a jogi szövegek nem utalnak hanem deklarálnak: azt mondja, hogy ez-meg-az a híd neve, és akkor az, akár ha elírták is.

Ha a jogszabály azt mondja, hogy három ponttal és két idézőjellel adtak neki nevet, akkor ezt tették; ha az van, hogy magyarul kétnyelvű neve van perjellel elválasztva akkor az a neve, ha van hivatalos magyar és hivatalos külföldi neve, akkor az a (két) neve. Nem én, nem te, nem akárki dönti el vagy értelmezi, hanem a hivatalos papír. (Addig, míg nem te írod alá az államközi egyezményt, mert akkor tényleg te döntöd el.)

Ha a véleményedet írtad le, akkor kérlek, hogy mindenképp szerepeljen a mondataidban a „véleményem szerint” fordulat, mert véleményem szerint megelőz egy csomó olyan vitát, ahol körbeírjuk, hogy mi a hivatalos forrás meg a magánvélemény közötti különbség, és miért tudunk sajnos csak az egyikkel érdemben foglalkozni. Ez az egész kérdéskör arról szól, hogy a Wikipédia pontosan adja meg a valódi nevét a hídnak, nem arról, hogy a névadók tudtak-e helyesírni, és mi hogyan javítsuk ki. grin ✎ 2024. július 15., 16:41 (CEST)

Köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat! A Minisztérium kikereste az egyezményt, az a Földrajzinév-bizottságra hagyta, hogy döntsön, ők pedig a Cassandro által is hivatkozott nevet választották. Átneveztem. (Egyébként vélhetően azért nem Miklós hanem csak Zrínyi, hogy egyrészt ne kelljen azt is lefordítani, másrészt hogy magára a családra emlékezzen, ami mindkét nép történelmének része). --≈grin ✎ 2024. július 15., 18:55 (CEST)

Örülök, hogy győzött a józan ész. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. július 15., 22:17 (CEST)