Vita:Viki, a viking (egyértelműsítő lap)
Új téma nyitásaLegutóbb hozzászólt Puskás Zoli 9 évvel ezelőtt a(z) Törlési megbeszélés eredménye (2015. február) témában
Törlési megbeszélés eredménye (2015. február)
[szerkesztés]
Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve
- Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!
Az eredmény: Törölve. Félreértelmezett egyértelműsítés, nem azonos vagy nagyon hasonló alakú kifejezések szerepelnek benne. --Puskás Zoli vita 2015. február 18., 09:59 (CET)
(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
A WP:AÜ-n kérdésként merült fel, hogy szükség van-e erre az egyértelműsítő lapra. Vik és Viki között szerintem a {{más}}(?) sablon segítségével jól el lehet navigálni az olvasót. A fő kérdés, hogy a Vicke Viking regénysorozat mennyire összetéveszthető a másik kettővel, és ez indokolttá teszi-e az egyértelműsítő lap létét. – Laci.d vita 2014. december 22., 11:47 (CET)
törlendő Az egyértelműsítőn szereplő művek közül egyedül az 1974-75-ös sorozat viseli a Viki, a viking címet, tehát lényegében semmit sem egyértelműsít. Mivel a könyv tudomásom szerint Magyarországon nem jelent meg, így semmi okunk esetleg "Viki, a viking"nek elnevezni. A {{Viki, a viking}}navbox kellő eligazítást nyújt a könyv és adaptációi között, az egyértelműsítő semmi pluszt nem ad. --Sasuke88
vita 2014. december 22., 12:23 (CET)
megjegyzés Szerintem egy ilyen egyért. lap létéről nem érdemes hosszú megbeszéléseket folytatni, mert a lap nem zavar. De ha a téma már itt van: a kérdés az, hogy a regénysorozat megjelent-e (vagy megjelenés alatt áll-e), és ha igen, milyen címen. Ha megjelent (megjelenik) és ilyen címen, akkor 
maradjon, ha nem jelent (-ik) meg vagy más címen jelent meg, akkor törlendő. Mivel az egyért. lapon a regénysorozatnál nincs ref-hivatkozás a megjelenésre, ezért végül is: törlendő. --Vadaro vita 2014. december 29., 20:23 (CET)
- maradjon, mégpedig a következő érv alapján: én a rajzfilmsorozatot és az ez alapján készült filmet németül láttam. Németül mind a rajzfilmsorozatnak, mind a filmnek Wickie und die starken Männer a címe, én ebből kiindulva azt hittem, hogy a film címe magyarul is Viki, a viking. (Ebből következőleg nem is értettem, hogy miért ne lenne szükség az egyértelműsítésre.) Kb. 10-12 körbekattintással (a dewikin keresztül) derült ki számomra, hogy a magyarul a film címe nem azonos rajzfilmsorozatéval. (Költői kérdés: vajon miért nem?) Ebből számomra viszont az következik, hogy ezt egyértelműsíteni kell, mégpedig éppen fordítva, ide kell beírni a film (magyar) címét is. Sasuke88-cal azért nem értek egyet, mert én (tízéves wikitapasztalattal) nem vettem volna észre egy, a lap alján lévő, becsukott állapotú navboxban a filmet, de bevallom, nem is kerestem ott, mivel számomra nyilvánvalónak tűnik, hogy minden ilyesminek (a kereséssel, egyértelműsítéssel kapcsolatos információnak) a szócikk tetején kell lennie. Nem várható el az olvasótól, hogy olvassa végig a szócikket akkor, ha valójában nem is ezt kereste. Kétségtelen, hogy a
{{más}}(?) sablonok segítségével sok dolog megoldható, azonban véleményem szerint ezeket éppen egyértelműsítő lapokon kell összefoglalni, mintegy térkép gyanánt, ha tetszik, oda is el lehet helyezni a navboxot. (Amúgy meg még azt is gondolom, hogy az egyértelműsítő lapok ellen indított hadjárat iszonyúan kontraproduktív. Bárcsak ez lenne a legnagyobb baj a huwikivel.) Köszönöm a megtisztelő figyelmet. Bazsola vita 2014. december 29., 23:07 (CET)
- Nem tudom, hogy milyen hadjáratra gondolsz. Ha volna ilyen (csak én nem tudnék róla), remélem, hogy a fenti bejegyzésemet nem tekinted a "hadjárat" részének. --Vadaro vita 2014. december 29., 23:53 (CET)
- Hát ezek azért nem valami acélos érvek. „...azt hittem, hogy...”: Nem hinni kell, hanem utánanézni
, hogy a filmnek mi a magyar címe. Ezt a port.hu-n és az IMDb-n is megtalálhatod. Különösebb magyar forgalmazás nyomát egyébként nem találtam, szinkron sem készült hozzá, talán néhány mozi vetíthette felirattal, onnan származik a magyar cím. A „10-12 körbekattintást” nem tudom, hogy sikerült összehozni, amikor az iw-k a megfelelő helyre visznek, van egy Wickie und die starken Männer (egyértelműsítő lap), ott a figyelmeztetés a cikkek elején és még a Viki, a viking (film) is átvisz a film cikkére. Kell ennél több? Ahhoz nem kell végigolvasni a cikket, hogy az aljára menjél, erre már a Win 3.1 óta van gördítősáv . Az „egyértelműsítő lapok ellen indított hadjárat” „vádjának” felhozása meg csak erősíti azon érzésemet, hogy egyes szerkesztők valamiféle szent tehénként védik az egyért lapokat, és támadják azokat a szerkesztőket, akik esetleg rendet szeretnének tenni köztük. --Sasuke88 vita 2015. január 3., 12:46 (CET)
- Nos, bevallom, sok dologgal foglalkozom, de az acélgyártáshoz tényleg nem értek, ez ezek szerint ki is derült. Szerencsére itt nem is kell, hiszen Magad adtál érveket számomra a fentiekben. Bármilyen meglepő (és némely rutinos szerkesztő hajlamos megfeledkezni róla), a Wikipédia mint minden enciklopédia, az olvasói számára készül. Ez azt jelenti, hogy az olvasó (és ezt az attitűdömet igyekszem megőrizni 10 éve a magyar wikipédiában, mégpedig úgy, hogy más nyelvű wikiket olvasok és ebből tanulok) nem kell, hogy tudja, hogy mi az IMDb vagy a port.hu (utóbbit pl. én sohasem néztem eddig), mégis szeretné megtalálni, hogy ezzel a kis orrdörzsölő ötletes vikingporonttyal most mégiscsak mi a helyzet. Olvasni kell tudjon és értse meg, amit olvasott, ennyi. Ezt az igényt kellene kiszolgálnunk. Persze mondhatjuk azt is, nem, kedves olvasó tudjad, hogy mit is akarsz keresni, sőt azt is, hogy ezt hol kell, továbbá tudjad, értsed, hogy a magyar wiki szerkesztői ezt miért és hogyan rendezték el. Rendben, ha ezeket kellene tudnom, akkor minek nézzem meg a wikipédia lapjait? Megkeresem máshogy, valahogy. Vajon a német wikipédia miért nem így működik? Hogy lehet az, hogy ott pillanatokon belül megtalálok valamit, pedig nem is anyanyelvem? Ami a kattintgatást illeti, nos én éppen a wikipédiákon belül kattintgattam, ebből szerettem volna kibogozni a dolgot, amit végül valamelyest sikerült is. (Meglepő vagy sem, ebben a magyar wikipédia állapota érdekelt, ha nem így lett volna, valószínűleg a Google-hoz fordultam hátrahagyván az egész wiki-sztorit.) És kétségtelen, hogy a Viki, a viking (film) átvisz a filmre, ehhez csak azt az apróságot kell tudni, hogy pontosan így kell begépelni a keresőben. (De nem véletlenül 2015. január 3-án lett ez a helyzet?) Nekem persze könnyű, mert legalább másik két nyelven tudok tájékozódni, és mindkét nyelven tipikusan jó minőségű cikkeket lehet találni, ami az általános témákat illeti. A mi feladatunk éppen az (lenne), hogy ezt a szolgáltatási minőséget a magyar wiki is tudja, beleértve a magyar vonatkozású témákat is. Ennek vannak tartalmi és formai elemei, az egyértelműsítő lapok valahol a kettő között vannak, a sajátos wikivilág alakította ki őket, és a legtöbben hasznosnak gondoljuk a létüket. Még annyit, mint azt írtam már – ez is jórészt formai dolog, de a használhatóságot érdemben befolyásolja –, hogy az olvasónak a szócikkek végén lévő eligazításáról eléggé az a véleményem, mint amikor valaki azt mondja, hogy az utolsóelőtti megállónál kell leszállni, vagy amikor az autópálya parkolójában lévő WC-hez csak a shopon keresztülmenve lehet eljutni. Szóval nem tartom jó ötletnek, mégpedig azért nem, mert olvasóellenes. Én pedig az olvasót fogom képviselni, ha kell a szerkesztőtársakkal szemben is. Bazsola vita 2015. január 12., 02:48 (CET)
- Az általam fent felsorolt segédeszközök mind-mind az olvasót segítik az eligazodásban. Nem az egyért. lap mindenre a válasz, annak is megvan a maga funkciója (azonos vagy nagyon hasonló alakú kifejezések közötti eligazítás), sajnos sokan elég szabadosan értelmezik ezt. A Viki, a viking (egyértelműsítő lap) nem egy egyértelműsítő lap funkcióját látja el, sokkal inkább egy navboxét, illetve "
{{más}}(?)" sablonokét, ezért törlendő. --Sasuke88 vita 2015. január 19., 14:47 (CET)
- Az általam fent felsorolt segédeszközök mind-mind az olvasót segítik az eligazodásban. Nem az egyért. lap mindenre a válasz, annak is megvan a maga funkciója (azonos vagy nagyon hasonló alakú kifejezések közötti eligazítás), sajnos sokan elég szabadosan értelmezik ezt. A Viki, a viking (egyértelműsítő lap) nem egy egyértelműsítő lap funkcióját látja el, sokkal inkább egy navboxét, illetve "
- Nos, bevallom, sok dologgal foglalkozom, de az acélgyártáshoz tényleg nem értek, ez ezek szerint ki is derült. Szerencsére itt nem is kell, hiszen Magad adtál érveket számomra a fentiekben. Bármilyen meglepő (és némely rutinos szerkesztő hajlamos megfeledkezni róla), a Wikipédia mint minden enciklopédia, az olvasói számára készül. Ez azt jelenti, hogy az olvasó (és ezt az attitűdömet igyekszem megőrizni 10 éve a magyar wikipédiában, mégpedig úgy, hogy más nyelvű wikiket olvasok és ebből tanulok) nem kell, hogy tudja, hogy mi az IMDb vagy a port.hu (utóbbit pl. én sohasem néztem eddig), mégis szeretné megtalálni, hogy ezzel a kis orrdörzsölő ötletes vikingporonttyal most mégiscsak mi a helyzet. Olvasni kell tudjon és értse meg, amit olvasott, ennyi. Ezt az igényt kellene kiszolgálnunk. Persze mondhatjuk azt is, nem, kedves olvasó tudjad, hogy mit is akarsz keresni, sőt azt is, hogy ezt hol kell, továbbá tudjad, értsed, hogy a magyar wiki szerkesztői ezt miért és hogyan rendezték el. Rendben, ha ezeket kellene tudnom, akkor minek nézzem meg a wikipédia lapjait? Megkeresem máshogy, valahogy. Vajon a német wikipédia miért nem így működik? Hogy lehet az, hogy ott pillanatokon belül megtalálok valamit, pedig nem is anyanyelvem? Ami a kattintgatást illeti, nos én éppen a wikipédiákon belül kattintgattam, ebből szerettem volna kibogozni a dolgot, amit végül valamelyest sikerült is. (Meglepő vagy sem, ebben a magyar wikipédia állapota érdekelt, ha nem így lett volna, valószínűleg a Google-hoz fordultam hátrahagyván az egész wiki-sztorit.) És kétségtelen, hogy a Viki, a viking (film) átvisz a filmre, ehhez csak azt az apróságot kell tudni, hogy pontosan így kell begépelni a keresőben. (De nem véletlenül 2015. január 3-án lett ez a helyzet?) Nekem persze könnyű, mert legalább másik két nyelven tudok tájékozódni, és mindkét nyelven tipikusan jó minőségű cikkeket lehet találni, ami az általános témákat illeti. A mi feladatunk éppen az (lenne), hogy ezt a szolgáltatási minőséget a magyar wiki is tudja, beleértve a magyar vonatkozású témákat is. Ennek vannak tartalmi és formai elemei, az egyértelműsítő lapok valahol a kettő között vannak, a sajátos wikivilág alakította ki őket, és a legtöbben hasznosnak gondoljuk a létüket. Még annyit, mint azt írtam már – ez is jórészt formai dolog, de a használhatóságot érdemben befolyásolja –, hogy az olvasónak a szócikkek végén lévő eligazításáról eléggé az a véleményem, mint amikor valaki azt mondja, hogy az utolsóelőtti megállónál kell leszállni, vagy amikor az autópálya parkolójában lévő WC-hez csak a shopon keresztülmenve lehet eljutni. Szóval nem tartom jó ötletnek, mégpedig azért nem, mert olvasóellenes. Én pedig az olvasót fogom képviselni, ha kell a szerkesztőtársakkal szemben is. Bazsola vita 2015. január 12., 02:48 (CET)
- A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!