Vita:Szvasztika

Ti emberek nagy bajban vagytok. Habár ki mit nevez bajnak. S azt jelenti forog VA - ez forog, de ti ezt is Dávid vagy zsidócsillagnak nevezitek, helytelenül. S - ismét forgás és ott van a Z ami a Spiritus Sancti. TI - csak egyszerűen ÉLET KA - pedig a 3 forgástengely ami A = EnergiA. A SZVASZTIKA az UR KÖR az Y a VI maga SIKLELEK. A másik kör a Teremtö ENERGIA SIKGULA és nem dávidcsillag, a GULA nem csillag.

Hogy miért ábrázolják a Szasztikát időnként négy ponttal?

Akinek van sütnivalója és nem Agyhalott Beszélő Majom, az már az általam megadott információból képes megválaszolni.

Amikor meghalsz csak az anyag megy az újrahasznosítási részlegbe, az EnergiA a Szvasztika = LELEK nem, attól meg fogja kérdezni az Ügyeletes Tiszt: - Mi a négy pont jelentése a Szavsztikában? Ha nem tudsz rá helyesen válaszolni, rábasztál!

en:svastika

Az angol szócikk nagyon bőséges. Érdemes megnézni és áthozni anyagokat is belőle.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 19., 19:40 (CEST)

Név

Van még valaki, aki ezt horogkereszt helyett szvasztikának hívja? Lásd még: [1] googlefight Alensha  * 2005. augusztus 19., 19:57 (CEST)

A német wikiben is nem Hakenkreuz, hanem Swastika néven van a szócikk. Bizonyos kontextusban (pl. amikor, mint indiai vallási jelkép ír róla a cikk) nem is lenne fair annak hívni, a hozzá kapcsolódó csúnya asszociációk miatt. Ali 宮 合 2005. augusztus 19., 20:10 (CEST)

Rá fogunk szokni. OsvátA. 2005. augusztus 19., 20:00 (CEST)

• szvasztika keresés a Googlen
• horogkerszt keresés a googlen]

Látható, hogy magyar nyelven teljesen más a két szó jelentéstartalma és nem összekeverendő. Erre külön felhívja [2] ez a link a figyelmet.

"SZVASZTIKA (wanzi)A szvasztika mind Kínában, mind Indiában a legrégibb szimbólumok egyike. Az Indus menti Mohendzso Daro kultúrában (i. e. 2500-1500) már a jószerencse szimbólumának számított. Kínában leginkább a halhatatlanok, a halhatatlanság jelvényeként futott be nagy karriert. A szvasztika leggyakrabban az óramutató járásával megegyező irányú, de esetenként találni az óramutató járásával ellentétes irányút is (ez sem keverendő össze a fasiszta horogkereszttel, amellyel semmilyen kapcsolatban nem áll)--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 19., 20:07 (CEST)

Zokni. Keresés a Google-n OsvátA. 2005. augusztus 19., 20:09 (CEST)

Akit érdekel én régebben ezen a fórumon elemezgettem a témát. Tehát onnét van az érdeklődésem. [3]--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 19., 20:18 (CEST)

A horogkereszt (Hakenkreuz) kifejezést tudtommal kifejezetten a náci jelképre használták, tehát ha magáról a szimbólumról akarunk beszélni, akkor a szvasztika a helyes név. (Nyilván a a nácizmussal többen foglalkoznak, mint a keleti vallások szimbolizmusával, és ez a gugliban is megmutatkozik.) --TG® 2005. augusztus 19., 20:25 (CEST)

Hm, és két szócikk? Egy a szvasztikáról, egy a német horogkeresztről, ami -ha jól tudom- a szvasztika tükörképe? Data Destroyer 2005. augusztus 19., 21:17 (CEST)

Rosszul tudod, egyféle szvasztika a német horogkereszt is, mindkét irányban használják Ázsiában. Igen, most is. Nővérem csinált remek éjszakai képeket Koreában több száz méteres, kivilágított horogkeresztekről. :) – KovacsUr 2005. augusztus 19., 21:55 (CEST)

És a horogkeresztet is mondkét irányban ábrázolták. --TG® 2005. augusztus 19., 21:59 (CEST)

De akkor valamit csináljatok, mert most mindkettő redirekt, és egymásra mutogatnak :-))) Én ezt már nem tudom kibogozni... Alensha  * 2005. augusztus 19., 21:52 (CEST)

Kár ezen vitatkozni. Mindenki horogkeresztként ismeri és Magyarországon a használata akkor is tilos, ha valaki szemérmesen szvasztikának nevezi. Ha a vörös csillagról mint önkényuralmi jelképről ír valaki ,akkor sem fogja "Krasznaja Zvjezdának" nevezni, pedig százmilliónyian hívták így (de nem a magyarok). --Linkoman

Most látom, hogy kavar van. Az eredeti szvasztika lap szövegét átvittem a horogkereszt lapra, ezért ez a lap elég redirektnek.--Linkoman

Legyen a szócikk címe: 卐; azon tuti senki nem sértődik be! Ali 宮 合 2005. augusztus 19., 22:18 (CEST)

Csak én. Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 19., 22:21 (CEST)

Állítólag a Microsoft már kivette a betűkészletéből, mert közfelháborodást okozott... :) Alensha  * 2005. augusztus 19., 22:20 (CEST)

Nem vette ki, gyönyörűen látszik Ali linkje Windows alatt is. --TG® 2005. augusztus 20., 00:54 (CEST)

Nem a böngészőből, hanem a Wordből, talán a Wingdingsben volt benne. Alensha  * 2005. augusztus 20., 00:57 (CEST)

Úgy tűnik, tényleg volt ilyen, a Bookshelf Symbol 7-ből vették ki a két szvasztikát (álló és fekvő) és a Dávid-csillagot. (Ráadásul kritikus frissítésként.. aranyos :-) --TG® 2005. augusztus 20., 01:10 (CEST)

Öööö... remélem, ezt csak a Google-val találtad és egyébként nem olvasod a freerepublic.com-ot... én is csak röhögni meg elborzadni járok oda, és azt se vallom be :) Alensha  * 2005. augusztus 20., 13:08 (CEST)

Szerintem a magyar törvény eldöntötte a kérdést, úgyhogy nem "sértődés" dolga.--Linkoman

Milyen magyar törvény? Hol? Van még valami a 1993. évi XLV. törvényen kívül, ami elkerülte a figyelmemet? – KovacsUr 2005. augusztus 19., 22:25 (CEST)

1. A szvasztika "tudományosabb", inkább enciklopédiába illő megnevezés ("komoly" helyeken ezt használják, pl. Helikon:Jelképtár).
2. A horogkeresztet szvasztikának nevezni helyes (merthogy az is), a szvasztikát horogkeresztnek nevezni nem az.
3. Gyors felmérés: szvasztika: 15 wikipédia (köztük az angol, német, francia...), horogkereszt: két wikipédia, unicode karakter: két wikipédia (a hébert nem számoltam, mert nem tudom elolvasni).

Ezek után nekem elég egyértelmű kérdésnek tűnik. --TG® 2005. augusztus 19., 22:31 (CEST)

A héberben horogkereszt. (nézd, milyen jó héber szótárat találtam: [4]) Alensha  * 2005. augusztus 19., 22:36 (CEST)

Gyors véleményfelmérés

Ki milyen szócikkcímet szeretne?

• Szvasztika

1. mellette --Ali 宮 合 2005. augusztus 19., 22:41 (CEST)
2. nem azonos a horogkereszttel, bővebb fogalom, más wikipédiák és lexikonok is többynire ezt használják TG®
3. mellette, horogkereszt átirányítás erre, kifejtés a cikkben – KovacsUr2005. augusztus 19., 22:45 (CEST)
4. Egyértelmű, hogy svasztika. Az az ősi, az volt előbb. A róla való koppintást átértelmezést nem lehet előbbre venni. A két dolgot nem lehet keverni. Itt csak az lehet a kérdés, hogy legyen-e + még horogkereszt külön szócikk is. Legyen, hiszen van Mithrász és a róla koppintott és átértlemmezett Jézus szócikk is.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 08:47 (CEST)
5. mint KovacsUr - Serinde 2005. augusztus 20., 12:27 (CEST)
6. mint KovácsÚr. --grin ✎ 2005. augusztus 20., 21:37 (CEST)
7. mint KovácsÚr. A források alapján. -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 21., 20:37 (CEST)

• Horogkereszt

1. A horogkereszt a szvasztika magyar neve. Mivel ez a magyar wikipédia, nm látom be, miért ne lehetne a szócikk címe a magyar köznyelvben használatos kifejezés, mivel aki a szócikkre kíváncs, úgyis a közkeletű magyar nevén fogja először keresni. A szvasztika legyen átirányítva. Data Destroyer 2005. augusztus 20., 12:10 (CEST)
2. Az a kérdés, melyik az ismertebb. Valószínűbb, hogy horogkereszt néven fognak rákeresni. Bill Gatest se fogja senki William Henry Gates néven keresni, hiába az a „hivatalos” neve. Alensha  * 2005. augusztus 20., 13:08 (CEST)

• Egyiket se.

1. Egyiket se. OsvátA. 2005. augusztus 20., 00:44 (CEST)
2. A Horogkereszt és a szvasztika ugyanaz. Az, hogy a horogkeresztet mire használták, mindegy ebből a szempontból, bár megemlítendő. Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 20., 08:56 (CEST) [5] TG® 2005. augusztus 21., 20:53 (CEST)

Mivel a véleménykérdésnek semmi erdménye nem lett eddig, pedig az egyértelműen a szavasztikát támogatta, SZAVAZÁST ÍRTAM KI A KÉRDÉSBEN: Wikipédia:Szavazás törlésről --Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 12:19 (CEST)

Eltévedtél? Miért a törlésnél? Ki akar törölni mit? – KovacsUr 2005. augusztus 20., 12:35 (CEST)

• Alensha: a szvasztikát azért nem tehetjük "horogkereszt" címszó alá, mert nem minden szvasztika horogkereszt, fordítva viszont megtehetjük, mert minden horogkereszt szvasztika. Szerintem. – KovacsUr 2005. augusztus 20., 13:12 (CEST)

• Igaz, de ezt kifejthetjük a horogkereszt szócikkben is, nem? Továbbra is azt mondom, hogy a szócikk címe a legelterjedtebb magyar elnevezés legyen. Data Destroyer 2005. augusztus 20., 13:19 (CEST)

átnevezés

KÖNYÖRGÖM, használjátok az átmozgatás funkciót, azért van! Félelmetes, micsoda kutyulás lett belőle megint. --TG® 2005. augusztus 19., 22:25 (CEST)

Első mondat

A horogkereszt önkényuralmi jelkép, amelynek használatát a Magyar Köztársaságban a Bünetető Törvénykönyv tiltja.

Nem értek egyet a cikk fenti, első mondatával. Véleményem szerint mind történetileg, mind jogilag rendkívül pontatlan, és nem vág össze az önkényuralmi jelkép cikkben idézett törvényszöveggel sem, különösen annak 2). bekezdésével. Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 19., 22:26 (CEST)

Kár vitát provokálni arról, hogy "a szvasztika nem horogkereszt". Ezt a (2) bekezdés alapján sem állíthatja senki.--Linkoman

A szvasztika önmagában nem önkényuralmi jelkép, ahogy a vörös csillag sem az a karácsonyfa tetején, bármit is gondolnak egyesek. A jelképek is lehetnek többjelentésűek, egyalakúak, akár a szavak. Ha a vallási jelképet is tiltaná a Btk., az a szabad vallásgyakorlásról szóló törvénybe ütközne. Egy ilyen összeütközés során nem hiszem, hogy van olyan bíróság, amely a Btk-nak adna elsőbbséget. – KovacsUr 2005. augusztus 19., 22:43 (CEST)

Ne vicceljünk már. Valaki azt akarja velünk elhitetni, hogy a szvasztika mint grafikai jel nem téveszthető össze a horogkereszttel? Tehát kiállok egy szvasztikát ábrázoló zászlóval a Parlament elé, akkor a járókelők nem horogkeresztesnek, hanem szavsztikásnak fogják látni a zászlót, mivel Magyarországon a szanszkrit eredetű jelképek annyira ismertek?--Linkoman

Ha mellé Krisnát ábrázoló transzparenseket is viszel, hátul egy tincs kivételével leborotválod a hajad, és hangosan japázol, valószínűleg igen. – KovacsUr 2005. augusztus 19., 22:52 (CEST)

KovácsÚrral értek egyet. Nem szeressük a horogkeresztet, de azért ne nácizzuk le az Indiaiakat vagy a Krisnásokat vagy bárki mást azért, mert joggal használják. A szvasztika és a horogkereszt ugyanaz, de ettóől függetlenül bizonyos esetekben szabad használni, akárcsak az ötágú csillagot. Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 19., 22:54 (CEST)

Egyrészt a szavsztika jóval tágabb fogalom, mint a horogkereszt. (Ple. ez is az.) Másrészt meg mi jelentősége van annak, hogy mit gondolnak a járókelők? Egyáltalán, nem értem, ez az egész önkényuralmi jelképes szál hogyan lett idekeverve. Ha szvasztika helyett horogkeresztnek nevezzük, attól kevésbé önkényuralmi lesz? Ne vicceljünk már. --TG® 2005. augusztus 19., 23:05 (CEST)

Szvasztika ötletből, hogy lett Horogkereszt?

Volt erről a spektrumon is egy jó riportfilm, de a National Gegraphik cikke [6] ír róla.

A szvasztika motívum egy ősi jelkép, amelyet sok helyen használtak. A szerencse kiválasztottja volt a jelentése. Sokak szerint a napot is, mint energiát, a halhatatlanságot is jelképezte. A teozófiai társaság megalapitója (kb 1875-ös évek), ha jól emlékszel valami (Blavitski, orosz nő) sokat foglalkozott ezen jelképpel, ami a Teozófia jelvényébe is bekerült. Az alapító erősen indiai kötődésü volt és a Teozfiai Társaság központja is ott van tudomásom szerint Madraszban. Ő vezette be egyik mitikus könyve által az árja szót is nyugaton, aminek addig csak indiai eredete és értelme volt.

Ezen könyvet olvasta valamiféle Josef... Liszt misztikus író, aki az árja szót átértelmezte a németekre létrehozott különféle misztikus csoportokat, Thule társaságok. A Thule társaság tagjai alapították később a Német Nemzeti ... NSDAP párt elődjét. De előtte... Már az elő világháboruban feltüntek a német repülőgépeken az akkor még fordított forgásirányú horogkeresztek, katonák a nyakukban viselték mint szerencsehozó talizmánt. Más országokban is népszerü volt a motívum. Angliában, amerikában több cégnek, társaságnak a jelvényében szerepelt,használta a Coca Cola, útjelző táblák de a ottani misztikus társaságok is gyakran a ruhájukra himezték. Németországban a különféle ünnepségeken lovagi pajzsokon és sok más formában is egy bejáratott kabalajelvény volt.

Ezt a jelvényt saját kezüleg dizájnerezte át Hitler a Náci párt jelvényének és zászlajának. Megfordította a jellemző forgásírányt és fekete, fehér és piros szineket használt, mint a régi német birodalmi zászló színei. Természetesen az árja és a kiválasztott nép beívódott a népességbe, csak erősíteni, katalizálni kellett. A német nép úgy érezhete, hogy csak régi jussát foglalja vissza. Azt vetettem fel régebben a fórumokon, hogy van-e misztikus kapcsolat a kereszt és a horogjereszt mitosza és az általaluk elért tömegmanipulációk között? A témát részben egy adott történelmi kort felelevenítve az ÁMEN című fim is boncolgatja, amit akkor vetitettek aTv-és filmcsatornákon. Amit Hitler tett a szavsztikával, az általános diktatórikus módszertan. SZtálin és a katolukus egyház is teljesen haszonló eszközökhöz nyult. Régi jelképeket, szokásokat értelmezett át.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 08:58 (CEST)

Helena Petrovna Blavatsky (1831 - 1891) A teozófia megalapítója.kép róla

Művei magyar fordításban:

• A rossz eredete (Solymos Béláné fordítása)
• Erkölcsiség: helyes és helytelen (Solymos Béláné fordítása)
• A csend hangja
• Gyakorlati okkultizmus (Reicher László fordítása)
• Az ezoterikus filozófia alapjai (Labán Etelka fordítása)
• Vallás-e a teozófia? (Solymos Béláné fordítása)
• Titkos tanítás II/I. (részlet, Harry Györgyné fordítása)
• forrás.....--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 09:01 (CEST)

"J.Kerr: a megtört kereszt; Evangéliumi Kiadó, Bp.Ó utca 16" "Ebben részletesen benne vannak a kérdéses elemek: szabadkőművesek, Thor, stb-stb. A könyv egészen a középkor elejéig vissza tudja vezetni ezen sötét térsaságok múltját, és elveit."--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 09:06 (CEST)

A Magyar Teozófiai Társulat honlapja Nyugodtan használhatják a jelképüket és minden kiadványukon is szerepel.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 09:09 (CEST)

Szvasztikából koppintott horogkereszt (1)(2)

(Kocsmafalról áthozva --TG® 2005. augusztus 20., 10:12 (CEST))

Kocsmafalról való áthozat ismét áthozva ... Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 20., 11:17 (CEST)

Kifejezetten tiltakozom, vandálságnak, trollságnak, hithommiszársának és "bunkóságnak" is tartom, hogy az általam indított Szvasztika szócikket egyesek átírányitják rendszeresen a horogkerszt szócikkre. A szvasztika egy ősi motívum és sokkal előbb volt, mint a belőle koppintott hitleri horogkerszt. Ezt az adott szócikk vitalapján forrásokkal és dokunemtumokkal bizonyatva lett. Az irányadó angol és más wikikben is szvasztika cimszók léteznek és azon belül írnak a horogkeresztről. Most szerintem azzal állunk szemben, mint a Mithrászból koppintott és némileg átértelmezett Jézus esete. Ha a tiltakozásomnak itt nem lesz gyors eredménye, akkor sokkal szélesebb nyilvánosság elé tárom a kérdést, mint eddig a "Wikipédia tényleg szabad?" kérdéskörrel tettem.

Ez a kérdéskör, a tényfeltárásas miatt, nem csak a wikipédia teljes szerkesztőgárdáját, de az egész magyar társadalmat is érinti, így ezért a leszükítás cenzúra és a egy adott ideológia a fasizmus támogatása is.

Továbbá meg lett szavazva, hogy az angol wiki az irányadó ilyen kérdésekben is, akkor miért vannak kivételezett Gyevi bírós esetek??? Ez Wikipédia egész szerkesztőségét érintő kérdés.

--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 09:22 (CEST)

Szerintem ez a téma nem a kocsmafalra való; ha más is így gondolja, törölje. (A szvasztika vitalapján már szerepel.) --TG® 2005. augusztus 20., 11:04 (CEST)

Ritkaszép elütés: dokunemtumok; taps! OsvátA. 2005. augusztus 20., 11:12 (CEST)

Freudi elütés, valóban :)) Data Destroyer 2005. augusztus 20., 11:55 (CEST)

Amúgy meg: horogkereszt és kész. A magyar köznyelv ezt használja, a szócikk tehát így jó, ahogy van, tehát átirányítva. IGe, ezt vedd egyben szavazatnak is. Data Destroyer 2005. augusztus 20., 11:59 (CEST)

• "Ha a tiltakozásomnak itt nem lesz gyors eredménye, akkor sokkal szélesebb nyilvánosság elé tárom a kérdést, mint eddig a "Wikipédia tényleg szabad?" kérdéskörrel tettem." És az kit érdekel, IGe? Senkit, maximum kinevet a széles nyilvánosság, ahogy eddig is. :DD Data Destroyer 2005. augusztus 20., 12:03 (CEST)

Lehet véleményt nyilvánitani az ügyben--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 12:06 (CEST)

Lényegében egyetértek DD-vel és IGével is:

• A szvasztika és horogkereszt ugyanaz annyiban, hogy magyarul mindkettőt horogkeresztnek nevezik.
• Viszont természetesen különböznek abban, hogy más-mást fejeznek ki.
• IGével is egyetértek annyiban, hogy a szócikknek világosan, és a cikk elején kell tárgyalnia a különbségeket, és elsőként a "szvasztika" használatáról kell írnia, mivel történelmileg és eszmetörténetileg is az az elsődleges, és nem a náci horogkereszt.
• A cikk elején azt sem árt megemlíteni, hogy a horogkereszt önkényuralmi jelkép, ha bizonyos módon használják. A részleteket a cikk utóbbi részében világosan ki kell fejteni. Teljesen elítélem, hogy a horogkereszt definíciója az legyen, hogy "egy önkényuralmi jelkép, amelyet Mo.-on tiltanak".
• Meg lehet említeni, hogy újabban a náciktól való elhatárolódás miatt az ősi indiai horogkeresztre a "szvasztika" szó kezd terjedni.
• Remélem, így jó. Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 20., 12:10 (CEST)

A szvasztika a magyar nyelvben is használatos

svasztika, szvasztika -körmotívum -tehát hazugság, aki azt állítja, hogy a szvasztika magyar neve a horogkereszt.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 12:35 (CEST)

Lapozz már fel egy Idegen szavak szótárát, IGe! Szvasztika=horogkereszt. Magyar jelentése, magyar közkeletű neve ez, és mivel magyar wikipédiát szerkesztünk, a szócikk nevének is ennek kell lennie. A szvasztika is maradhat átirányítás formájában. Data Destroyer 2005. augusztus 20., 12:41 (CEST)

"A magyar népművészetben gyakori, korai emlékei 17—18. sz.-i geometrikus díszű → lőporszarukon láthatók, a mo.-i példányoknak ez a legjellemzőbb, középpontba állított motívuma. A 18. sz.-i → fafaragásban is gyakori még a svasztika, főként a dunántúli mángorlókon, itt többnyire összekapcsolás nélkül állnak egymás mellett a rozetták, köztük nagy számban svasztika. A későbbiekben azonban a → virágozás erőteljes előretörése nyomán a svasztika ezt a központi szerepét elveszti és rendszerint virágmotívumként illeszkedik a mintázatba. Valószínűleg ezáltal alakult ki a svasztika népnyelvi forgórózsa neve. — A 19. sz.-i népművészetben a svasztika már rendkívül ritka. Legtovább a virágos motívumokra átváltó → ékrovásos fafaragásban alkalmazták a svasztikát, így a 19. sz. végéig Kalotaszegen pl. a fonóba való kicsi székeken (→ fonószék)."--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 13:08 (CEST)

Forgórózsa! Hitkomisszárság ide vagy oda, köszönjük ezt a szép elnevezést! Ezért megbocsátom jelen cirkuszodat :-)) Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 20., 13:57 (CEST)

Egyébként IGe a Magyar Néprajzi Lexikont idézte, éppen most olvastam hasonlót Lükő Gábornál is. : Gubb   ✍ 2006. január 18., 00:13 (CET)

Szvasztika/horogkereszt más wikikben

en:svastika bg:Свастика da:Svastika de:Swastika es:Esvástica eo:Svastiko fr:Svastika hr:Svastika it:Svastica he:צלב הקרס lt:Svastika nl:Swastika ja:卍 no:Hakekors pl:Swastyka pt:Suástica ru:Свастика fi:Hakaristi sv:Svastika zh:卐

lehet böngészgetni. Csak jelezni szeretném, hogy meg lett szavazva az angol wiki irányadósága.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 20., 13:01 (CEST)

Igen? Hol? Mikor? -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 20., 16:35 (CEST)

Szvasztika és horogkereszt: forrás

Én a szvasztikára hajlok, de ha már ennyi ember ennyi időt eltölt vele, akkor jó lenne, hogyha valaki előkapna egy értelmező szótárt és idemásolná mindkét bejegyzést. Nemcsak a szócikk címéről kell dönteni ugyanis, hanem illene leírni, hogy melyik jelentése pontosan micsoda és hogyan viszonyulnak egymáshoz. Más komoly forrásból is szívesen látnék idézeteket.

-- nyenyec ☎ 2005. augusztus 20., 16:35 (CEST)

A „horogkereszt” kifejezetten a Hakenkreuz tükörfordítása, tehát már a német nemzetiszocialita jelkép neveként érkezett hozzánk. A szvasztika az ősi szimbólum szanszkrit neve, és ehhez a szóalakhoz nem társul a nyugati kultúrában negatív tartalom. – KovacsUr 2005. augusztus 20., 16:41 (CEST)

A svastika egyébként szerencsés jelet jelent szanszkritul. Itt van pár lexikon:

Jelképtár

Szvasztika (horogkereszt): egyike az emberiség egyetemes alapszimbólumainak. A napkerékből (a körbe írt keresztből) származhat. (bla bla, nem idézem az egészet, mert jogsértő. Jelentése, képek a kőkori, szkíta, görög, avar, bizánci, magyar indián szvasztikákról. Hindu, buddhista, keresztény, magyar használata.) Náci kontextusban először Lanz von Liebenfels Ostara nevű újságjában tűnt fel, Hitler innen kölcsönözte. (Külön horogkereszt szócikk nincsen.)

Jelképtár + mitológiai enciklopédia + a szimbólumok titkos világa cikkek

itt

Pallas

horogkereszt nincsen (nyilván...), szvasztika: (szanszkrit) a. m. horgony v. kampós kereszt, l. Kereszt és Japáni művészet.

Terebess Ázsia Lexikon

cikk az indiai és a kínai szvasztikáról (a horogkeresztről nincsen cikk).

Magyar Néprajzi Lexikon

svasztika (A horogkeresztről nincs szócikkük, a lexikon kiadási ideje 1977-82.)

Ennyi elég lesz, vagy keressek még? :-) --TG® 2005. augusztus 20., 17:27 (CEST)

Bakos-féle Idegen szavak szótára:

szvasztika szanszkrit 1. napkereszt; a nap ősi, indiai jelképe 2. tört. horogkereszt; ahitleristák jelvénye. Alensha  * 2005. augusztus 20., 18:01 (CEST)

Köszönöm, ez most már szerintem jó alapanyag a döntéshez. -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 20., 18:12 (CEST)

Messze álljon tőlem, hogy egy ignorált hitkomiszárral személyeskedjek, de Math német éljenzései jutnak eszebe, ezen töménytelen tény ellenére történő horogkerszt védelmi müveletei láttán. --Szabadítsuk fel a Wikit!

Ideje lenne a számtalan fesorolt tény alapján vagy helyreállítani az eredeti Szvasztikás állapotot, vagy másnak hagyni, hogy helyreállíthassa.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 21., 19:45 (CEST)

Már csak admin tudja átmozgatni, mert mindkét lapnak van története. – KovacsUr 2005. augusztus 21., 19:49 (CEST)

Szerintem mindkét lap történetét őrizzük meg. -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 21., 20:38 (CEST)

Szavazás az ügyben.

Ebben az ügyben már háromszor írtam ki szavazást, amelyet szerintem diktatórikus önkénnyel többször töröltek egyesek. Olyan okkal, hogy szavazni csak törlési indokkal lehet. Nos ez egy kamu érv, mert számos más szavazás is történt már éppen azon oknál fogva, hogy egy szócikk biztosan fennmaradhasson. Továbbá jelenleg a szvasztika szócikk szavazási törlés kijátszásával lett törölve. Tehát vagy állítsák helyre 12 órán belül a Szvasztika szócikket, vagy szvaszzunk az ügyben. Jelenleg egy ilyen szócikk törléséhez 2/3 -os többségre van/lenne szükség és nem csak egy-két hitkommiszár szerkesztő aknamunkájára. --Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 21., 20:31 (CEST)

Köszönöm, hogy végre helyreállt a normális és a tudománynak megfelelő állapot. Viszont továbbra sem értem, hogy miért kell egyeseknek nekiesni szinte minden második szócikkemnek ilyen vehemensen, törléssel, átírányítással, vagy szétoffolással. Jobb lenne, ha ezek az emberek a wikipédia szabályzatainak a betartására és a szerkesztésre koncentránának.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 21., 20:59 (CEST)

Képek és szöveg rendezgetése

Jelenleg nagyon szétszórt a kinézet. Nem ártana ha valaki, akinek nagy gyakorlata van benne rendezgetne egy kicsit. A három kis kép példéul kerülhetne egy sorba is egymás mellé.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 21., 21:08 (CEST)

Laptörténet

Nem mintha nagyon fontos lenne, de tegnap (21-én) írtam néhány sort a cikkbe, a szöveg benne is van, viszont eltűntem a Laptörténetből. Ezek után a Laptörténetben se lehet bízni? --JDM 2005. augusztus 22., 08:52 (CEST)

Más is így járt. Gondolaom az Horogkereszttel való összeonási és átírányítási cécó miatt.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 22., 08:53 (CEST)

Nézd meg mindkét helyen: [7], [8]. -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 22., 08:59 (CEST)

Nem kéne a laptörténeteket is összevonni? --TG® 2005. augusztus 22., 09:57 (CEST)

Nem lehetséges. --grin ✎ 2005. augusztus 22., 11:16 (CEST)

Segítség a metáról. – KovacsUr 2005. augusztus 22., 11:19 (CEST)

Megcsináltam. Szerintem elég trutymó és követhetetlen lett a végeredmény. A jövőben kerülném az ilyesmit. -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 22., 16:58 (CEST)

Beraktam a nemzetközi wikikbe

Beraktam a nemzetközi összes wiki Szvasztika szócikkbe. Igy most már onnét is jöhetnek rá lárohgatzások.--A nevetés a legfőbb szentség 2005. augusztus 27., 15:27 (CEST)

Szvasztika vagy horogkereszt - nem ugyan az!

Sziasztok!

Szerintem különbséget kell tenni a III. Birodalom jelképe és egy régi - hagyományos, vallásos - jelkép között. --Peda ☎ 2005. augusztus 28., 01:53 (CEST)

A "Szvasztika" egy "köralakú" bonyolult motívum, ez a szócikk nem erről, hanem a szvatisztikai módszerrel készített "horogkeresztről" szól. Mégegyszer szeretném hangsúlyozni: A szvatisztika egy kör alakú mótívum, melyben először újabb és újabb köröket rajzolnak, megfelelő szabályossággal. Ezek lehetnek maradandó körök és lehetnek segédkörök, amit a rajz elkészülte után törölnek. A kialakult köralakú kép általában szines, vagy árnyalt (ebből kevesebb van), ami a kép bonyulultságát tovább fokozza.

Lerajzolni nem tudom, képem nics rólaa, én még abban is kételkedem, hogy a horogkereszt a szvatisztika módszerével készült volna. Egy ilyen kevéssé bonyolult rajzot egy alsótagozatos diák is képes létrehozni egy megadott L betűből, annélkül, hogy tisztba lenne a szvatisztikával.

"Ez a cikk a HOROGKERESZT-ről szól, nem a szvatisztikáról" Üdv. ■ » KeFe « 2005. szeptember 9., 06:53 (CEST)

van erről egy kép, hogy hagyan is keletkezett

Talán a mandalával kevered össze? Ennyiből nehéz megmondani.

Egyébként meg tök jó lenne, ha mindenki legalább elolvasná a cikket, mielőtt kinyilvánítja, hogy miről szól :-/ --TG® 2005. szeptember 9., 09:48 (CEST)

Sikerült megnevettetned, hát tényleg ez az a szint. Lehet hogy valamivel keverem, de most nem tudok utánanézi, mert ilyen témában nics hol, a könyvtár pedig igen messze van. Ha keverem a dolgokat és ez előtted nyílvánvaló, akkor elnézést kérek. De fenn tartom azt a nézetem, hogy ezt a témát, akár hogy is nevezzük nem kellene túlragozni. A kép mondanivalója is elég volna. Üdv. ■ » KeFe « 2005. szeptember 9., 13:22 (CEST)

Þórshamar vagy Þórshammar?

Melyik a helyes írásmód? Honnan lehet tudni? -- nyenyec ☎ 2005. szeptember 28., 17:59 (CEST)

• Þórshamar site:is → kb. 844 találat.
• Þórshammar site:is → A keresésnek egyik dokumentum sem felel meg.
• Þórshamar site:no → 3 találat.
• Þórshammar site:no → A keresésnek egyik dokumentum sem felel meg.

A gugli szerint hamar. chery?! 2005. szeptember 29., 12:23 (CEST)

Szerintem Þórshamar --Steller 8-) 2005. október 1., 22:09 (CEST)

És miért szerepel külön a "Thor kalapácsa", mint megnevezés, amikor bármiféle izlandi nyelvtudás nélkül is rögtön látszik, hogy a "Þórshamar" pont ugyanaz?... --szbszig 2007. március 28., 14:36 (CEST)

A Vöröskereszt jelképei szócikkből

Korábbi jelképjavaslatok - Srí Lanka (akkor még Ceylon) 1957-ben, India pedig 1977-ben megpróbálta elfogadtatni a vörös szvasztikát. Vt6605 2007. szeptember 22., 00:26 (CEST)

Forgásirány

Mivel napjelképnek tekintjük, a forgásirány kiindulóponja csak a középpont lehet. - Vt6605 2007. szeptember 26., 18:29 (CEST)