Vita:Nevetek zenekar

A törlési megbeszélés eredménye (2021. december)

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: törölve, egyelőre nem nevezetes, érdemi változás hetek óta nem történt. – FoBe ^üzenet 2021. december 18., 10:16 (CET)

Nevetek zenekar

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Ez egy törlési javaslat megbeszélése. A cél nem feltétlenül a lap törlése, hanem – ha lehetséges – a hibák kijavítása. Kérjük, ha hozzászólsz, kerüld a hibás érvelést és tartsd szem előtt a Wikipédia idevágó szabályait (nevezetesség, mi nem való a Wikipédiába?).

2019-ben alakult zenekar, nevezetességére vonatkozó bizonyítékot (külső forrásből származó kritika, elemzés, stb) nem találtam. Hanghordozót sem adott ki az együttes sosem. A netes találatok fellépések dátumai, illetve programfüzetek ajánlói. Véleményem szerint egy önálló lexikoncikk még korai, egyelőre a cikk törlendő. Viröngy ^vita 2021. november 16., 00:19 (CET)

Sajnos a magyarországi táncházas körökben számos olyan zenekar/együttes van, amelyekről több év munka után sincs jóformán semmilyen fellelhető anyag. Például a tököli Kolo együttes 40 év munka után sem adott ki hanghordozót. Hasonló a helyzet a szintén 40 évre visszatekintő baranyai Vizin együttessel is, pedig munkájuk meghatározó a hazai délszláv kisebbség hagyományainak megőrzésében és gyűjtésében.

A hanghordozó kiadása ebből a szempontból nem releváns, ugyanis egyre kevesebben készítenek hagyományos LP-t vagy CD-t.

A zenekar ebben a formátumban nem tekint vissza nagy múltra, azonban tagjai közt több olyan művész is van akik 40 éve részesei a táncházmozgalomnak vagy zenélnek más zenekarokban. Torigabor ^vita 2021. november 16., 08:39 (CET)

 törlendő Nem nevezetes, semmilyen megbízható forrást nem találtam. GhostDestroyer100 ^vita 2021. november 16., 06:08 (CET)

Sajnos a magyarországi délszláv népzene nem mozgat meg akkora tömegeket mint például a moldvai vagy magyar táncházak, ezért a sajtó megjelenése is ritkább. Mondhatni radar alatt marad, de ettől még létezik. A Wikipédián törlésre javasolták a Bácska Tamburazenekart is, pedig a magyarországi bunyevác népcsoport körében jól ismert és népszerű hagyományörzőkről van szó. Éppen ezért ideje ezeket a zenekarokat/együtteseket is összegyűjteni. Valaki ebből még egyszer szakdolgozatot fog írni.

Ebből a szempontból ezek a zenekarok nem hasonlíthatóak össze például a világhírnévre szert tett Söndörgő együttessel, akik kiváló zenészek, járják a világot, koncerteznek és készítik a lemezeiket, de nem szerveznek széles rétegek számára elérhető állandó táncházakat. Torigabor ^vita 2021. november 16., 08:51 (CET)

Szia! Ezeket mind elhiszem és értem is, csak az a baj, hogy ha egy együttesnek nincs lemeze és "radar alatt marad", akkor sajnos nem nevezetes a Wikipédia számára, bármennyire jó és színvonalas zenét csinálnak. Kapásból tudnék neked mondani együtteseket, akik (legalábbis véleményem szerint) jó zenét csinálnak, de mégsem írok róluk cikkeket, mert megbízható források nincsenek róluk. Ugyanakkor van olyan is, hogy egy együttes igencsak terjedelmes diszkográfiával rendelkezik, ennek ellenére nincsenek róluk megfelelő források, így azok sem nevezetesek. Az pedig, hogy egyre kevesebben adnak ki CD-t, azt vitatnám, mert eléggé sok zenekar/előadó munkásságát követem és a mai napig jelennek meg lemezeik. Ugyanakkor tény, hogy a streaming, bandcamp stb. hódít teret manapság, ez is így van. Szóval igen, értem, hogy ez nem könnyű helyzet, de sajnos ez van. Üdv: GhostDestroyer100 ^vita 2021. november 16., 09:35 (CET)

Ezen az alapon Kutasó község sem kellett volna bekerüljön a Wikipédiába, mert kevesen ismerik és kevés forrás van róla. Ettől még létezik. Nagyon sajnálom, hogy Magyarországon több zenekar is létezik hosszú idő óta és nincs róluk Wikipédia bejegyzés. Szerintem ezt orvosolni kellene, hiszen ha ezek nincsenek akkor a kultúra elveszett volna. Például ha Vizin Antal és Szávai József nem gyűjti fel a Dráva-menti táncokat 40 éve, akkor mára senki nem tudna róluk semmit.

Ha nem írjuk le ezeket a zenekarokat, együtteseket, akkor senki nem fog rájuk emlékezni, miközben a Barátok közt 6 évadáról terjedelmes cikk értekezik.

Ha elfogadom az érvelésedet, akkor a Magyar kultúra egy része sosem fog megjelenni a Wikipédián és csak a Néprajzi Múzeum feljegyzései fognak róla jegyzetben megemlékezni. Ennek alapján nem lehet megítélni a magyarországi táncházas kultúrában betöltött súlyát semminek. Torigabor ^vita 2021. november 16., 10:53 (CET)

"Ezen az alapon Kutasó község sem kellett volna bekerüljön a Wikipédiába, mert kevesen ismerik és kevés forrás van róla." - Ha jól emlékszek, a huwikin megállapodás van, hogy a települések és községek automatikusan nevezetesnek tekintendők. Azonban zenekarok esetén nincs ilyen megállapodás.

"Ha nem írjuk le ezeket a zenekarokat, együtteseket, akkor senki nem fog rájuk emlékezni, miközben a Barátok közt 6 évadáról terjedelmes cikk értekezik." - Abban egyetértek, hogy a WP-n sok olyan téma nem kap helyet, ami érdemesebb lenne egy-egy olcsó szappanoperánál. De ez még nem jelenti azt, hogy mindenki azt ír a Wikipédiába, amit csak akar.

"Szerintem ezt orvosolni kellene..." - Az itteni szabályok módosítását bárki kezdeményezheti, akár te is. Írd le az ötleteidet a kocsmafalra. - Assaiki ^vita 2021. november 16., 11:07 (CET)

Nem akarok vívni senkivel, azt gondoltam jó lesz ha elkezdek egy cikksorozatot a magyarországi Balkán táncházakról és nyilván a saját zenekarommal kezdtem. Egyébként nem lett volna fontos, mert szerintem az emberek felé a WP nem kommunikációs csatorna. Nem a reklámozás a cél. Ennek ellenére elmondhatnátok, hogy mi az a pont amitől már bekerülhet a Wikipédáira egy zenekar. Jelenjen meg cd-je? Hány darab? Legyenek róla cikkek? Mennyi? Mit tekint a WP relevánsnak? Például a Zsindely Népzenei Együttes, Dobroda zenekar, Esztenás együttes miben másabb? Tegyek ki én is egy honlapra mutató linket?

Sajnos nem tudom belinkelni sem a tv vagy rádió riportokat. Akkor majd ha lesz cédéje a zenekarnak, visszarakom a cikket. Törölhetitek ha gondoljátok! Torigabor ^vita 2021. november 16., 11:39 (CET)

Kérdésedre egyszerű a válasz, leginkább a WP:NEV útmutatót szoktuk irányadónak tekinteni, illetve zenei vonatkozású cikkek esetében a WP:NEV(ZENE)-t. - Assaiki ^vita 2021. november 16., 12:01 (CET)

Értem. Ez valóban segítség volt, köszönöm. Mindazonáltal a probléma a következő: A cikkben szereplő Szombathelyi Tündének nincs önálló, a nevezetességi kritériumoknak megfelelő WP oldala, mert nem fordított rá eddig figyelmet. Bár tagja a Duna Szimfónikus Zenekarnak aminek van WP oldala, több más zenekarral is játszott amelynek még CD-je is jelent meg. Például Falkafolk akinek több lemeze is megjelent vagy az Evros. Gyarmati Gábornak szintén nincs önálló WP oldala, pedig ő is játszott az Evros együttesben. Neki költőként könyve is jelent meg Párhuzamosok balladája címmel. A 20 éves múltra visszatekintő Irka-firka együttessel pedig nemrég valami hivatalos elismerést is kapott, a többi együttesről ahol zenészként közreműködik nem is szólva. Gombkötő Viktóriának pedig még punk-rock korszakából három lemeze jelent meg amit most fejből nem tudok előrángatni. Együtt játszottak Gyarmati Gáborral a Hannah Berger trióban, de neki sincs WP oldala. Ennek alapján van a zenekarban 3 tag aki a nevezetességi kritériumoknak akár meg is felelhetne, bár úgy gondolom, hogy a tagságuk említésen kívül ezek az információk nem relevánsak a cikkben taglalt zenekar kontextusában.

Nem akarok a türelmetekkel visszaélni. Részemről ennyi. Ha konkrét kérdés vagy építő javaslat van, kérem jelezzétek. Ha a döntés törlés, kérem töröljétek!

Mindenkinek köszönöm a közreműködést. Torigabor ^vita 2021. november 16., 12:42 (CET)

A szabály, amire hivatkozol, a következőképpen van megszövegezve: "Olyan együttes, amelyet kettő vagy több, egyenként is nevezetes zenész alkot, illetve olyan zenész, aki kettő vagy több, egyenként is nevezetes együttesnek tagja." Én ezt úgy értelmezem, hogy akárhány tagja is van az együttesnek, ezeknek a tagoknak mind nevezetesnek kell lenniük. Vagyis mindegyikőjüknek teljesíteni kell legalább egy feltételt a "Követelmények zenészek és zenekarok esetén" szakaszban leírtak szerint. Ennél a megoldásnál szerintem egyszerűbb lenne, ha közvetlenül a zenekarról írnának független, megbízható médiumok megfelelő terjedelemben. Mivel a zenekar még viszonylag új (2019-es), ezért érthető, ha nincs elég ilyen forrás. Azonban nem kell búsulni, ha most nem is sikerül, egy későbbi időpontban bekerülhet a zenekar a Wikipédiába, ha születnek a követelményeknek megfelelő források. - Assaiki ^vita 2021. november 16., 13:14 (CET)

Ahogy fentebb is elhangzott, minden település nevezetes, akár tetszik, akár nem. A Barátok közttel egyetértek, szerintem sem kéne annyira belemerülni, messze nem ér annyit, legalábbis szerintem. De ahogy Assaiki is mondta, a wikibe mindenki arról ír, amiről akar (főleg, ha nevezetes is). Az viszont, hogy arra mutogatsz, hogy miért van Kutasóról és a Barátok közt x ezer évadáról cikk, nem viszi előbbre a megbeszélést. Ezt itt a wikin "pokémon-tesztnek" nevezzük; az a lényege, hogy a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" itt nem érvényesül, ha érted, mire gondolok. Tehát azzal példálózni, hogy másról miért van cikk és erről miért nincs, nem megfelelő. Egyébként én is sajnálom, hogy rengeteg megíratlan téma van nálunk, de hát...ez van. Csak ezt tudom mondani. Írhatsz cikkeket nyugodtan a táncházas együttesekről, ha vannak hozzájuk megfelelő források. Interjúk, lemezkritikák, ilyenekre gondolok. Nem élsz vissza a türelmünkkel, örülök, hogy kifejted a véleményed. Üdv: GhostDestroyer100 ^vita 2021. november 16., 13:37 (CET)

Világos, csak érteni szerettem volna mi a probléma, ezért hoztam példákat, amiket @Assaiki a linkjeivel megvilágított. Isten őrizzen, hogy Kutasót letöröljük. A Barátok köztről más a privát véleményem. Azért gondoltam ezt elkezdeni, mert például a Néprajzi Múzeum egy munkatársa összegyűjtötte és leírta az elmúlt 30 év táncházas történeteit későbbi kutatások számára. Pl Milyen balkáni témájú táncházak voltak a 90-es évek első felében. Érdemes lenne ezt elrakni, megörökíteni, hisz magunk is látjuk mennyire pusztul a kultúra és az ismeret. Neki fogok futni még egyszer, de előbb kidolgozom a nevezetes tagokat az ajánlásaitok szerint és aztán majd a közösség eldönti mi legyen vele. Torigabor ^vita 2021. november 16., 14:24 (CET)

Köszönöm, a két nevezetes tagot tudjuk prezentálni. Már dolgozom rajta. Mindazonáltal abban igazad van, hogy ez egy fiatal zenekar ezért nem búsulunk, dolgozunk. Azért megjegyezném, hogy érdekes módon a médiák hangsúlya eltolódott a blogok és egyéb internetes alternatívák felé. Rólunk is ezek az alternatív médiák számoltak be, melyeket nehéz lexikális keretek közt prezentálni, mert kis országunkon kívül belül sem sokat mondanak az embereknek és a forrás sem lelhető már fel. Nem várható el, hogy ezen a szinten az MTV foglalkozzon egy kis amatőr zenekarral. Köszönöm. Torigabor ^vita 2021. november 16., 14:18 (CET)

Jó meglátások. Két apró hozzáfűznivalóm lenne csak. Egyik az, hogy ha az adott online forrás megszűnik, akkor annak az archív változata is megfelel (ha megtörtént a tükrözés). Második dolog, hogy a blogok általában nem minősülnek megbízható forrásnak a huwikin, de azért vannak kivételek. A hírlapok által üzemeltetett blogokat, amiket professzionális újságírók, vagy szakértők írnak, azokat tudtommal el lehet fogadni megbízható forrásként. - Assaiki ^vita 2021. november 16., 14:34 (CET)

@Torigabor: A Wikipédia hozzáállása általában az, hogy ha sehol máshol nincs szó egy dologról, akkor miért pont nálunk legyen róla szó. Ahhoz tehát, hogy a zenekarotokról itt cikk legyen, elsősorban az kell, hogy máshol szó legyen róla, méghozzá olyan forrásban, ami a zenekartól függetelen. Tipikus ilyen forrás lehet egy-egy újságcikk, cikk valamilyen zenei internetes portálon, tévé- vagy rádióriport, interjú az együttes tagjaival, koncertbeszámoló, kritika, stb. Az, hogy van-e CD-tek, nem igazán releváns (a CD különben is letűnőben lévő médium). Nagyon fontos, hogy a fenti említések a zenekartól független emberektől származzanak. Remélem, segít, amiket itt írunk neked. --Malatinszky ^vita 2021. november 18., 16:35 (CET)

•  törlendő: nevezetessége kétséges. OsvátA ^vita 2021. november 23., 08:36 (CET)
•  törlendő Nem nevezetes. – Ary ^vita 2021. november 30., 11:31 (CET)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!