Vita:Népirtás

"A felvidéki magyarság ellen"

Ez mennyiben volt népirtás? -- nyenyec ☎ 2005. szeptember 2., 23:36 (CEST)

Jézusmária. Ez most miért kellett? Nehogy már a "genocídium" egyértelműsítő lap legyen. Ez egy fogalom, amiről lazán lehet oldalakat írni még anélkül is, hogy konkrét eseményekre utalnánk. --TG® 2005. szeptember 2., 23:43 (CEST)

Ezek nem ide valók

1. a homoszexuálisok és leszbikusok ellen lásd: Rózsaszín háromszög (németül Rosa Winkel a Harmadik Birodalomban)
2. a görög katolikus vallású hívek ellen lásd: ... (a Szovjetunióhoz tartozó Ukrajnában)
3. a testi és szellemi fogyatékosok ellen lásd: Aktion T4, azaz Tiergartenstraße 4. Berlinben (a Harmadik Birodalomban) és „Euthanasie“ (az NDK-ban)

Ez nem genocídium. A holokauszt alá mehetett volna, de ide nem. Tudtommal ezek nem etnikai csoportok. --ballli 2005. szeptember 3., 00:11 (CEST)

Szerintem se, de most már nincs rá energiám... kicsit átalakítottam, ez nem egyértelműsítő lap. Az eltervezett és a szisztematikus szavakat töröltem a definícióból, az előbbi szvsz nem igaz (a népirtás mindenképpen szándékos, de nem feltétlenül kell részletesen megtervezettnek lennie, mint a németeknél), a második tükörfordítás, magyarul hülyén hangzik (akkor már inkább módszeres). --TG® 2005. szeptember 3., 00:44 (CEST)

A genocidium szo jelentese "nepirtas".

A népirtás jogi meghatarozasa: aki valamely nemzeti, etnikai, faji vagy vallási csoport teljes vagy részleges kiirtása céljából a) a csoport tagjait megöli, b) a csoport tagjainak, a csoporthoz tartozása miatt súlyos testi vagy lelki sérelmet okoz, c) a csoportot olyan életfeltételek közé kényszeríti, amelyek azt vagy annak egyes tagjait pusztulással fenyegetik, d) olyan intézkedést tesz, amelynek célja a csoporton belül a születések meggátolása, e) a csoporthoz tartozó gyermekeket más csoportba elhurcolja...... az tartozik a nepirtassal vadolhatok körebe. --Steller 2005. szeptember 3., 15:28 (CEST)

---

A leszbikus nem homoszexuális?

A homoszexuálisok illetve a fogyatékosok "nemzeti, etnikai, faji vagy vallási csoport"?

Illenek ide?

-- nyenyec ☎ 2005. szeptember 3., 18:23 (CEST)

A ferfi meleget homoszexualisnak hivjak, a noi meleget leszbikusnak. S ha egyszer elgazositottak nagyon sokat közülük (mint "bizonyos társadalmi identitáshoz tartozó emberek"-et) , akkor ezt is ide kell sorolni. --Steller 2005. szeptember 3., 18:30 (CEST)

Rosszul tudod, mindkettőt homoszexuálisnak hívják. (Pl. google:define:homosexuality) --TG® 2005. szeptember 3., 18:46 (CEST)

Elnezest, en is nemreg lettem a melegektol eziranyban kioktatva. --Steller 2005. szeptember 3., 18:48 (CEST)

http://de.wikipedia.org/wiki/Lesben-_und_Schwulenbewegung , azonban http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t ? Ez is, az is OK. --Steller 2005. szeptember 3., 19:03 (CEST)

Bocs Steller, de honnan van ez a meghatározás. Én úgy tudtam, h a genocídium csak az etnikai tisztogatást jelenti. Népírtásnak még lehet nevezni, de sztem a genocídium nem pontosan népírtást jelent. --ballli 2005. szeptember 4., 16:19 (CEST)

A genocídium egészen pontosan népirtást jelent ("hivatalos" értelemben legalábbis): a népirtás cikkben is idézett Btk-definíciója az ENSZ-nek a "genocide"-ra adott derfiníciójából lett átvéve. (Lásd az angol iw-linket.) --TG® 2005. szeptember 4., 19:21 (CEST)

Oké, akkor tévedtem. De azt is tisztázni kellene, h csak az etnikai tisztogatásra, vagy más jellegű csoportok ellenire is használják-e? Kösz a választ! --ballli 2005. szeptember 5., 14:07 (CEST)

Az etnikai tisztogatas (elelem, ruha, stb nelküli kitelepites, nem megfelelo utazasi körülmenyek között) a 1978. évi IV. törvény c.) pontja ertelmeben népirtás (a csoportot olyan életfeltételek közé kényszerítik, amelyek azt vagy annak egyes tagjait pusztulással fenyegetik), ugyanigy a homoszexualisok osszegyujtese, deportalasa is ide tartozo nepirtas, mivel ok szociologiai ertelemben egy bizonyos társadalmi identitáshoz tartozó csoport. Ha nem igy lenne, nem lehetne pl. Budapest Fesztivalt, München Festivalt, stb tartani - erre az ENSZ valahanyadik izejenek akarhanyadik pontja ertelmeben csak bejegyzett etnikai, politikai, stb. közös tarsadalmi identitasu csoport jogosult. (Azt hiszem, "Fesztivalnak" hivjak, amikor a homoszexualisok nagyszamban felvonulnak, zenevel, tanccal stb.) --Steller 2005. szeptember 5., 14:45 (CEST)

A melegek azok nem etnikum, az etnikum az faji alapon van meghatározva. Közös társadalmi identitásuk van pl. a 4.B. osztálynak, a Stephen King-rajongóknak, még akár a wikipédistáknak is. Akkor most mindenki etnikum? Alensha  * 2005. szeptember 5., 16:17 (CEST)

Kedves Alensha, legy szives, es ne kötözködj. Senki nem mondta, hogy a melegek etnikum. Olvasd el amit feljebb irtam, s probald megerteni. S ha nem tetszik, kifogasold az ENSZ-ben. S "faji alap" sem letezik, mert az "emberi faj" az egy. Ezen belul vannak különbözo emberi fajtak, s az összes "feher" ember a "kaukázusi" emberfajtahoz tartozik. Az etnikum nem biologiai, genetikai fogalom, hanem szociologiai. S a szociologiaban ugyanilyen besorolast kapott pl. a "közös tarsadalmi identitasu" embercsoport, amely ugyan nem nemzet, de ugyanolyan jogai vannak, mint egy etnikumnak. Ezert nem jo a "nepirtas" szo, mert a nep elotag megteveszto, de nem vagyok Kazinczy, hogy uj szot alkossak, ugyhogy nyugodj bele a dologba. Igaz, a genocidium se jo, de aztan nehogy a genus-szon kezd lovagolni, mert akkor igen-igen merges leszek. Ez van, ezt kell szeretni, a demokracia jegyeben. Vilagos? --Dr. Steller 2005. szeptember 5., 17:00 (CEST)

SpektrumTV

Sziasztok!

A SkeptrumTV-n volt egy jó sorozat erről. Bővebben a itt és itt. Ajánlom a cikkírók figyelmébe. --Peda ☎ 2006. október 10., 00:34 (CEST)

Délszláv háború

Nem lehetne idesorolni a Jugoszláviában elkövetett tömeges gyilkosságokat is? Elvégre ma azokat is népirtásnak mimősítik. [törölt kép] Doncsecz ^Pošta 2008. május 26., 11:21 (CEST)

Palesztín népirtás?

Ki lett törölve a Palesztín népirtás. Akárhogy is nézzük ott ez folyik. Válaszolna valaki, vagy csak sunyi módon kitörli a bejegyzéseket?? A jogi meghatározás ráillik. Tehát beírom megint. De azért idézek, ha nehéz lenne visszalapozni egyet: (1) Aki valamely nemzeti, etnikai, faji vagy vallási csoport teljes vagy részleges kiirtása céljából

a) a csoport tagjait megöli, c) a csoportot olyan életfeltételek közé kényszeríti, amelyek azt vagy annak egyes tagjait pusztulással fenyegetik,

Téma lezárva.

Okos embernek tűnsz, kedves témalezáró. A "palesztin népírtás" azt jelenti, amikor a palesztinok írtják a népet... Érted? – Burumbátor ^{Hajnali Tudósklub} 2009. január 18., 07:12 (CET)

Ez már nem az első alkalom, hogy ezt a baromságot írják be. A divat már kezd mániává vállni. [törölt kép] Doncsecz^{Töj njaš spor.} 2009. január 18., 07:39 (CET)

nem vizelek széllel szemben, nem írom be többet. remélem nem innen a "szabad" enciklopédiából tanulnak a mai fiatalok. csak hogy világos legyen, hogy én - az antiszemitának kikiáltott - hogy látom a helyzetet: http://fc03.deviantart.com/fs26/f/2008/071/e/c/Palestinian_Loss_of_Land_1946_by_nevereverbefore.png remélem ebbe a történelmi ténybe nem kötnek bele. ha tán beírom, hogy zsidó népirtás palesztínában, akkor bent hagyjátok? hogy a kritikusoknak is megfeleljen a beírás. gondolom nem, mert ha a számra vettem a "választott nép" nevét/vallását/származását, akkor antiszemita vagyok, és közellenség.

Az a baj, hogy nyilvánvaló, már kuruc.infóból adódóan, hogy ezt a humbugot a maguk antiszemita céljára akarják felhasználni, ahogy lentebb Balázs22 is fogalmaz. A palesztin néppirtás fogalmát a kuruc.info és más antiszemita kijelentéseikről híres egyének használják. Márpedig ez nem így van, nincs semmilyen palesztin népirtás, mert az orosz-grúz háborúban is az elesett orosz és grúz katonák részéről is lehetne orosz népirtásról, ill. grúz népirtásról beszélni. De senki nem teszi azt. Viszont Izraellel kapcsolatban mindent igyekeznek a fejükhöz vágni, világuralomra törekszenek, népirtók, megakarják vásárolni Magyarországot, második Izrael államot akarnak Romániában és sorolhatnám a hülyeségeket. [törölt kép] Doncsecz^{Töj njaš spor.} 2009. január 18., 20:22 (CET)

Azóta már nyilván mindenki fejében tisztázódott, hogy pl. az örmény népirtás az örmények módszeres kiirtására vonatkozik, tehát a palesztin népirtás stb. mindig az irtott nép nevével jelzett genocídium, nem az elkövető népével. Voxfax ^vita 2022. október 12., 14:03 (CEST)

Felhívás a szélsőjobboldal számára

Nem tisztelt szélsőjobbosok,

kérlek ne használjátok ki a gázai eseményeteket a ti saját, antiszemita céljaitokra, mert gusztustalan. Vicces ahogy most a palesztínokkal "tartotok", amikor igaziból az arabokat is szivesen kiirtanátok. Egyenesen gusztustalan. Az utolsók akik jogosan tiltakozhattok a gázai offenzíva miatt, azok ti vagytok.

Nem a ti álmotok a többi népet elnyomó, intoleráns Nagy-Magyarország imperialista projekt ?

Gusztustalan gondolkodásotok következtetése "előbb a zsidókat, majd a cigányokat, szlávokat, és végül az arabokat, addig is a lista végén levőkkel szolidarizálunk".

Nem minenkit tudtok átverni a ti hamis szolidaritásotokkal.

Amúgy mielőtt cionistának tituláltok, se Izraelel, se a Hamasal nem tartok, hanem az ártatlan áldozatokkal, és a béke a legjobb megoldás, ami érdekében létre kell hozni a palesztin államot, ami békésen megérti egymást Izraelel.

Balázs222 ^vita 2009. január 18., 02:10 (CET)

Én helyt adok Balázs véleményének. Tény, hogy Izrael sem ártatlan bárány, de a világ más részein is vannak háborúkra, amire nem ugatnak semmit, többek közt népirtást nem. Minden mástól, az antiszemitizmustól, a Szentföld birtoklásának kérdésétől és másoktól is, ez a konfliktus azért van annyira a középpontban, mert a Közel-Keleten vannak a világ legnagyobb olajkészletei és a konfliktusok nem jók az ilyen helyen. [törölt kép] Doncsecz^{Töj njaš spor.} 2009. január 18., 20:26 (CET)

További példát hozok a feltételezett palesztin népirtás-humbuggal kapcsolatban, hogy a Német Lovagrendről is a kommunista „néppárti” történetírás (s mint kommunista eszméről tudjuk mennyire különbözik ideológiailag a nácizmustól és fasizmustól) negyven éven keresztül azt hadobálta, hogy a német lovagok népirtást végeztek a Baltikumban. Ez éppen olyan mérhetetlen hazugság volt. Ott is áldozatokat szedett a háború, sokan meghaltak, de nem volt népirtás. [törölt kép] Doncsecz^{Töj njaš spor.} 2009. január 21., 15:31 (CET)

Tibet

"A hatvanas években egy tibeti szabadságharcos kimenekített egy hivatalos kínai katonai dokumentumot, mely szerint 1959 márciusa és 1960 szeptembere között nyolcvanhétezren vesztették életüket katonai akciók eredményeképpen." Szerintem ez már bőven népirtás. Kimmuriel ^vita 2009. január 19., 19:53 (CET)

Ezek a tibetiek nem véletlenül a Vörös Hadsereg ellen vívott küzdelmükben vesztették életüket. Más az, ha valakik egymás ellen harcolnak és úgy hullanak el, mert az harc, háború, ott értelemszerű, hogy meghalnak, de a népirtás az, amikor összeterelsz százezer fegyvertelen embert és lemészárolod őket olyan oknál fogva, például a származásuk, vagy a vallásuk. Na ez népirtás. [törölt kép] Doncsecz^{Töj njaš znán.} 2009. május 7., 13:22 (CEST)

Tibetiek pár millióan vannak, kínaiból kétmilliárd van. Még mindig nem népirtás? – Alensha ^sms 2009. október 24., 19:27 (CEST)

De ezt, hogy érted? Hogy korábban a számok másképp álltak a két oldalon? [törölt kép] Doncsecz^{Töj njaš znán.} 2009. október 24., 21:41 (CEST)

Ismert népirtások

Nem tudom szükség van-e erre a szakaszra ilyen formájában. Kb. tíz, nem tudom milyen szempontok szerint kiválasztott népirtást sorol fel, a szakaszcíme pedig azt sugallja, mintha ennyire került volna sor (ismert népirtások), holott a lehetséges szám ezt jóval meghaladhatja. Ezeket igazából egy külön szócikkben lenne jó kifejteni, mert sok esetben a kutatók számára is kérdéses, hogy népirtástól beszélhetünk-e vagy például politikai gyilkosságokról (Szudán), járványokról (indiánok) vagy más esetről. Jó példa rá az enwiki cikke, hogy lenne érdemes megoldani. – Laci.d ^vita 2014. november 2., 17:32 (CET)

Számadatok

A számadatok nem tudom honnan származnak, némelyik helyesnek tűnik (ezért nem vontam vissza), némelyikre nem találtam semmit, ezért rátettem egy "részben nincs forrás" sablont. Mindenképpen óvatosan kezelendők. Ilyen kiegészítésekhez feltétlenül meg kell követelni a forrásolást! Ogodej ^vitalap 2015. június 15., 17:51 (CEST)