Vita:Madame Desprès

Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:

Olimpiai témájú szócikkek (teljes besorolás)

Ez a szócikk témája miatt az Olimpiaműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Teljes Ez a szócikk teljes besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Közepesen fontos Ez a szócikk közepesen fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Joeyline (vita), értékelés dátuma: 2014. szeptember 27.

Olimpiai témájú szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Sport témájú szócikkek (besorolatlan)

Ez a szócikk témája miatt a Sportműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Sport témájú szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Életrajzi szócikkek (besorolatlan)

Ez egy életrajzi szócikk. Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Életrajzi szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Törlési megbeszélés eredménye (2014. szeptember)

Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve

---

Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!

Az eredmény: Bár ennek a sportolónak ez még csak az első nyelvi változatú cikke az interwikiben, de döntő többségben a maradás melletti érvek, köszönet Einstein2 (vita | szerk.) szerkesztőnek a cikk bővítéséért és részletes forrásolásáért. -- Joey ^{üzenj nekem} 2014. szeptember 27., 16:46 (CEST)

Madame Desprès

(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)

 törlendő Nem nevezetes. Nem sikerült olyan forrást találnom, amely nemtriviális mélységben említené. Nem ismert a cikkalany keresztneve, leánykori neve, születési ideje, születésének helye, foglalkozása, halálának helye, halálának ideje és egyáltalán semmit sem tudunk róla azon kívül, hogy egy 1900 nyarán krokettezett kétszer, de mind a kétszer kikapott. --Malatinszky ^vita 2014. szeptember 7., 20:10 (CEST) Malatinszky ^vita 2014. szeptember 7., 20:10 (CEST)

 maradjon egyike az első, ha nem a legelső női olimpikonnak. (régen számtalan olyan cikk volt ókori személyekről, akikről semmit nem tudtunk még is megmaradtak + Malatinszkij szinte boszorkányüldözést hírdetett az ilyen cikkek ellen, amióta megszavazták a sport-nevezetesség "szabványt", ami szerintem feleseleges volt, mert így külsősök szólnak bele a sport és olimpia műhely dolgaiba. Engusz ^vita 2014. szeptember 8., 19:19 (CEST)

 maradjon Nem szükséges indoklást írnom, mert a maradjon szavazatokat a múltkor is nagyvonalúan figyelmen kívül hagyták. Lenne egy tippem: más szerkesztől fáradtságos munkájának szisztematikus nullázása helyett lehetne cikkírásra is fordítani a fölös időt. Mindenkinek jobb, békésebb lenne. --XXLVenom999 ^vita 2014. szeptember 8., 21:34 (CEST)

Alternatív megoldásként azt javaslom, hogy akiről nem tudunk semmit, aki nem nevezetes, arról ne próbáljunk cikket írni. --Malatinszky ^vita 2014. szeptember 8., 21:38 (CEST)

 megjegyzés Tényleg igaza van Malatinszkynek, hogy alig van róla forrás. De mivel az 1900-as olimpián először és utoljára volt krokett verseny és rajta kívül csak 2 nő versenyzett még, kuriózumnak számít. Ezt szerintem úgy hívják, sporttörténelem.:) Vadszederke^' 2014. szeptember 8., 22:15 (CEST)

•  törlendő - Egyetértve Malatinszkyval. - Aros ^Távírda 2014. szeptember 9., 03:38 (CEST)

 maradjon Minden létező wiki említést tesz róla és szerepel az olimpikonok könyvében is. Vadszederke^' 2014. szeptember 9., 08:31 (CEST)

Ez a „minden létező wiki említést tesz róla” meglep, mert az interwikikből nekem úgy tűnt, hogy csak nálunk van cikke. Malatinszky ^vita 2014. szeptember 9., 19:23 (CEST)

Valamilyen formában megemlítik, igaz önálló szócikként csak nálunk szerepel, de miért is baj ez? Vadszederke^' 2014. szeptember 9., 20:36 (CEST)

 maradjon Nem szabad törölni. Andrew69. 2014. szeptember 9., 09:09 (CEST)

Amit Malatinszky állított érvként, ugyanez vonatkozik érvként ezekre személyekre is részben vagy egészen : Anonymus (egyértelműsítő lap). Mégsem töröljük pl. Anonymust, ami természetes, mert személyéhez nevezetes dolog köthető a történettudományban.

Madame Desprès személyéhez köthető nevezetes dolog? Érvként az hangzott el, hogy igen, mert a legelső női olimpikonok egyike, ha nem a legelső.

Alternatív megoldás köthető azon kívül, hogy maradjon vagy ne maradjon szócikk? Átirányítás pl. az 1900. évi nyári olimpiai játékok szócikkébe és/vagy az olimpiai játékokkal általánosan foglalkozó szócikkbe megemlítésként is, jegyzetként is (szerintem mindkét szócikkben érdemes írni róla). Megemlítésként úgy, hogy Madame Desprès volt a legelső női olimpikon, aki történetesen krokett versenyszámon indult 1900-ban és megmaradna a beszámoló az olimpiai szerepléséről (úgyis 1900-as évi nyári olimpiai játékok tartalmaz már egy érdekességek nevű szakaszt, amibe ez belehelyezhető). Persze követnék jegyzetszerűen ezeket részben vagy egészen a Madame Desprès szócikk forrásai, mintegy alátámasztásul a Madame Desprès mondottakra. Már csak azért is követnék a források, mert így a Wikipédia Érdekességek listájába is be tudna kerülni. Egyenlőre egyik átirányítási javaslatomban általam linkelt, nem önéletrajzi szócikkben sincsen benne Madame Desprès személye.

Vagyis a javaslatom az 1900. évi nyári olimpiai játékok és/vagy az olimpiai játékok szócikkébe való  átirányítás legyen. Apród ^vita 2014. szeptember 9., 11:45 (CEST)

 maradjon Megfelelő forrás támasztja alá a szócikk alanyának nevezetességét. A hiányzó születési és hasonló adatok nem feltételei a cikknek. Erre semmilyen irányelv nem kötelez. Ez félrevezető és nem igaz. - Csurla ^vita 2014. szeptember 9., 17:48 (CEST)

 átirányítás legyen az 1900. évi nyári olimpiai játékok szócikkre. A WP:NEV elég egyértelműen fogalmaz: "Egy téma vélhetően akkor elég nevezetes és alkalmas arra, hogy önálló szócikk szülessen róla, hogyha megbízható másodlagos források, melyek a tárgytól függetlenek, jelentős mértékben, nem csak triviális (esetleges, lényegtelen, mellékes és minimális) említések szintjén feldolgozták azt." Megnéztem a cikkben említett két online forrást, és szerintem ezekre nem mondható, hogy Madame Desprès személye "jelentős mértékben" lenne feldolgozva. Az egyik online forrás szerint maga a sportág sem kapott túl nagy publicitást: külföldiek nem indultak, és a nyertesek családnevén kívül semmit nem tudunk. ("Absolutely nothing is known about that event, other than the last names of the winners.") @Módis Ágnes Vadszederke: mivel te tetted be az offline forrást (A Contemporary History of Women's Sport, Part One: Sporting Women) a cikkbe, meg tudnád mondani, hogy mit ír ott Madame Desprès-ről ? Hátha ez lesz a perdöntő. --Hkoala 2014. szeptember 9., 19:14 (CEST)

Itt szerepel Vadszederke^' 2014. szeptember 9., 20:36 (CEST)

Hát akkor ez is triviális említés, ráadásul eszerint nem Madame, hanem Mademoiselle. --Hkoala 2014. szeptember 9., 20:43 (CEST)

 megjegyzés Ha átirányítást csináltok a cikkből, akkor már inkább a Croquet az 1900. évi nyári olimpiai játékokon lapra kéne inkább átirányítani. Malatinszky ^vita 2014. szeptember 9., 19:23 (CEST)

Azért gondoltam az adott évi olimpia és nem a sportág cikkére, mert "egyike az első, ha nem a legelső női olimpikonoknak", tehát a sportágon túlmenően érdekes lehet. De nincs kifogásom a te javaslato ellen sem. --Hkoala 2014. szeptember 9., 20:16 (CEST)

 megjegyzés - Rákutattam a croquet szóra és azt találtam, hogy

• croquet szócikkünk nincs - viszont több szócikkben szerepel a "croquet (krokett)" kifejezés - fel sem merül, hogy a magyar írásmódot kövessük?
• Számos szócikkünkben szerepel, hogy csak az 1900-as olimpia sportágai között szerepelt a krokett.
• Remélem, Hkoala is osztja azt az álláspontomat, hogy egyetlen szócikk kellene és abban összefoglalni a jelenlegi összes, krokettjátékkal kapcsolatos szócikket.
• Mert ha a croquet nem nevezetes kkor szegény Madame v. az 1900-as férfi győztes mitől lenne nevezetes?----Linkoman ^vita 2014. szeptember 9., 19:55 (CEST)

 megjegyzés Az elnevezéssel kapcsolatban ld. még: Wikipédia:Kocsmafal (helyesírás)/Archív108#Krokett. Malatinszky ^vita 2014. szeptember 9., 19:59 (CEST)

Elnézésedet kérem, Linkoman, az egész krokettet illetően nem mernék nyilatkozni. --Hkoala 2014. szeptember 9., 20:16 (CEST)

Itt van egy fénykép róla Vadszederke^' 2014. szeptember 9., 20:40 (CEST)

@Módis Ágnes Vadszederke: Ez nagyon érdekes! Hol találtad, és honnan tudjuk, hogy ez mi Madame Desprès-nk? Ahol találtad, van még további információ is? --Malatinszky ^vita 2014. szeptember 10., 17:17 (CEST)

Andre Depres felesége. Vadszederke^' 2014. szeptember 9., 20:45 (CEST)

Ez nem ő, hanem Laurette Larocque, írói nevén Jean Despréz. [1] [2] Született 1906-ban. Gyurika ^vita 2014. szeptember 10., 17:34 (CEST)

Ráadásul kanadai, nem francia. Kár. Köszi, hogy utánanéztél. Malatinszky ^vita 2014. szeptember 10., 17:39 (CEST)

Igen, tévedtem ebben, de Andre Depres felesége, az biztos, legalábbis a források szerint. Vadszederke^' 2014. szeptember 10., 20:04 (CEST)

Az egyik forrás szerint André Després felesége, a másik szerint hajadon, tehát biztosnak nem nevezném. --Hkoala 2014. szeptember 10., 22:39 (CEST)

André Desprès. Malatinszky ^vita 2014. szeptember 10., 20:16 (CEST)

 maradjon. Mivel koncepciós eljárás folyik, indoklást tulajdonképpen teljesen fölösleges is írnom. Sőt, ez a törlési megbeszélés is teljesen fölösleges, hiszen a koncepció adott. --VargaA ^vita 2014. szeptember 9., 20:54 (CEST)

 maradjon, a születési idő stb. hiánya szerintem se érv, 1900-as szereplését megbízható források támasztják alá. --Norden1990 2014. szeptember 10., 00:09 (CEST)

 maradjon Ha a női sport történelmét feldolgozó könyvben helyett kapott, akkor ennek a cikknek az esetében nem darabra kéne mérni a forrásokat. - RepliCarter ^{Hagyj üzenetet} 2014. szeptember 10., 20:25 (CEST)

A női sport történelmét feldolgozó könyvben szó szerint ennyi van róla (lásd fentebb Vadszederke linkjét): "we have few details about French croquet players Filleaul Brohy, Marie Ohnier and Mademoiselle Desprez." - Tipikusan triviális említés. --Hkoala 2014. szeptember 10., 22:37 (CEST)

Ha a női sport történelmét feldolgozó könyvben helyett kapott, akkor nyilván gyerekjáték onnan kikeresni a nevét és mondjuk még négy másik életrajzi adatot. Azután már én se fogok akadékoskodni többet. Malatinszky ^vita 2014. szeptember 10., 21:11 (CEST)

Már sokadszorra kérsz személyes adatokat arra hivatkozva, hogy ez szükséges a cikk meglétéhez. Nincs ilyen szabály. Kérlek, hogy mutasd melyik irányelv írja ezt elő!! - Csurla ^vita 2014. szeptember 10., 21:34 (CEST)

Valóban, a szabály nem konkrétan az életrajzi részleteket kívánja meg, hanem a részletekbe menő tárgyalást. Én ugyan nehezen tudok elképzelni olyan részletekbe menő tárgyalást, ami nem említi meg a cikkalany nevét és még néhány életrajzi adatot, de a szükséges nevezetességhez az is elég, ha találunk két olyan forrást, amely más természetű részleteket mutat be a cikkalanyról. Idáig ez nem sikerült, de amilyen lelkesen hisztek itt néhányan a hölgy nevezetességében, én már drukkolok , hogy sikerrel járjunk. Malatinszky ^vita 2014. szeptember 10., 23:06 (CEST)

Szóval a saját véleményedet adod elő, mint wikiirányelv. Nem túl meggyőző. A WP:NEV egy-két forrást ír elő, azaz az egy is elég, az pedig megvan. Ezt sokan látjuk, rajtad kívül. - Csurla ^vita 2014. szeptember 10., 23:19 (CEST)

Állításoddal ellentétben a WP:NEV konkrét szövege így szól: „Egy téma vélhetően akkor elég nevezetes és alkalmas arra, hogy önálló szócikk szülessen róla, hogyha megbízható másodlagos források, melyek a tárgytól függetlenek, jelentős mértékben (nem triviális említések szintjén) feldolgozták azt.” (A többes szám jelét a könnyebb érthetőség kedvéért én emeltem ki.) Ez konkrétan legalább két olyan forrás meglétét kívánja meg, amelyek nem triviális mértékben feldolgozták a cikk tárgyát (jelen esetben alanyát). Megjegyzem, a probléma a cikkel nem az, hogy nincs hozzá elég forrás, hanem az, hogy egyik forrás sem tárgyalja jelentős mértékben. --Malatinszky ^vita 2014. szeptember 10., 23:30 (CEST)

 megjegyzés Három-négy nap múlva megpróbálom kibővíteni a szócikket. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 11., 11:05 (CEST)

 átirányítás legyen Ha semmit nem tudunk róla, csak annyit, hogy részt vett egy olimpián, még ha az első nő is volt, akkor önálló cikket nem lehet írni róla. Az olimpia cikkében lehet forrással megemlíteni - ahogy teszi ezt a többi wiki is. A WP:NEV egyértelmű. Nem triviális mértékben kell feldolgoznia minimum két forrásnak. Xiaolong Üzenő 2014. szeptember 11., 20:11 (CEST)

 átirányítás legyen az 1900. évi nyári olimpiai játékok szócikkre. --Ary ^vita 2014. szeptember 19., 14:37 (CEST)

 megjegyzés Az általam talált források alapján kibővítettem a szócikket. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 21., 19:00 (CEST)

Köszönjük. Kiderült, hogy hívják a cikkalanyt? Malatinszky ^vita 2014. szeptember 22., 00:41 (CEST)

Említéseket találtam rá Madame Desprès, Mme. Desprès, Mademoiselle Desprès, MM. A[ndré]. Desprès néven is, de sajnos sehol nem leltem rá a keresztnevére. Ez meglepőnek tűnhet, de kis keresgéléssel azt tapasztaltam, hogy a korabeli francia írásokban általában nem írták le a személyek teljes nevét, csak M., Mlle, MM., Mme szóval hivatkozták rájuk (a vezetéknéven kívül). ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 22., 14:45 (CEST)

---

A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!