Vita:Járóka Lívia

Erre a szócikkre érvényes a Wikipédia:Élő személyek életrajza irányelv. Ebben a legfontosabb, hogy a kortársakra vonatkozó megállapításokat a szerkesztők várakozási idő nélkül távolítják el a cikkből, a vitalapról és a felhasználói lapokról is, amennyiben azokhoz nincsenek megadva a cikk témakörében elfogadható, megbízható források.

(Ezt a sablont valamennyi életrajzi cikk vitalapján elhelyezzük, ha a cikk élő személyről szól. A szerkesztők tájékoztatására szolgál, és önmagában nem jelez hiányt.)

Lásd még a Wikipédia:Ellenőrizhetőség és a Wikipédia:Tüntesd fel forrásaidat! irányelveket.

Az egyes források alkalmazhatóságának szerkesztőségi fóruma: Wikipédia:Kocsmafal (források).

Cigány származású

Mit jelent az, hogy Járóka Lívia cigány származású magyar? Ősei cigányok voltak, de ő már magyar? Mennyiben különbözik ő azoktól, akik egyszerűen cigányok? Mondanánk olyat, hogy Tőkés László magyar származású román politikus? Kevésbé ciki cigány származású magyarnak lenni, mint egyszerűen cigánynak? - Malatinszky ^vita 2019. augusztus 23., 16:48 (CEST)

Talán segít ennek értelmezéséhez, hogy létrejött a roma hírességek arcképcsarnoka. Az Országos Roma Közérdekű Muzeális Gyűjtemény és Kiállítási Galéria vezetője, Bordás Péter és munkatársa Dozsák Éva 2015. márciusa óta egy nagyszabású kiállításon dolgozott. Ez a tárlat több, mint 400 portréból áll, magyar és külföldi cigány származású hírességek arcképcsarnoka. Olyan világhírű színészek, rendezők, zenészek és közéleti személyiségek ők, akiket mindenki ismer, de a többség nem is gondolná, hogy roma származásúak.– Bajor kifli ^vita 2019. augusztus 24., 10:30 (CEST)

Angol nyelven ez az információ (Járóka Lívia cigány származású) így szól "She was the second Romani (but the first Romani woman) ever elected to the European Parliament; the first was Juan de Dios Ramírez Heredia from Spain. Járóka grew up in Sopron, a town near Hungary’s western border with Austria. Her father is ethnically Roma, her mother Hungarian." – Bajor kifli ^vita 2019. augusztus 24., 10:48 (CEST)

Úgy tűnik, félreértetted a kérdésemet. Járóka Lívia cikke úgy kezdődik, hogy „Járóka Lívia Renáta (...) cigány származású szociálantropológus, politikus, az Európai Parlament (EP) képviselője az Európai Néppártban ...” Összehasonlításképpen: „Deli Andor (...) vajdasági magyar politikus. Az Európai Parlament képviselője az Európai Néppártban a Fidesz színeiben.” Mi az oka annak, hogy Járóka Lívia nem „magyarországi cigány szociálantropológus” vagy megfordítva, Deli Andor miért nem „magyar származású vajdasági politikus”. A gyanúm az, hogy azért, mert a cigány származású itt amolyan eufemizmus, és nem akarjuk lecigányozni Járóka Líviát. Ha valóban erről van szó, akkor ezzel a gyakorlattal jó lenne szakítani, és legalább itt, a Wikipédián abból kiindulni, hogy cigánynak lenni nem ciki, hanem ugyanolyan normális dolog, mint magyarnak vagy spanyolnak vagy kínainak lenni. De lehet, hogy van valami értelmes distinkció, aminek alapján Járóka Lívia cigány származású valaki más meg egyszerűen cigány; ha igen, szeretném tudni, mi az. -- Malatinszky ^vita 2019. augusztus 25., 15:00 (CEST)

@Malatinszky:Az eufemizmus oka, talán az, hogy anyukája magyar, az apukája pedig a híres muzsikus cigány, Járóka család tagja. Szülei tehát vegyes házasságot kötöttek. Nekem bejön ez a megfogalmazás, mert Magyarországról delegált képviselő az EP-ben, tehát ebben benne van, hogy magyar nemzetiségű. Sajnos csak egy bulvár lapnak adott interjúban beszélt a származásáról, etnikumhoz való tartozásáról és a felmenőiről. Az EP honlapján pedig még üres a CV-je. Angol nyelvű hírekben az általad gondolkodásra késztető „cigány származású” megfogalmazás szintén szerepel.Fidesz's Lívia Járóka was named one of the vice-presidents of the new parliament. Járóka is of Roma origin. She became a member of the EU parliament – Bajor kifli ^vita 2019. augusztus 25., 16:21 (CEST)

Oké, köszönöm a választ. - Malatinszky ^vita 2019. augusztus 25., 16:56 (CEST)

Most olvasom a cikkben, hogy amikor őt és a bolgár származású Dobrev Klárát is megválasztották az EP alelnökének nyilatkozott is she was glad that “there are two Hungarians in the presidium of the European Parliament.”. Tehát magyarnak tartja magát.– Bajor kifli ^vita 2019. augusztus 25., 17:01 (CEST)

Néhány példa a „cigány származású” distinkció használatára a magyar Wikipédia életrajzi szócikkeinél

• Babári József
• Nótár Mary
• Ricardo Quaresma
• Fátyol Károly
• Lakatos Menyhért
• Vicente Escudero

… – Bajor kifli ^vita 2019. augusztus 25., 17:37 (CEST)

A Pécsi Tudományegyetem doktori disszertációja is érdekes lehet a problémafelvetés tárgyalásánál: Kovai Cecília A cigány-magyar különbségtétel és a rokonság Doktori Disszertáció– Bajor kifli Amint a szerző írja: " A „ki nem mondás” azt jelenti, hogy a cigány-magyar különbségtétel és annak egyenlőtlen viszonyai nem tematizálódhatnak a nyilvánosságban. Ez megvéd ugyan a nyílt rasszizmustól, de kimondhatatlanná teszi a cigány-magyar különbségtétel révén keletkezett egyenlőtlenségeket. A cigány-magyar különbségtétel más tematikákon keresztül jelenik meg, mint a gazdag-szegény, tanult-tanulatlan, normál-fogyatékos. Mindez azt a képzetet kelti, hogy a hátrányos társadalmi pozíció nem a cigányság mint származás következménye, hanem tanulatlanság, „civilizálatlanság”, szellemi képességek stb miatt áll fenn, tehát ledolgozható, miközben a cigányság a megváltozhatatlan alsóbbrendűség jelelője lesz, ami valójában nem elhagyható (Horváth 2010). "– Bajor kifli ^vita 2019. augusztus 26., 09:58 (CEST)