Vita:Csengetett, Mylord?
Új téma nyitásaEz a szócikk témája miatt a Tv-sorozatok műhelye érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | |||
Bővítendő | Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
Nélkülözhetetlen | Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
Értékelő szerkesztő: Adelia (vita) | |||
|
Megjegyzések allapról átemelt tartalom
[szerkesztés]A legutóbbi értékelés óta sokat javult a cikk, ezért változtattam a besorolásán
Kellene még a cikkbe:
- Epizódlista
- Magyarországon mikor/hol adták
- A Magyarországon megjelent DVD-kről is lehetne bővebben írni Adeliavitám 2008. január 6., 18:08 (CET)
A szócikk címe
[szerkesztés]Kedves magyarok! Én voltam az, aki évekkel ezelőtt a következő, népszerűtlen bejegyzést írta, az "önjelölt megmondóember" titulust vonva magára olyan személyek részéről, akik egyébként semmiféle érvvel nem szolgáltak a saját álláspontjukra nézvést:
<<A sorozat címe helyesen: "Csengetett, milord?". "Mylord" megszólítás nem létezik sem az angolban, sem a magyarban. Létezik a "my lord", így különírva és máj lordnak ejtve, ez a lordok, főbírák és püspökök hagyományos, protokolláris megszólítása. És létezik a "milord", az előbbi némileg vulgarizálódott alakváltozata, ami az angol urak általános megszólításaként terjedt el a kontinensen, és később Angliában is. A magyar irodalmi hagyomány is ezt az alakot használja, lásd pl. "A három testőr"-t. A sorozat eredeti címében is ez szerepel, aposztrófos formában (m'lord), ami az iskolázatlan kiejtésre utal. Mivel a magyar címekben csak a kezdő szó, ill. a nevek kapnak nagybetűt - ellentétben az angol szokásrenddel -, a milord természetesen kisbetűvel írandó.>>
Sajnálattal közlöm, hogy a tények attól még tények maradnak ha x számú tájékozatlan ember nem ismeri (el) őket. (Jelen esetben a DVD-k kiadóját is ideértve, a PORT.hu-ról és hasonló auktoritásokról már nem is szólva.) Az általam írottak ellenőrzéséhez elég felütni bármelyik angol szótárt: a milord benne lesz, a mylord nem. Másfelől azt is elismerem, hogy mindenkinek joga van megtartani a szegénységi bizonyítványát, személyesen vagy közösségi szinten, kivált ha az már az öndefiníció részévé vált. Üdv, Orblio
Szerintem a film címe helyesen: Csengetett, Mylord? Én sajnos nem vagyok benne biztos, de ha valaki ezt pontosan tudja, akkor lehet, hogy át kellene irányítani. Filoma 2006. december 23., 23:49 (CET)
Hát én se voltam biztos, azért nem raktam át... :) – Alensha üzi 2006. december 24., 00:43 (CET)
- Én meg ügyesen utánajártam... - Gaja ✉ 2006. december 24., 00:56 (CET)
olyan jó, hogy a szereplők leírásánál közlöd a sorozat végét, el is ment a kedvem attól, hogy ennyi spoiler után vegyem a fáradtságot, hogy megnézzem... <Ezt valaki elfeljetette aláírni>
Nem puszta gonoszságból tettem sok helyre angol linket, hanem azért, mert nincs magyar, sőt, nem is valószínű, hogy legyen, mivel az illető személynek (pl V. György angol királynak) nincs különösebb jelentőse a mi számunkra. NevemTeve vita 2008. január 2., 16:49 (CET)
Címek (titles): javaslom, hogy az angol szokást használjuk, azaz a Mr és a Mrs mögé egységesen ne tegyünk pontot. NevemTeve vita 2008. június 9., 10:39 (CEST)
A sorozat címe helyesen: "Csengetett, milord?". "Mylord" megszólítás nem létezik sem az angolban, sem a magyarban. Létezik a "my lord", így különírva és máj lordnak ejtve, ez a lordok, főbírák és püspökök hagyományos, protokolláris megszólítása. És létezik a "milord", az előbbi némileg vulgarizálódott alakváltozata, ami az angol urak általános megszólításaként terjedt el a kontinensen, és később Angliában is. A magyar irodalmi hagyomány is ezt az alakot használja, lásd pl. "A három testőr"-t. A sorozat eredeti címében is ez szerepel, aposztrófos formában (m'lord), ami az iskolázatlan kiejtésre utal. Mivel a magyar címekben csak a kezdő szó, ill. a nevek kapnak nagybetűt - ellentétben az angol szokásrenddel -, a milord természetesen kisbetűvel írandó.
Mélyen egyetértek, de ezt egy lábjegyzetben illenék elmagyarázni rögtön a cím után. Bennófogadó 2010. március 2., 10:25 (CET)
Csak egy apró kérdés: Mióta szokás tulajdonneveket (esetünkben egy film címét) utólag, felhatalmatás nélkül megváltoztatni? NevemTeve vita 2010. április 1., 15:14 (CEST)
Csak semmi pánik. Itt ugyebár még csak nem is egy mű címéről van szó, hanem az ad hoc fordításáról, aminek a helyesírási esetlegességeit megőrizni ugyan miért volnánk kénytelenek? Nem vagyunk. Kivételes esetben, ha a helyesírási normaszegés szándékosnak látszik lenni, meg szoktuk őrizni, lásd {{sic}}
sablon, egyébként meg nem. Bennófogadó 2010. április 1., 15:28 (CEST)
Ez az 'ad hoc fordítás' legalább húsz éve a sorozat hivatalos magyar címe, mindenki így ismeri, és erre keres, de sebaj NevemTeve vita 2010. április 3., 13:22 (CEST)
A sorozat magyar cím: Csengetett, Mylord? (forr: PORT.hu). A filmek (filmsorozatok) magyar címét nem lehet megváltoztatni, csak mert nyelvtanilag vagy egyéb okból helytelenek. Több film címe sem helyes nyelvtanilag, vagy helyesírási szempontból (pl: A sebhelyesarcú, Becstelen brigantyk vagy még pár példa stb.), mégis a "hibás" cím a hivatalos cím, ott sem lettek megváltoztatva. A magyar fordítás ugyanúgy alkotásnak minősül, azt megváltoztatni nemigen lehet. (DVD kiadás címe is ez pl. itt). – – – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Viloris (vitalap | szerkesztései)
És ha a következő önjelölt megmondóember úgy dönt, hogy szerinte a Csengetett, Uram? lett volna a helyes fordítás, akkor arra változtatjuk? Mi lenne, ha azt mondanánk, hogy mostanáig volt a helyesírási tanácsadás, mostantól visszatérünk a wikipediához jobban illő lexikon üzemmódba, és a szócikk címét visszaállítjuk arra, amit a derék olvasó keres, mert azt látja a DVD-je dobozán, a műsorújságban, az interneten... épp ezért nevezzük azt a dolgot tulajdonnév-nek... NevemTeve vita 2010. május 23., 07:32 (CEST)
Azt kérném, hogy ne töröljük ex jókedv részeket a szövegből, még akkor sem, ha éppen unatkozunk, okés? NevemTeve vita 2011. május 15., 07:08 (CEST)
Azért kiváncsacsi lennék, hogy kinek és milyen szenvedést okozott az, hogy el kellett olvasnia (illetve lehetősége lett volna elolvasni) a főcímdal szövegét... NevemTeve vita 2012. november 30., 20:34 (CET)
- A szerzői jogvédelem nem engedi a teljes szöveg közlését. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2012. november 30., 20:40 (CET)
- Erre nem gondoltam:( Mindenesetre köszi az infót (gondolom, ugyanez a helyzet a képpel is) NevemTeve vita 2012. december 1., 06:19 (CET)
- Sajnos igen. A filmből kivágott jeleneteket (2-3 darab képkocka) lehet feltölteni és a
{{filmkocka}}
(?) sablonnal használni. Esetleg a magyar dvd kiadás borítóját a kiadó engedélyével. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2012. december 1., 08:51 (CET)
Én voltam az, aki évekkel ezelőtt a következő, népszerűtlen bejegyzést írta, az "önjelölt megmondóember" titulust vonva magára olyan személyek részéről, akik egyébként semmiféle érvvel nem szolgáltak a saját álláspontjukra nézvést: <<A sorozat címe helyesen: "Csengetett, milord?". "Mylord" megszólítás nem létezik sem az angolban, sem a magyarban. Létezik a "my lord", így különírva és máj lordnak ejtve, ez a lordok, főbírák és püspökök hagyományos, protokolláris megszólítása. És létezik a "milord", az előbbi némileg vulgarizálódott alakváltozata, ami az angol urak általános megszólításaként terjedt el a kontinensen, és később Angliában is. A magyar irodalmi hagyomány is ezt az alakot használja, lásd pl. "A három testőr"-t. A sorozat eredeti címében is ez szerepel, aposztrófos formában (m'lord), ami az iskolázatlan kiejtésre utal. Mivel a magyar címekben csak a kezdő szó, ill. a nevek kapnak nagybetűt - ellentétben az angol szokásrenddel -, a milord természetesen kisbetűvel írandó.>> Sajnálattal közlöm, hogy a tények attól még tények maradnak ha x számú tájékozatlan ember nem ismeri (el) őket. (Jelen esetben a DVD-k kiadóját is beleértve, a PORT.hu-ról és hasonló auktoritásokról már nem is szólva.) Másfelől azt is elismerem, hogy mindenkinek joga van megtartani a szegénységi bizonyítványát. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Orblio (vitalap | szerkesztései) 2018. május 23., 08:52 (CEST)
Mit is kellene csinálni?
[szerkesztés]Mármint mit kellene csinálni ezzel az üzenettel, hogy "Ez a szócikk (vagy szakasz) leginkább egy rajongói oldalra hasonlít. Segíts te is átírni..." Úgy értsem, hogy el kellene hagyni mindazokat a részeket, amik esetleg nem érdeklik egyik vagy másik olvasót? Különös tekintettel azokra, akik semennyire sem kíváncsiak az egészre, tehát számukra az ideális a szócikk törlése lenne? NevemTeve vita 2013. június 25., 20:53 (CEST)
- A sablont én tettem ki. A szöveget kéne átírni, hogy ne olyan legyen a megszövegezése, mint egy rajongói oldalon, hanem olyan, ami inkább hasonlít egy enciklopédia szövegére. A szócikket semmiképpen nem kell törölni, hiszen evidens, hogy nagyon is van helye a Wikipédián. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. június 25., 21:20 (CEST)
Wikidata hiba
[szerkesztés]Kik ezek az érdekes nevű rendezők az infoboxban? És Branda Cowling hogyan kerül a rendezők közé?
- q7630368(wd)
- q2283922(wd)
- Brenda Cowling
- q2501834(wd)
- q269713(wd)
- q3900087(wd)
- q5052889(wd)
--Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. december 3., 09:48 (CET)
- Most abba nem mennék bele, hogy a szereplők miért vannak rendezőként felsorolva, mert előfordulhat, hogy társrendeztek bizonyos részeket – ezt nem tudom, nem néztem utána. Az infoboxban olyan esetben, amikor nincs az adott WD leírólapnak magyar nyelvű címkéje, akkor a WD lap számát tudja csak megjeleníteni. Olyan témákról, személyekről, akiről nincs magyar nyelvű cikk 0,0% az esélye, hogy lesz magyar nyelvű címkéje a WD leírólapnak. Mivel ez a megoldás az infoboxban minden esetben arra hívja fel a figyelmet, hogy az adott témának nincs magyar nyelvű cikke, ezért annak az esélye, hogy szöveget fogunk látni WD leírólap ID-je helyett szintén nulla százalék. Most ezeket az adott leírólap címkéket megcsináltam, de valami hosszabb távú megoldás kellene. Ráadásul robotizálni sem lehet, hogy átvegye mondjuk az enwiki címeket, mert egy személy esetében még csak-csak, de mondjuk Elefántcsontpart esetében nem működne ez a dolog. --PallertiRabbit Hole 2013. december 3., 11:35 (CET)
- ...még egy csodás dolog: azért szerepelnek az adott személyek a rendezők között, mert a szócikk WD leírólapján a rendezők rovat fel van töltve velük (most azt nem néztem, hogy valóságos -e az infó, a tárgyalt témát tekintve, most nem is érdekes). Ha módosítjuk a listát aWD leírólapon, akkor az az összes nyelvi verziójú cikkre kihatással lesz, ahol azt a megoldást használják, hogy az infobox a WD-ből hívja be ezeket az adatokat. Tehát érthetően: ha teszem azt kiveszem a WD lapból, hogy Brenda Crowling rendező, akkor az enwiki cikkből is ki fog kerülni, hogy rendező. Ami még szebb az egészben, hogy ez a szócikk laptörténetében nem is fog látszani, csak a WD leírólap laptörténetében és ha valakinek nincs beállítva, hogy az FV mutassa a WD változtatásokat, akkor az FV-n sem fogja észrevenni a járőr. --PallertiRabbit Hole 2013. december 3., 11:47 (CET)
- ...majd mindjárt előkapom a DVD-ket, de úgy tudom, hogy David Croft és Roy Gould rendezte az összes részt.
- ...még egy csodás dolog: azért szerepelnek az adott személyek a rendezők között, mert a szócikk WD leírólapján a rendezők rovat fel van töltve velük (most azt nem néztem, hogy valóságos -e az infó, a tárgyalt témát tekintve, most nem is érdekes). Ha módosítjuk a listát aWD leírólapon, akkor az az összes nyelvi verziójú cikkre kihatással lesz, ahol azt a megoldást használják, hogy az infobox a WD-ből hívja be ezeket az adatokat. Tehát érthetően: ha teszem azt kiveszem a WD lapból, hogy Brenda Crowling rendező, akkor az enwiki cikkből is ki fog kerülni, hogy rendező. Ami még szebb az egészben, hogy ez a szócikk laptörténetében nem is fog látszani, csak a WD leírólap laptörténetében és ha valakinek nincs beállítva, hogy az FV mutassa a WD változtatásokat, akkor az FV-n sem fogja észrevenni a járőr. --PallertiRabbit Hole 2013. december 3., 11:47 (CET)
David Croftot beírtam rendezőnek, de még egy csodálatos (illetve kettő) felfedezés birtokába jutottam. Mivel David Croftnak szintén nincs huwiki cikke, ezért a WD leírólapján magyar nyelvű címke sem volt, így a feltöltésnél nem ismeri fel név alapján a WD. Először manuálisan meg kellett keresnem a leírólapot, aztán létrehozni a magyar nyelvű címkéjét, majd hozzáadni a Csengetett Mylord? WD leírólapján a rendezők rovathoz. Ez hagyján, mert ez csak szöszmötölés volt, de most jön a csemege: Roy Gouldnak egyáltalán nincs semmilyen wikin sem cikke, így nincs WD leírólapja sem, ezért egyáltalán nem tudom hozzáadni a rendezőkhöz – hiszen csak létező leírólapok magyar nyelvű címkéit lehet hozzáadni.
Az ami a lényege lenne az egésznek, hogy automatikus behívások legyenek, soha nem fog működni ezzel a szisztémával, mert soha senki nem fogja létrehozni a magyar nyelvű címkéket, aki az adott WD lapot szerkeszti és nem magyar. Az a véleményem, hogy ez így még nagyon kiforratlan és egyelőre nem kellene élesben használnunk, csak kísérleti szinten. --PallertiRabbit Hole 2013. december 3., 12:07 (CET)
- Maximálisan egyetértek. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. december 3., 12:13 (CET)
Rajongó?
[szerkesztés]Betűre átolvastam, noha helyenként részemről esetleg más szavakat használnék, de amit leírtak, az betűre igaz. Bemutatja a fő- és fontosabb mellékszereplőket, azok főbb jellemvonásait, a sorozatban rengetegszer hallható kedvenc szóhasználatukat, stb. A szócikk semmi irreveláns felmagasztalást és rajongói szóhasználatot nem tartalmaz. Viszont a Huwiki megszokott szintjéhez képest valóban részletes és alapos. Ezért az írónak dícséret járna, nem felsablonozás. Ne mehetünk le minden cikknél a béka feneke alá, csak azért, mert az itt megszokott szint az ott van. Ha meg akárkinek nem tetszik valami a cikkben, akkor javítsa ki, írja át, ne intézze el egy öt másodperc alatt odabiggyesztett, mások alapos munkáját a porba alázó sablonnal. Vagy írja le a kifogásait pölö itt, majd én átírom, nekem ugye mindenre van időm és energiám. Ha ebből megint vita lesz állok elébe, bár nem én kerestem a konfrontációt, ahogy sohasem. – Livvyfan vita 2017. július 24., 13:54 (CEST)– Livvyfan vita 2017. július 24., 13:54 (CEST)
Örülök, hogy figyelsz és "észrevetted", hogy már nincs fent a rajongói sablon. További jó fröcsögést! Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2017. július 24., 14:16 (CEST)
Hát igen, igen. A 32 szerkesztéssel (amivel a második legtöbbet szerkesztője vagyok a cikknek), amit a szócikkben végeztem, csak sablonozgattam, és semmit nem tettem a cikkért. Köszönöm, ez aztán az elfogulatlanság! Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2017. július 24., 15:08 (CEST)
Személyeskedéssé fajult vita két szerkesztő között. Nem tartozik a szócikk témájához |
---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
Amúgy megfelel a kérésednek és az általad kitett sablonnak megfelelően az 50 százalékban általad rajongóinak írt és általam rajongótlanított cikk jelenlegi formája? Vagy tovább kell rajongótlanítani és le kell mennünk a két soros szubcsonkig mert azzal nincs gond? A cikk át van olvasva és ki van javítva, szerintem már nem indokolt az általad a mai napon újra cserélt sablon sem. Vagy ha igen, tessék a cikket kijavítani, vagy a vitalapon az újabb kifogásokat előterjeszteni. Vagy azt csinálsz, amit akarsz, neked itt mint „nagyon fontos embernek” úgyis mindent szabad. Béke veled. – Livvyfan vita 2017. július 24., 16:26 (CEST) – Livvyfan vita 2017. július 24., 16:26 (CEST)
Tehát mások számára foglaljuk össze mi is történt, hátha valaki olvassa. Valahogy idetévedtem a cikkre, már nem tudom miért, mindegy is. Megállapítom, hogy a cikk egész jó és részletes, de rajta van egy rajongói sablon, ki tudja ki tette ki és mikor. Mivel a cikk messze nem volt rajongói, levettem. Egy idő múlva HF vissszatette, hogy de, rajongói. Aztán kicserélte másik sablonra. Közben én elkezdtem újra átnézni és HF kívánságának megfelelően még kivettem belőle pár mondatot. Aztán meg kell tudnom, HF onnan tudja, hogy rajongói, hogy cirka a felét ő írta. Aztán 4 éve felsablonozta, hogy rajongói. Kérdezem akkor miért nem javította ki, ha ennyire szívén viseli hogyan hagyhatta, hogy szerinte pocsék maradjon egy sablonnal. Azt írta, letett a javításáról, meg nem volt rá ideje évek óta. Rendben, 4 év után elkezdtem javítani a sablon kérésének megfelelően, bár szerintem nem volt semm baja. Akkor meg az a lett baj, hogy az egyik mellékszereplőt (a rendőr) ugyan átírtam, de még nem tettem át a mellékszereplői csoportba. Aztán megkérdeztem, ha ennyire szívén viseli miért nem javította ki maga, erre hogy nem vagyok az apja hogy munkákat osztogassak, meg nem volt ideje négy év óta rá. De akkor miért lett egyből ideje rá, amikor én kezdtem el rendbe szedni a kívánsága (igen, a kívánsága, az általa kitett rajongói sablon szerinti kívánsága) szerint, bár szerintem a cikknek semmi különös baja nem volt. Tehát ha van sapkája, ha nincs sapkája, csinálhatok bármit, az HF-nek sosem lesz jó. Ha bármit, ismétlem bármit meg merek kérdezni, hogy miért, akkor személyeskedek és fröcsögök szerinte. Ugyanakkor én szó nélkül tűrjem a mondvacsinált apróságok, szóhasználati nézetkülönbségek miatt a megalázóan gúnyos szerkesztési összefoglalóit. Tehát az 1. pont: Akinek más véleménye van, mint HF, az fröcsög és személyeskedik. 2. pont: HF-nek mindig igaza van, ő itt a nagyon fontos emberek közé tartozik. 3. pont: Ha HF-nek mégsincs igaza, a 2. pont lép életbe. 4. pont: Ha Livvyfan bármit szóvátesz, akkor azzal fröcsög és személyeskedik. 5. pont: Livvyfannak mint mezei szerkesztőnek sosincs igaza. Ha kikéri magának, a 4-es pont lép életbe. 6. pont. Ha Livvyfan mezei szerkesztőnek véletlenül mégis igaza lenne, az 5-ös, majd annak csatolmányaként a 4-es pont lép életbe. 7. pont: Ha esetleg kivételesen mégis engedünk Livvyfannak, mert igaza van, akkor nem azért tesszük, mert elismerjük, hogy igaza van, hanem csak hogy leszálljon rólunk. Attól még valójában nincs igaza, az 1,2,3,4,5 pont ekkor is életben marad. Ilyenkor politikailag korrekt módon, kreatívan anyázva külön alázásban kell részesíteni. Szomorú, hogy 7 év wikizés után ezt kell leírnom.– Livvyfan vita 2017. július 24., 17:35 (CEST) Igen, szerintem is szomorú, hogy leírtad. Már csak azért is, mert ennyi tirádát meg falsságot elég régóta nem olvastam. De sokban alátámasztja amit állítottam. A sablont leszedtem, légy boldog az igazaddal. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2017. július 24., 18:47 (CEST)
ui. Örömmel látom, hogy végre elkezdtél a cikken is dolgozni. Talán így még mehetünk vele valamire. – Livvyfan vita 2017. július 24., 19:48 (CEST)
Majd ha beleírod, hogy Hungarikusz Firkász és Livvyfan személyes vitája, akkor visszateszem. De nehogy már én vigyem el a balhét miután belémkötöttél. – Livvyfan vita 2017. július 24., 21:51 (CEST) Megy az ügy az adminokhoz. – Livvyfan vita 2017. július 24., 21:47 (CEST) |
Érsek? Püspök?
[szerkesztés]Az angol szócikkben Lord Bishop szerepel, ez csak egy megszólítás, de ettől még nem lesz a püspökből érsek (Archbishop). -- Ulrich von Lichtenstein vita 2018. július 8., 09:03 (CEST)
Lakáj? Inas?
[szerkesztés]James Twelvetrees besorolása egyértelmű: ő lakáj vagy belső inas (angolul footman), de Henrynél biztosan jó az inas meghatározás? Ő angolul bootboy. Talán jobb lenne valami más: segédinas, inastanonc, esetleg kisinas. -- Ulrich von Lichtenstein vita 2018. november 4., 17:05 (CET)