Szerkesztővita:Rafk000

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Rafk000!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál ne másolj más weblapokról, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!
Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Apród ^vita 2020. október 3., 22:19 (CEST)

Törölgetés

Ne törölj bele a cikkekbe! Egyrészt teljesen felesleges, mert egy mozdulattal visszaállítható amit el szerettél volna tüntetni, másrészt vandalizmusnak minősül és szerkesztői jogaid felfüggesztésével járhat. Viröngy ^vita 2020. október 5., 19:11 (CEST)

Nem a cikkből töröltem, hanem hamis linkeket... Már leírtam miért, de akkor ide is kimásolom: Kivettem Bartus László írásainak linkjeit, mert elfogultan, csak a saját bosszújátol fűtve írt ellenséges hangúlatú írásokat fogalmaz Németh Sándor személye ellen. 18 APEH vizsgálat követte az ő írásait és a gyülekezet, Németh Sándor, mint kiderült egyik felhozott vádpontban sem volt elmarasztalható. Újvári Rafael ^vita 2020. október 5., 19:15 (CEST)

Engem annyira se érdekel a hitgyüli, Németh Sándor vagy Bartus László, mint a sarokban üldögélő pók - viszont amit csinálsz, az vandalizmus. Gyorsan fejezd be. Viröngy ^vita 2020. október 5., 19:18 (CEST)

Tehát az se érdekel, hogy igazság van leírva vagy a hazugság a Wikipédián?

Én csak a hazug linkeket kívántam törölni, azt hittem valahol az is a Wikipédia célja, hogy a valósághoz legközelibb legyen leírva.

Az Amerikai Népszava linkek azért elfogultak, mert Bartus László tulajdona.

Én Németh Sándor hivatalos életrajzából tettem hozzá ehhez az oldalhoz. Újvári Rafael ^vita 2020. október 5., 19:23 (CEST)

Mert Németh Sándor hivatalos életrajza nem lehet elfogult. Persze :D NA erről szól a semleges nézőpont: minden véleménynek helye van, Bartusénak és a hivatalos életrajznak egyaránt. NEM töröljük egyiket sem. Az igazsággal és hazugsággal kapcsolatos csúsztatást engedelmeddel átugrom. Ne törölj, ez a lényeg, vitalapokon lehet játszani crusader 2.0-t (bár ott se jó), de a szócikk szent. Viröngy ^vita 2020. október 5., 19:28 (CEST)

Akkor beszljünk feketén-fehéren. Akkor beírhatom ,hogy az Amerikai Népszava Bartus László tulajdona és 18 APEH vizsgálat egyike sem igazolta az ő állításait és mindben felmentették Németh Sándort? Ez akkor így mehet? Ha már több véleményt is fel lehet sorakoztatni. Újvári Rafael ^vita 2020. október 5., 19:32 (CEST)

Így nem. Nagyon unom ezt az egészet, ez egy enciklopédia, a fene egye meg, nem lehetne, hogy nem a szócikkek szövegével szórakoztok? Nem minősítünk élő személyeket, próbálunk lexikonszerűen fogalmazni (karaktergyilkosság, mi?), törekszünk a semleges hangvételre, stb. Mondanám, hogy indulatból ne szerkessz, de mivel te eleve azzal a szent küldetéssel érkeztél, hogy megtisztítod Bartus álláspontjától a hitgyülis cikkeket (meg úgy mellékesen kipucolj ezt-azt még, ami kínos [1]), úgyis hiába beszélnék. Viröngy ^vita 2020. október 5., 20:15 (CEST)

A Joidói teljes evangéliumi gyülekezet magyar Wikipédia oldaláról azért töröltem azt, mert nem igaz. Küldjek képet a többszázezres alkalmaikról? A külföldi oldalukon is azt írják, hogy 480.000 tagja van, simán hazugság volt a magyar oldalon: https://en.wikipedia.org/wiki/Yoido_Full_Gospel_Church

Neked meg az lenne a feladatod, hogy igazság legyen a wikipédián, hogy ne rontsák a hitelességét. A karaktergyilkossági kisérletről linkeltem is a forrást, nem tudom miért indulatltból szerkesztés a tény. A Magyarországi Főügyészség igazolta, hogy nincs semmi eljárás. Újvári Rafael ^vita 2020. október 5., 20:22 (CEST)

Nem minősítünk élő személyeket? Németh Sándor saját wikipédia oldalán minősítve van és a Wikipédia tele van személyekkel. Újvári Rafael ^vita 2020. október 5., 20:24 (CEST)

Mondtad, hogy ne vonjak el semmit belőle, mert az vandalizmus. Oké, meghagytam a hivatkozásokat és hozzáírtam. Újvári Rafael ^vita 2020. október 5., 20:27 (CEST)

A karaktergyilkosság azt jelenti, hogy lejárató kampány indul valaki személye ellen. Ez teljesen lexikonszerű szó. Újvári Rafael ^vita 2020. október 5., 20:47 (CEST)

Joidói templom

Szia, ezt így nem lehet elfogadni, az angol Wikipédia nem megfelelő forrás. ha ott van forrás az állításra, azt át kell venni, ha nincs, akkor keresned kell az állításra forrást. A wikit ott is bárki szerkesztheti és bármikor kitörölhetik vagy megváltoztathatják az adatot a szócikkben, így nem lehet maga a szócikk a forrása az állításodnak. Kell megbízható, független forrás. Amennyiben ezt nem pótlod, a szerkesztést sajnos vissza kell állítani. Üdv Xia ^Üzenő 2020. október 5., 23:30 (CEST)

Köszönöm! Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 10:16 (CEST)

Szia! Mindegy, hogy a magyarok mit használnak... a koreai kifejezés kjohö, és az templomot jelent. Amúgy is az épületről is szól a cikk. Xia ^Üzenő 2020. október 6., 16:20 (CEST)

Jogsértő szöveg

Az általad létrehozott lap szó szerinti átvétel volt innen [2], ezért jogsértő-sablonra cseréltem a tartalmát. Viröngy ^vita 2020. október 6., 10:44 (CEST)

Nem a teljes tartalma szó szerinti. Azt hittem a Wikipédia erről szól, hogy források alapján gyűjtünk össze információt. A forrást feltüntettem. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 10:48 (CEST)

Jogvédett tartalmat forrásmegjelöléssel SEM lehet feltölteni a wikipédiába. Viröngy ^vita 2020. október 6., 10:49 (CEST)

Köszönöm, hogy szólt. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 10:51 (CEST)

Kérlek olvasd el a sablon szövegét, mielőtt ismét megpróbálod levenni, kiemelem az egyik lényeges elemet: "A cikk egy másik, nem másolt változatát a(z) Szellemi ajándékok/Új ideiglenes címen máris létrehozhatod, de ezt a figyelmeztető lapot ne szerkeszd!' Viröngy ^vita 2020. október 6., 10:59 (CEST)

Re.

Szia. A sablonok alatt a cikk tetejére feltett dobozt értjük, amik jelzik mi a gond a cikkel. Nálad főleg ezek:

• A cikked elfogult. Nem független forrásokból dolgozol, hanem a saját felekezeted vagy vallási irányzatod nézeteiből kiindulóan.
• Nincsenek a szövegben lábjegyzetek. Egy WP cikk akkor jó ha minden bizonytalanságot keltő mondat végére van egy vagy több független forrás.
• Nem lexikonszerű a megfogalmazásod, inkább blog-szerű az egész, de itt lexikont írunk, nem magánblogot. Arra is figyelj, hogy egy cikket nem halmozunk tele idézetekkel.
• Beírsz feltételezéseket, mint pl: "2050-re ez a szám meghaladhatja az 1 Milliárdot is" - amire semmi független forrásod nincs, hiába szúrtál be még több forrást, azokban nincs ilyen állítás.. A 640 millióra is jó ha egy forrásod van, a többi nem állít ilyet, max. csak megközelítő számot ad. Ami ma igaz, az holnap már nem. Nem napilapot írunk, hanem lexikont, amit évek múlva is megbízhatóan lehet majd használni. A 600 milliót egyébként is egyesek a teljes pünkösdi közösségre vonatkoztatják, aminek csak harmada a karizmatikus.
• Stilisztika: szakaszcímekben nem teszünk fel kérdéseket, pl: Hová tűntek ezek a karizmák?
• Nincsenek a többi WP cikkre linkek.
• Ja és más weboldakról nem másolunk szó szerint, mert az jogsértés.
• A szerkesztésed egyébként is hibás volt, mert a karizmatikus ker. nemcsak a protestantizmusban van jelen, hanem a katolikusoknál is.

Egyenlőre ennyi. Javaslom hogy nézz meg egy-két kidolgozottabb vallási cikket, hogy néz ki, vagy kérj egy mentortól segítséget. Konkrétan a cikkedhez az angol WP lapját is ajánlom vagy esetleg ezt: Pentecostal And Charismatic Christianity. Üdv. – M. V. ✉ 2020. október 6., 12:15 (CEST)

A cikkemhez az angol WP lapjából is írtam és össze is van kötve a többi nyelvvel, a "feltételezés" az alapján lett kiszámolva, amilyen dinamikusan nő ez a keresztény ág, köszönöm az útmutatást, megfontolom.

A Karizmatikus kereszténység szócikkben nem írtam se a katolicizmusról, se a protestantizmusról. Az, hogy a kereszténység szócikk szerkesztéshez hozzátetted a katolikus egyházat, köszönöm, nem tudtam róla. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 12:27 (CEST)

A mai szám és a 2050-es becsült adat az első forrásban található. Ajánlom a CTRL+F kereséssel a "Charismatics" kifejezést keresni. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 12:41 (CEST)

A Bibliai idézetekkel teljes a kép, a téma sem nélkülözi, a WP oldalnak sem szabad. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 12:53 (CEST)

Idézeteknek külön wikije van, a wikidézet [3], a szócikkek minimális idézetet tartalmazhatnak (valami keveset természetesen igen, de nem állhat egy szócikk java része idézetekből, akkor sem, ha bibliai/keresztény a téma). Ezt csak általánosságban írom, nem konkrét cikkről van szó. Viröngy ^vita 2020. október 6., 13:22 (CEST)

Ez a fajta idézet külön dolog, nem a wikidézetekre való, hanem a szócikk megerősítéséhez. Nem áll az egész szócikk idézetekből, kb. pont annyi van benne, mint pl. ennek az oldalnak kritikájában: https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ria-tisztelet .

Ha az az oldal ellenőrzött és el van fogadva, akkor nem hiszem, hogy a Wikipédián kettős mérce lenne. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 14:00 (CEST)

Hozzáadtam jegyzetek, források, kinyitható kereszténység sablont és kategóriákat - ez alapján már a wiki jelölőnyelv szabályainak megfelel ill. a stilisztikai és formai követelményeknek is, a sablon levehető. A forrásokat vagy megadtam vagy maga a Biblia a forrás.

Minden másra válaszoltam, a szakaszcím kérdések frappánsak és jók, nincs törvénybe foglalva, hogy nem lehet. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 14:30 (CEST)

Javaslom hogy a cikked vidd át, dolgozd egybe a karizmatikus mozgalom cikkével. Kettő lapot (főleg nem 3-at: karizmatikus keresztények) nem fogunk fenntartani ugyanarról a témáról, szóval valamelyik törölve lesz, pontosabban átirányítva. Mivel a karizmatikus mozgalom megfelelőbb név, így javaslom ott folytasd, másold át az eddigi anyagod, lehetőleg jóval kevesebb idézettel, inkább fejts ki 1-1 hittételt, mint pl. a pünkösdi-karizmatikus mozgalom cikkében van. A lényeg, hogy ne legyen azonos a szöveg. – M. V. ✉ 2020. október 6., 14:40 (CEST)

A mozgalom külön dolog a már kialakult karizmatikus kereszténységtől, a kettőt keverni sem szabad. A karizmatikus mozgalom cikket lehetne inkább szerintem törölni, mert nagyon szegényes és arra már ott van a pünkösdi-karizmatikus mozgalom WP.

Ha kell megemlítem a Katolikus karizmatikus megújulást ebben (amit amúgy neked köszönhetek, hogy már tudok róla a kereszténység szócikk szerkesztéseddel), hogy lásd nem fűz semmilyen érdek, csak éppen ez egy nagyon meghatározó téma és nem lehet kihagyni. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 14:48 (CEST)

Az idézetekkel kapcsolatban pedig ugyanaz a véleményem, ne legyen kettős mérce. Ha másik oldalon meg van engedve, itt is lehet. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 14:50 (CEST)

Nézd, levelezhetünk napokon át. A WP-n vannak szabályok. Ha te ezeket nem tartod be, akkor más fogja átdolgozni a cikked. Ahol hibára bukkanunk ott vagy felrakjuk a megfelelő sablonokat vagy átépítjük a lapot vagy rosszabb esetben töröljük az egészet. – M. V. ✉ 2020. október 6., 15:17 (CEST)

Még valami: lehetőleg ne rakj fel ugyanolyan képet ami egy másik lapon is szerepel. A Commons-ban találsz millió képet, még megachurch-set is. – M. V. ✉ 2020. október 6., 15:22 (CEST)

Szia!

Nyitottam a Karizmatikus kereszténység Wikipédia oldalának egy vitaoldalt, várom az észrevételedet. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 21:54 (CEST)

Csökkentettem az idézetek számát úgy, hogy ne legyen nagy hely elfoglalva a dicséret / dicsőítés résznél a 3 zsoltárral, így egybevontam, ezt fel is tüntettem.

Így már kevesebb is az oldalon az idézet, mint a https://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ria-tisztelet oldalon, ezért elfogadható. Újvári Rafael ^vita 2020. október 6., 15:49 (CEST)

"Karizmatikus kereszténység Wiki"

Szia!

Milei Vencel vitalapjára írtál egy üzenetet, de ő most nem szerkeszt aktívan.

"más lehetőséget nem ismerek, hogy tudjak kérdezni. "

Jobban szét kellene nézned: a bal oldali menüben van egy ilyen link:

E-mail küldése ennek a felhasználónak - Ott tudsz emailt küldeni neki. misibacsi*^üzenet 2020. október 6., 17:27 (CEST)

@Misibacsi: nagyon is aktívan szerkeszt Milei Vencel: Speciális:Szerkesztő_közreműködései/Milei.vencel. Azért írt éppen az ő vitalapjára, mert ő vonta vissza a szerkesztéseit a Karizmatikus kereszténység szócikkben. – Regasterios ^vita 2020. október 11., 12:28 (CEST)

Akkor megtévesztő az üzenőlapján lévő "VISSZAVONULT" felirat. Ezt törölni kellene. misibacsi*^üzenet 2020. október 11., 13:59 (CEST)

Valamit rettenetesen összekevertél a Karizmatikus mozgalom szócikkben, nem tudtam a végére járni, ezért visszavontam. Annyit látok, hogy beleraktál forrás nélküli szövegrészeket, vicces hóember ikont (ilyet: ☃☃), néhány linket elrontottál, majd az egészből csináltál egy átirányítólapot úgy, hogy benne hagytad az eredeti szöveget. Azt javaslom gyakorolj többet, használd bátran a próbalapod, hogy megtanuld: egy-egy szerkesztés hogy mutatkozik a gyakorlatban, és csak utána szerkessz élesben cikkeket. Általában nem baj, ha elrontasz valamit, de nagy bűn, ha elrontod és úgyhagyod. Palotabarát ^vita 2020. december 1., 01:05 (CET)

Elfogadott szerkesztők kérése volt, hogy legyen átirányítva a Karizmatikus kereszténység Wiki oldalra, mert nem kéne ennyi Wikipédia oldlat fenntartani ugyanazon témáért lásd: Pünkösdi-karizmatikus mozgalom, Karizmatikus kereszténység, Karizmatikus mozgalom. 2A02:AB88:6AC2:1C00:E159:5773:4467:C7F5 (vita) 2020. december 1., 11:08 (CET)

A Karizmatikus mozgalom WP pedig eléggé hiányos. 2A02:AB88:6AC2:1C00:E159:5773:4467:C7F5 (vita) 2020. december 1., 11:10 (CET)