Szerkesztővita:Honor967

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Honor967!

If your Hungarian is poor, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Homokozó Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon

Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Kispados ^vita 2012. július 22., 18:44 (CEST)

Ha kéred szívesen segítek a wikipédiában való tájékozódásban. Üdv.! – Kispados ^vita 2012. július 22., 18:44 (CEST)

Tisztelt szerkesztők! Minden segítséget köszönettel elfogadok, a Wikipédiában még meglehetősen tájékozatlan vagyok! Nem sértődöm meg, sőt megköszönném, ha feltöltéseimet hozzáértő szerkesztő megformázza! Baráti üdvözlettel: T.J.

Cudar Péter

Kedves Honor967! A cikked némi alakításra szorulna, ha gondolod, segítek a megformázásban. Esetleg nézz meg más életrajzokat. Üdvözlettel:--Petej ^vita 2012. október 3., 14:46 (CEST)

A név hol Cudar, hol Czudar. Egységesíteni kellene. Nézd meg a többi cikk formáját, és aszerint szerkeszd meg. Az elején egy mondatban jellemezd ki volt ő. (Pl. így Czudar Péter (? –?) királyi apród, szlavón bán.) A kérdőjelek helyébe évszámot, mikor született, mikor halt meg, ha ismeretes. Aztán következne: Élete és tevékenysége stb. A forrásoknál írd oda a kiadót, várost, évet. --Wikizoli ^vita 2012. október 19., 23:34 (CEST)

Werner Gyula (író)‎

Üdv! Az általad beírt szöveg (Werner Gyula (író) szócikk) a http://epa.oszk.hu/00000/00001/00134/pdf/00134.pdf címről származik. Az ilyen másolást a szerzői jogi törvények és a Wikipédia szabályai többnyire nem engedélyezik, ezért kérlek fogalmazd meg a szócikket a saját szavaiddal. Ez alól kivétel:

1. Ha te vagy a bemásolt szöveg eredeti szerzője, ebben az esetben a további tennivalódról olvasd el a Wikipédia:Önkéntes ügyfélszolgálat lap Engedélyezés lépései (saját mű esetén) fejezetét, illetve a Wikipédia:Licencelési nyilatkozat lap Hogyan kell nyilatkozni? fejezetét.
2. Ha az eredeti szerző engedélyezi, ebben az esetben a további tennivalódról olvasd el a Wikipédia:Önkéntes ügyfélszolgálat lap Engedélykérés lépései (nem saját mű esetén) fejezetét.
3. Ha a szöveget szabad licenc alatt tették közzé.

Kérlek, hogy minden esetben a Wikipédia felhasználási feltételeinek megfelelően járj el. Mielőtt újabb tartalmat töltesz fel, olvasd el a felküldési útmutatót. Szeretném felhívni a figyelmedet, hogy jogilag tisztázatlan tartalom ismételt bemásolása a szerkesztői jogaid felfüggesztését vonhatja maga után. Ha kérdésed van, nyugodtan fordulj hozzám vagy írj a jogi kocsmafalra. Köszönöm! Pkunk^pošta 2014. május 3., 21:15 (CEST)

Cudar, vagy Czudar Péter...

Kedves Honor967! Köszönöm az észrevételed, de a régi írásokban, oklevelekben is használták mindkét formában,A Turul például a családi regessztában Zudar Péter alakban írta, de például a Czudar alak szerepel többek között a Magyar életrajzi lexikonban, Petri Mór: Szilágy vármegye monográfiájában [1], Engel Pál: Nagy lajos bárói c. munkájában [2], a Magyar katolikus lexikonban, a Magyar Történelmi Tárban [3], Nagy Iván: Magyarország családai c. munkájában és még számtalan helyen, de tényleg szerepel Cudar formákban is, így nehéz eldönteni, melyik is lenne a helyesebb. Tisztelettel:Zsuzsakossuth ^vita 2020. július 21., 00:54 (CEST)

Ónodi képek

Szia! Ezek az ónodi képek honnan származnak, kitől vagy honnan szerezted őket? Jó volna tisztázni ezt, különben a képek törölve lesznek. Köszönöm.

• Fájl:Kastély.JPG
• Fájl:Onod 04.jpg
• Fájl:Onod 05.jpg

– Regasterios ^vita 2021. január 19., 16:30 (CET)

Üdv! Saját gyűjteményemből vannak! Ónodon élek és kb 20 éve gyűjtöm a régi ónodhoz köthető fotókat, képeslapokat! Az első képen ahol egy nő és három gyermek látható, azt egy hagyatékból kaptam, készítője ismeretlen, nincs feltüntetve a fotón! A harmincas évek vége felé készülhetett. A képen Melczer Dóra látható és a kislányai. Érdekesség, hogy a fotón látható legkisebb lányka volt a felesége dr. Isépy Tamás országgyűlési képviselőnek, aki 1990 és 1994 között az Igazságügyi Minisztérium politikai államtitkára is volt. A másik két fotó, képeslapok a 30-as évekből! Nem tudom ki készítette ezeket a képeket, mint írtam, az eredeti példány nálam van, arról tudok fotót küldeni, mint ahogy még kb 200 másik fotó és képeslap ebből a korból! Ha ez így kevés akkor nyugodtan le lehet szedni őket az oldalról! Üdvözlettel: T.J. Honor967 ^vita 2021. január 19., 17:37 (CET)

Köszönöm a választ. Nem feltétlenül kell törölni a képeket, de néhány dolgot tisztázni kell. Legjobb tudomásod szerint ezeket a fotókat te hoztad először nyilvánosságra itt a Wikipédián, vagy megjelentek már korábban valahol? Egy képeslap például természetesen nem számítana a te publikációdnak. A Fájl:Onod 04.jpg is olyannak tűnik a felirat miatt, mint egy képeslap, vagy hasonló. Azt is szeretném megkérdezni, hogy ezeket a feltöltött képeket az érintett családoktól kaptad közvetlenül, vagy esetleg más úton jutottál hozzájuk. – Regasterios ^vita 2021. január 19., 20:08 (CET)

A hölgy a három gyerekkel fotó az egyik ónodi pedagógus hagyatékából került hozzám, a lányától kaptam meg, elmondása szerint, egykor a kastélyban szolgáló személytől került a birtokába a kép! Mint írtam, a másik kettő képeslap, és természetesen egyik kép sem tekinthető az én publikációmnak! Az onod.hu oldal történeti részét is én írtam, ott találhatóak meg még ezek a fotók! http://www.onod.hu/onod_mult/onod/onod01.html Itt a gyűjteményemből van kiválogatva pár fotó! http://www.onod.hu/index.php/2013-02-18-15-21-40/tortenelem/31-torok-kastely Üdvözlettel: Tarnóczi József Honor967 ^vita 2021. január 19., 20:36 (CET)

Elnézést, nem voltam elég figyelmes. A két képeslapról levettem a sablont, a harmadikról, vagyis a Fájl:Kastély.JPG-ről egyelőre nem, de talán az is megtartható. Arra emlékszel esetleg, hogy mikor tetted fel a honlapra ezt a képet? Előbb ide a Wikipédiára, vagy oda töltötted fel? – Regasterios ^vita 2021. január 22., 18:42 (CET)

Szia! A fotót az onod.hu-ra 2013. február 28. csütörtök, 21:38 tettem föl! Szerintem a wikipediara 2012-ben! 🤔 Honor967 ^vita 2021. január 22., 19:07 (CET)

Köszönöm a válaszokat. Amint írtam, lenne mód a kép megtartására, de ahhoz még egy fontos feltételnek teljesülnie kellene, és sajnos jelenleg nem így van. Bevallom, el is felejtkeztem erről a feltételről mostanáig, mert még soha nem alkalmaztuk ilyen jellegű képek esetében. Arról van szó, hogy eddig az ehhez hasonló, korábban publikálatlan családi képeket töröltük a magyar Wikipédiáról, de pár hónappal ezelőtt volt egy megbeszélés (itt olvasható: Wikipédia:Kocsmafal_(jogi)/Archív27#Az_USA-ban_még_jogvédett_közkincs_képek), amely alapján abban maradtunk, hogy bizonyos feltételekkel megtartjuk az ilyen fájlokat. De csak abban az esetben, ha megfelelnek az egyik irányelvünk, a Wikipédia:Nem_szabad_tartalom_felhasználása#Általános_szabályozás pontjainak. Ez a feltétel pedig az, hogy a kép használatban van legalább egy szócikkben, jelentősen hozzájárul a szócikk szövegének megértéséhez, illetve másik (szabad) képpel nem pótolható. Látom, hogy ugyan az Ónod szócikkbe be van linkelve a kép (bár ezt nem így szoktuk csinálni), de éppen az általad feltöltött másik kép pontosan ugyanazt a szerepet be tudja tölteni a cikkben, amit ez betöltene: a kastély akkori kinézetének illusztrálását. A képen rajta vannak ugyan a Melczer-lányok, de a szöveg megértését ez nem segíti önmagában. Egyébként ha teljesülne a feltétel, akkor neked mint a kép első publikálójának még kellene küldened egy nyilatkozatot a felhasználás kapcsán az OTRS-be, ugyanúgy mint bárki másnak, aki engedélyt ad a saját képei felhasználásához. – Regasterios ^vita 2021. január 23., 15:52 (CET)

Szia! Szívesen küldenék nyilatkozatot, de őszintén szólva fogalmam sincs mit és hová, nekem ez az OTRS nem sok mindent mond!

Szerintem töröld nyugodtan a fotót, én biztosan nem sértődöm meg! Sajnos egyszerűen nincs rá kellő időm, hogy megtanuljam a wikipedia szerkesztési elvárásait, ezért egy ideje már nem írok ide. Köszönöm a segítségedet, hogy megpróbáltad rendezni a hiányosságait a feltöltésemnek!

Üdvözlettel: Tarnóczi József Honor967 ^vita 2021. január 24., 19:36 (CET)

Az a kisebbik gond, elmondanám én, mit kell tenned, de a képet akkor sem használhatnánk. Ezt csak akkor tehetnénk meg, ha nem volna másikkal pótolható, de ennek az ellenkezője igaz. Ráadásul nem csak a te általad feltöltött két kép áll rendelkezésre, hanem a Hungaricanában is megtalálhatók olyan régi képeslapok a kastélyról, amelyek már közkincsek, tehát feltölthetők lennének a Wikipédiára. A te képedet az elkészülte után 120+1 évvel tudnánk csak felhasználni így is, úgy is, azaz 2055-ben. Az még nagyon messze van sajnos, de akkor helyre fogjuk állítani. A képeket egyébként átneveztem beszédesebbre:

• Fájl:Ónodi kastély 1934 – Merczel Dóra és leányai.jpg
• Fájl:Ónodi kastély 04.jpg
• Fájl:Ónodi kastély 05.jpg

Csak egy dolgot nem értek, bár ennek nem feltétlenül van köze a képekhez. Fentebb azt írtad, hogy a legkisebb leányka később Isépy Tamás felesége lett. A képviselő cikke szerint azonban az ő felesége bizonyos Dadányi Mária volt, aki egészen más családi háttérből érkezett, mint a lányka, akinek az édesapja az Ónod szócikk szerint Kövecsesi Lukács Béla volt. – Regasterios ^vita 2021. január 25., 11:35 (CET)

Utánajártam a kérdésednek!

Előzményként ide tartozik, hogy 1994-ben csatornázási munkálatok során az ónodi kastély parkjában egy kriptára bukkantak a munkások, benne egy kisméretű koporsóval. Hamar kiderült, hogy Melczer Dóra leánya nyugszik benne, aki nyolc hónapos korában hunyt el vízfejűségben. (Ónodi Polgármesteri Hivatalban található halotti anyakönyvben ez szerepel halálokként.)

Ekkoriban a feleségem ónod jegyzője volt, így ráláttam a történetre. A koporsót a feltalálás napján elhelyeztük a település ravatalozójában.

Ez egy egészen kicsi ónból készölt koporsó volt, a négy lába oroszlán mancsokat formázó vas öntvény, díszes, szintén öntvény virág mintákkal.  

Viszonylag hamar sikerült megtalálni a hozzátartozókat, a testvérei közül még két élő Semsey lány jött el intézni az újra temetést, ami a Sajóörösön lévő Melczer kriptában meg is történt!

A feleségem kérésére én vittem ki a hölgyeket a ravatalozóhoz megmutatni a koporsót. A fiatalabb hölgy, Izsépi Tamás felesége volt. Ez biztos mert a temetés ügyintézése során többször is találkoztunk, és nem egyszer szóba került a férje, az újra temetésen a képviselő úr is részt vett! Akkoriban úgy jött le mindenkinek, hogy a hölgy Melczer Dóra legkisebb lánya, de most utánajártam és az unokája volt!

1932-ben kötött házasságot Dadányi Sándor és Semsey Mária, Kellemesi Melczer Dóra leánya.

1933-ban született leányuk Dadányi Mária, Isépy Tamás felesége!

Az Arcanumon találtam ezt a cikket:

REGGELI HÍRLAP 1932. VIII. 26.

Gyülvészi Dadányi Miklós miskolci földbirtokos, néhai Gyülvészi Dadányi Sándor nyugalmazott huszárőrnagy és testőr és neje, született Xivkovioh Erzsébet fia vezette oltárhoz Semsey Máriát, Semsey József királyi kamarás és Kövecsesi Lukács Béláné, szül. Kallemesi Melczer Dóra leányát.

Legalább ez is tisztázódott! Honor967 ^vita 2021. január 25., 13:09 (CET)

Kellemesi MELCZER Dóra

1893. VII. 16. Hejőbába, Borsod - † 1970., Budapest Farkasrét, 1970. V. 9.

HÁZASTÁRS(AK)

SEMSEY József (1883. - † 1967. XII. 7., Kassa)

LUKÁCS Béla (1892. VI. 8., Rimaszombat, Gömör-Kishont vm. - † 1958. III. 21., Budapest) Honor967 ^vita 2021. január 25., 13:20 (CET)

Hát ez nem egyszerű sztori, bevallom, gondolkodnom kellett. Lássuk csak:

• Melczer Dóra kétszer ment férjhez, először Semsey Józsefhez, gondolom, valamikor az 1910-es évek első felében. Abból a házasságból született Semsey Mária, aki aztán 1932-ben férjhez ment Dadányi Miklóshoz. Ez utóbbi házasságból született 1933-ban Dadányi Mária, Isépy Tamás későbbi felesége.
• Aztán Melczer Dóra, ha jól következtetek, idővel elvált Semsey Józseftől, majd 1923-ban hozzáment Lukács Bélához. Ebből a házasságból született az a három lányka, aki a képen látható, valamint a nyolc hónapos korában elhunyt kislány. Ha így van, akkor a képen nem látható Isépy Tamás későbbi felesége. Vagy az egyik közülük unoka, netán több is? Teszem fel akkor a kérdést. Ez azért sem mindegy, mert ha tényleg unoka is van a fotón, akkor 1934-nél később kellett készülnie. – Regasterios ^vita 2021. január 25., 14:26 (CET)

Négy lánya született Melczer Dórának és mindegyiknek dr. Semsey József királyi kamarás volt az apja. (egy meghalt 8 hónaposan)

Lukács Bélával 1923-ban kötött házasságot, nem volt közös gyermekük.

A három Semsey lány van a fotón, mint kiderült, rosszul tudtam én is! Az unoka Dadányi Mária 1933-ban született.

Még egy érdekesség, hogy Melczer László feleségét jószáshelyi Purgly Jankának hívták, aki Purgly Magdolnának azaz Horthy Miklós feleségének volt a testvére.

Horthy Miklós és felesége gyakori vendége volt az Ónodi kastélynak. Az 1937-es látogatásukról van néhány korabeli fotóm is. Ezeket még sehol sem publikáltam! Honor967 ^vita 2021. január 25., 15:05 (CET)

Ha Melczer Dóra és Semsey József három közös gyermeke van a képen, akkor nem később, hanem 1934-nél jóval, legalább 10 évvel korábban készült a fotó. Tudsz mondani akkor egy évszámot ezen információk birtokában, amikor a fotó készült? Azért nem mindegy, mert ettől függ, mikor lehet majd helyreállítani. – Regasterios ^vita 2021. január 25., 18:13 (CET)

A fotó hátoldalán ceruzával írva szerepel ez az évszám! 🤔 Korábban fel sem merült bennem, hogy vizsgáljam az évszám hitelességét, de most már biztosan kijelenthető, hogy korábban készült a fotó! Az biztos, hogy Melczer Dóra és a három leánya van a képen! Honor967 ^vita 2021. január 25., 18:23 (CET)

A lányok születési évét nem ismered? Az segítene. 1923-asnál korábbi nyilván nem lehet a kép, legalábbis ugye abban az évben házasodtak Lukáccsal. – Regasterios ^vita 2021. január 25., 18:25 (CET)

Ezzel a fotóval korábban nem nagyon foglalkoztam, hátoldalán van egy évszám, amit elfogattam utánajárás nélkül és most hogy felhívtad rá a figyelmem, így derült ki számomra is, hogy nem minden úgy van ahogy korábban gondoltam! 🤔 A Melczer Dórát láttam már más fotón is, ő biztosan felismerhető a képen! Honor967 ^vita 2021. január 25., 18:32 (CET)

Ha ónodon anyakönyvezték a lányokat, akkor meg tudom mondani mikor születtek! Holnap megnézem! 1896-tól vannak meg az anyakönyvi adatok! Honor967 ^vita 2021. január 25., 18:35 (CET)

Írd majd meg, ha megtudtál valamit, kíváncsian várom. – Regasterios ^vita 2021. január 25., 18:37 (CET)

Pesti Hírlap 1935 április 28 —-Házasság. Dr. semsei Semsey József kir. ka­ marás cs kellemesi Melczer Dóra leánya, kcllemesi Melczer László kir. kamarás és jószászhelyi Purgly Janka unokája, Erzsébet, örök hűséget esküdött az ónodi katolikus templomban lévai Koós Elemérnek. A z egyházi szertartást M ayer Béla egri kanonok vé­ gezte. A fényes esküvőre sok érdeklődő jelent meg a hétfőre tűzték ki Temesváry Gregus Sándor próba- templomban és az utcákon valósággal sorfalat állt tinód és környékének lakossága, hogy szemtanúja le­ gyen a násznép felvonulásának. Tanuk voltak: Purgly László földbirtokos és Semsey Albert altengemagv. K nászmenctet nagybányai ifj. H orthy M iklós botos násznagy nyitotta meg. A fényes esküvőn a szükebb családi tagokon és dr. L u k á c s B é la országgyűlési kép­ viselőn kivül resztvettek a Purgly-, Semsey-, Koós-, báró Urbón-, Dadányi-, báró Ghillányi-, Burián-, Jony-, Mara-, Ujházy- és Mad-arasxy-c»»iádok tagjai. Az egy­ házi szertartás után a vendégek az ősi ónodi Melczer- kaslélyban gyűltek össze az esküvői diszebédre. Honor967 ^vita 2021. január 25., 18:39 (CET)

Most már akkor az is kiviláglott számomra, bár ez a cikkből is kiderül, hogy az ónodi kastély a Melczer családé volt, nem Lukácséké. Vagyis 1923 előtti is lehet akár a fénykép. – Regasterios ^vita 2021. január 25., 18:45 (CET)

1912-ben vásárolta meg az ónodi kastélyt Melczer Lászó, aki 1944-ben bekövetkezett haláláig itt lakott! A bírtok irányítást vette át fokozatosan veje, Lukács Béla. Annak utána kéne járnom, mikor vált tényleges tulajdonossá Lukács Béla, aki egyébként államtitkár, majd tálca nélküli miniszter is volt a Kállay kormányban! Honor967 ^vita 2021. január 25., 18:55 (CET)

Az a baj a régi fotókkal, hogy a rajtuk lévő évszámok gyakran nem valósak! Fan egy fotóm Melczer Istvánról aki Melczer Dóra testvére volt, a képen 1919 szerepel dátumként, István 1916-ban huszár zászlósként elesett a fronton! Ennyit az évszámok hitelességéről! 🤔 Honor967 ^vita 2021. január 25., 18:58 (CET)

Szia! Megnéztem az anyakönyveket, a Semsey lányok nem ónodon születtek.

A Semsey Magdolna halotti anyakönyvi bejegyzését találtam meg, ami szerint Ónodon, 1921 augusztus 9-én délután 4 órakkor hunyt el, 8 hónapos korában.

Érdekes, hogy az ő születését sem ónodon anyakönyvezték, bár elképzelhető, hogy már ekkoriban is már működött Miskolcon szülészet és ott szültek a tehetősebb nők. Vagy a Sajóörösi, esetleg Hejőbábai kastélyukba szült meg.

Magdolna volt a négy lány közül a legfiatalabb. Megmutattam a fotót a kolléganőimnek, mennyire saccolják a képen látható lányok életkorát, a legkisebbre 8-9 évet mondtak, a legnagyobbra 12-13.

Sok mindent összevetve, én most 1927-28 körülire tenném a fotó készítésének az időpontját, de ez csak hipotézis! Honor967 ^vita 2021. január 26., 09:45 (CET)

Én inkább 5-10 év közötti kort tippeltem volna. Akkor egyelőre a leírólapra „1927 körül”-t írtam be az általad saccolt két évszám közül. Ha konkrétabbat is megtudsz esetleg, írd meg majd. A képet ez alapján ismételten átneveztem: Fájl:Ónodi kastély – Merczel Dóra és leányai.jpg. Ezen most már nem változtatok, mert ez biztos, az évszám a képlékeny. – Regasterios ^vita 2021. január 26., 10:04 (CET)