Ugrás a tartalomhoz

Szerkesztővita:Gyantusz/Archiv-Gyantusz 03-2

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt Szajci 14 évvel ezelőtt a(z) BÚÉK témában

Bauhaus ügyén

[szerkesztés]

Kösszönöm a figyelmedet, a téma meg is érdemli. A feldolgozás folytatódni fog, de most nyakig Szaudi-Arab vagyok. Az user-lapodon látom, hogy debreceni szálak fűznek át. Kedvenc városom, öt évig éltem ott, s nagyon sok sikert köszönhetek a debrecenieknek (3 nívódíj, Pro Urbe, Debrecenért aranyérem, stb.) Talán egyszer még visszalátogatok. Minden jót és sok sikert az építészetben. Gyönyörű és rohadt nehéz hivatás. Szia kit36a vita 2009. július 2., 00:51 (CEST)Válasz

  • Ugyanide válasz: 1977-ben az ÉVM küldött Debrecenbe, az általános rendezésterv készítésére (társakkal), mellette Homokkert RRT, Tócóskert RRT, Belvárosrehabilitáció városrendezési előkészítése, 1200 férőhelyes FICC-kemping (társadalmi munkában), Nagyerdei temető továbbfejlesztése, Debrecen műemléknyilvántartásának megkreálása, országosan elsőként számítógép alkalmazása a településtervezésben (DTV R-25-ös szovjet gép, egy teljes emelet nagyságban), stb.. Nos, valahogy így volt ... Szia! kit36a vita 2009. július 2., 01:19 (CEST)Válasz

Hadtudományi óhaj-sóhaj

[szerkesztés]

Lásd legutóbbi bejegyzésemet a műhely vitalapján. :-) Cassandro Ħelyi vita 2009. július 5., 00:25 (CEST)Válasz

Javítottam a cikken, a hosszú beszédet átcsaptam a Wikidézetbe, de a lektorsablont nem mertem levenni a cikkről, mert vannak még részek, amikhez nem merek belenyúlni. Cassandro Ħelyi vita 2009. július 7., 00:40 (CEST)Válasz

Re: Repcsiadat

[szerkesztés]

Üdv, az egy régóta fejlesztett sablon, az én fejem se káptalan, ha rendet akarsz benne vágni, csak nyugodtan. Csak arra figyelj, hogy a végén a doksi és a sablonmesteres xml is a valóságot mutassa. Thx. – KGyST vita 2009. július 6., 14:26 (CEST)Válasz

Közel-Kelet again

[szerkesztés]

Hú! Sok a meló! Majd július végétől lehet, hogy besegítek. Csak rugdossál:-)!Carlos71 vita 2009. július 6., 18:36 (CEST)Válasz

Re:MiG-29

[szerkesztés]

Szia, egy 14 éves srác több témában jelölt szócikkeket - persze mind alkalmatlan a jelölésre - most azon dolgozom, hogy lehetne visszavonni a jelölést. Persze csak egyenlőre. A cikk szerintem 75 %-os, rengeteg munka lenne még benne, amely a várólista és az értékelés ideje alatt nem tudnánk megcsinálni...– Kavicsposta 2009. július 8., 07:57 (CEST)Válasz

angol vagy brit

[szerkesztés]

Persze a brit jobbnak tűnik. De Brit harcjárművek kategória már létezik, ebben kereshetőek. Úgy gondolom, hogy a kategorizálásnak a keresésben van jelentősége, és igen sokan angolként keresik, ezért talán nem sértő egy kelta számára sem. A brit harckocsigyártás egyébként is nagyrészt Angliában (nem Walesben, Írországban vagy Skóciában) zajlott, ezért talán földrajzilag is megfelelő. Teszem azt a Cromwell fejlesztésében J. Walther Christie is részt vett, mégsem nevezzük amerikai harckocsinak, csak mert ő amerikai volt. (Egyébként igazad van, de mivel tegnap délelőtt óta a kategorizálással loptam az időmet, nem nagyon van affinitásom az összes módosítására.) L András vita 2009. július 11., 12:42 (CEST)Válasz

Bocsi a plusszmunkáért. Csak zavarta a szememet, hogy van szovjet meg orosz harckocsik kategória, de magyar nincs, német még kevésbé, stb. Az angol úgy jött, hogy bele se gondoltam, csak később láttam a brit harcjárművek kategóriát, ami viszont nyilván nincs a harckocsikban alkategóriaként. Zűrös az egész, de talán a tegnapi ténykedésem (az angolt leszámítva) segített rajta egy kicsit. (Most meg éppen a kasszitákkal meg a nabateusokkal küzdök, ezért nincs időm/kedvem visszatérni a kategorizáláshoz.) L András vita 2009. július 11., 13:01 (CEST)Válasz

Abrams és a többiek

[szerkesztés]

Mivel - eléggé érthetetlen módon - a futóművekkel alig-alig foglalkoznak, csak néhány közvetett forrásom van az Abrams Christie-féle futóművére. Elsősorban a Bombay-Gyarmati-Turcsányi alapmű 179. oldala: "7 pár torziós felfüggesztésű futógörgőből áll". További jellemzői a közepes méretű görgők föggetlen felfüggesztése keresztirányú torziós tengelyeken - ez maga a Christie-féle futómű. Annyit tudok még hozzátenni, hogy a National Geographic Chanelen szoktak adni egy filmet az Abrams gyártásáról, itt jól megfigyelhető az összeszerelésnél az alváz szerkezete. Ezen a számítógépes modellen jól láthatók a torziós lengőkarok, a független rugózás. Továbbmegyek: tulajdonképpen minden mai korszerű harckocsi ilyen, a Merkavától a Leopárdig meg a T-80-ig.

Guderianról egyszer ezt olvastam, de már azt sem tudom, hogy hol. Ezért forráshiányban nem vitatkozom, majd kijavítom arra, hogy az Achtung Panzerben ezt megfogalmazta.

A többivel kapcsolatban: megfontolom. Reggelre ennyi. Köszi. L András vita 2009. július 13., 07:57 (CEST)Válasz

Az általam létrehozott kiskötőjeles cikkeket átneveztem nagykötőjelesre, hozzáteszem, hogy jobb meggyőződésem ellenére. Ugyanis nem a szabványok érdekelnek leginkább, hanem a használhatóság és kereshetőség, amely egy webes enciklopédiában elsődleges szempont kell legyen. Márpedig a keresőkben nem szoktak az emberek nagykötőjeleket használni, következésképp ezek használata életszerűtlen.

A kevés kép elvével pedig a legkisebb mértékben sem értek egyet. (Kicsi a monitorod?) Úgy gondolom, a wiki nem azért van, hogy elveket deklaráljon - akár saját maga felé is - arról, hogyan kell kinéznie egy enciklopédiának, amit aztán a kutya se néz meg. Ez a project arról szól, hogy a használói megnézzék, időt töltsenek itt és informálódjanak: azt hiszem nem kell ragozni, hogy szinte mindenki szívesebben nézeget egy képes lexikont, mint egy száraz enciklopédiát. A képek nálam egyébként is minden esetben a könnyebb érthetőséget szolgálják, illusztrálva azt, amiről szó van. Lepakoltam ugyan a Geschützwagen és a Pz VI cikkekben a képeket galériába, de így éppen a magyarázó jellegük szűnik meg. Az Abramshoz is azért nem tudok most több forrással szolgálni, mert az egész interneten sehol nem találok egy szerkezeti rajzot. L András vita 2009. július 13., 10:10 (CEST)Válasz

Remélem nem bántottalak meg a fentiekkel (nem állt szándékomban), hogy nem válaszoltál - már csak azért is, mert ígértél valami német nyelvtant. Az pedig mindig jól jön, mert nemcsak nem tudok németül, de a kacifántos egybeírásuk külön kínlódást okoz minden alkalommal. L András vita 2009. július 14., 21:28 (CEST)Válasz

No ez alapos munka. Még emésztgetem egy kicsit, egyelőre csak átfutottam. Ha van kedved hozzá, nyugodtan javíts amit úgy találsz. Az emésztés végeztével talán jobb lesz a tervezett 1931-es, 1932-es és 1937-es Christie cikk. Megjegyzem, sosem voltam egy műszaki zseni, csak szeretem a harckocsikat. L András vita 2009. július 18., 18:31 (CEST)Válasz

Egy-két dolog csak így hirtelen: a keresztirányú torziós tengely valóban rossz fogalmazás, a torziós rúd van keresztben. (Ezt éppen makettépítői tapasztalatomból tudom.) A forrásaim az adott cikkekben mindenhol ott vannak. Az angoltudásomat sem lehet teljesnek nevezni, ezért lehet hogy itt-ott félreértettem valamit, ezek mégiscsak műszaki szakszövegek. Az orosz harckocsiknál megintcsak fogalmazási pontatlanság van, természetesen nem a KV és JSZ sorozatokra gondoltam, hanem a többi T-re, de ahogy elnézem, ez sem igaz, majd javítom. A Párduc és a Tigris futóműveit akkor alakították ki - minden általam ismert irodalom szerint -, amikor az első zsákmányolt T-34-est átvizsgálták, és rögtön leállíttták a VK3001 programot. Ezt még átgondolom. Én ismerek láncfeszítő görgő nélküli hk-t: az M1919 és M1921 Christie, a V-3 és V-4 magyar harckocsik. Az M1919-ben és V-3-ban nemcsak láncfeszítő nem volt, de lánctámasztó vagy láncvezető sem. Legalábbis amennyire ezt a rendelkezésemre álló irodalomból le tudtam szűrni. (A V-3-nál állandóan le is esett a lánc.) Egyébként most hogy ezt leírtad, valóban használhattam rosszul, majd átnézem. Mellékesen most hogy látom mennyire nem ismerem a témát, lehet, hogy leakadok a harckocsikról itt a wikin és maradok az ókornál. L András vita 2009. július 18., 19:45 (CEST)Válasz

Re: Cirilles haderőnem-nevek

[szerkesztés]

Szia! A Військово-Морські Сили України (ВМСУ) átírva: Vijszkovo-morszki szili Ukrajini. (Az Ukrajina birtokos esetű alakján a szó végén az и nem lágyít, így Ukrajini lesz. (Az ukránban a pontos i lágyít.) Magyar fordításban szerintem Ukrán Haditengerészeti Erők, egyszerűen pedig Ukrán Haditengerészet. A Военно-морской флот (ВМФ) России átírása teljesen jó. Fordítása viszont szimplán Orosz Haditengerészet. A Военно-морской флот haditengerészetet, vagy hadiflottát jelent. Ugyanez vonatkozik a szovjet flottára. Szerintem a flottaerő szó fölösleges. Üdv. – VargaA vita 2009. július 13., 21:38 (CEST)Válasz

Re:Forráselemzés

[szerkesztés]

Ha azt ugyan munkásságnak lehet nevezni. A karóbahúzás szócikk kapcsán már volt egy rövid kör Földi Pál könyveiről... Üdv, – VargaA vita 2009. július 21., 23:40 (CEST)Válasz

Köszi

[szerkesztés]

Ezekkel elleszek egy darabig. A jövő héten meg talán lesz időm néhány könyvesboltra meg antikváriumra. L András vita 2009. július 24., 14:31 (CEST)Válasz

Harckocsik a vhk között

[szerkesztés]

Szia!

Csak most vettem észre a kérdésedet a kategóriajavaslatok között. Szerintem ezt inkább a helyesírási kocsmafalon kellene felvetni.

Winston vita 2009. július 25., 08:08 (CEST)Válasz

Üdv a ZSP-n! :)

[szerkesztés]

Szia. Ha volna kedved, felcímkézhetnéd az Izrael hadereje cikktől kezdve az összes hadászati tárgyút, meg amit csak akarsz, a WPZS sablonnal (lásd itt), meg értékeléssel. Én ezeket sajnos nem tudom megítélni, mennyire teljesek vagy sem. Nagy segítség lene, mivel még mindig csak alakulunk. :) – eLVe kedvesS(z)avak 2009. július 29., 19:55 (CEST)Válasz

Hello! Örülök, hogy beléptél a műhelybe. Már akartam szólni neked, de valahogy mindig elmaradt. Ha gondolod egy allapon összehozhatnánk és feloszthatnánk a feladatokat. A miniszterelnököket, államfőket megírom/gatyába rázom. Sablonokat is csinálhatnánk stb. Keress meg és megbeszéljük:-).Carlos71 vita 2009. július 29., 21:56 (CEST)Válasz

Ok. Nekem is kell némi idő, amíg felpörgök. Ha nem indiszkréció, hova utazol?Carlos71 vita 2009. július 31., 17:16 (CEST)Válasz

Jól teszed, hogy kimozdulsz. Skóciát nagyon szeretem én is. A könyvek valóban hülyén vannak megírva. Az 1. és 2. világháború minden nyugati mozdulatáról/fontosabb szereplőjéről és a holokausztról hihetetlen mennyiségű könyvet írtak. A többiről alig-alig van valami. Az 1. világháborúhoz most rendeltem egy nagyon színvonalasnak tűnő lexikont. Amúgy engem is inkább a 20. századi magyar és egyetemes töri érdekel (ezt vizsgálgatom most), bár a többit is nagyon fontosnak tartom.Carlos71 vita 2009. augusztus 2., 12:19 (CEST)Válasz

Emlékeztető

[szerkesztés]

Király Béla. Khm... Vigyor Cassandro Ħelyi vita 2009. augusztus 6., 01:36 (CEST)Válasz

Egyrészt, másrészt nem tudom, hogy pontosak-e az adatok, harmadrészt, még mindig soknak érzem benne a rizsát, viszont nem értek a hadtudományhoz, ezért az emlékeztető. A lektor sablont emiatt is van fent. Cassandro Ħelyi vita 2009. augusztus 6., 17:04 (CEST)Válasz

Több WP

[szerkesztés]

Szia! Nagyjából megvan a többwépésítés :-). Az aktuális állapot itt követhető. A lista mindig automatikusan aktualizálódik a cikkértékelő bot futtatása után. Üdv– Istvánka posta 2009. augusztus 7., 11:43 (CEST)Válasz

kinai-japán háborúk

[szerkesztés]

Szia, még a hét forditása keretében álltam neki, ha jól emlékszem, és szivesen folytatom...de csak hétfőtől :D uhogy nyugodtan állj neki a másodiknak, hadd legyen teljesebb a téma. üdv Viktor vita 2009. augusztus 8., 18:30 (CEST)Válasz

"Megtekintési" jog

[szerkesztés]

Gyantusz, azt kérdezném (abban a reményben, hogy te tudod), kell-e még valamit tennem, hogy az automaikus megtekintési jogom, illetve a megerősített szerkesztői jogom visszakapjam? Olvastam, hogy valami gond volt vele, de ennyi, több infóm nincs erről. Köszönöm, Szab. vita 2009. augusztus 9., 11:07 (CEST)Válasz

OK, vettem az infot. Köszi. Szab. vita 2009. augusztus 9., 20:36 (CEST)Válasz

Cserkaszi katlancsata

[szerkesztés]

Szia!

Ha magyar irodalomra gondolsz, akkor csak Földi Pál: Kitörés a halálkatlanból, ami van. Külföldi van, de azt nehéz megtalálni. Van róla egész jó angol cikk, illetve a németben részcikk. Ezekből is fordíthatsz, megspékelve a Földi könyvvel egész jót lehetne alkotni. – Tobi Üzi :) 2009. augusztus 11., 22:03 (CEST)Válasz

Előzetes felmérés

[szerkesztés]

Szia Gyantusz! Mi a véleményed, nem kellene-e a Kategória:Izrael-t teljesen külön vennünk, hogy ne alkat legyen? – eLVe kedvesS(z)avak 2009. augusztus 13., 12:58 (CEST)Válasz

Re: Boldog…

[szerkesztés]

Köszi! – KGyST vita 2009. augusztus 13., 19:19 (CEST)Válasz

kiemelés

[szerkesztés]

Szia! van olyan repülős cikked, amit kiemeltszavazásra vinni? Én néztem a MiG–29 cikket. Szerinted mehetne? Szajci reci 2009. augusztus 24., 08:53 (CEST)Válasz

Köszönöm a tartalmas választ és jó szórakozást Skóciában ;-) Szajci reci 2009. augusztus 25., 06:18 (CEST)Válasz

British Journey

[szerkesztés]

Jó utat! Affene, pedig már reménykedtem, hogy a Király Béla cikkben megszűnik a kronológia és levehető a lektor sablon... ;-) Cassandro Ħelyi vita 2009. augusztus 25., 01:29 (CEST)Válasz

Sikerült netet szerezni? :-) Cassandro Ħelyi vita 2009. szeptember 25., 19:48 (CEST)Válasz

re: Klub

[szerkesztés]

Anon kollégánk igazi kekec, most hogy megnéztem eddigi közreműködéseit. :-) L AndrásItt megtalálsz 2009. szeptember 25., 20:09 (CEST)Válasz

mig-29

[szerkesztés]

Szia! Láttom hazaértél. A repülőt, akkor kitehetem kiemeltre? Szajci reci 2009. október 6., 11:30 (CEST)Válasz

Értem. A magyar ékezeteket be lehet állítani a gépen, tehát elméletileg azt is be tudod állítani. Szajci reci 2009. október 6., 12:57 (CEST)Válasz

Repülési műhely érdeklődési köre?

[szerkesztés]

Ajánlom a repülési műhely érdeklődési körébe a Roberto Oros di Bartini szócikkem. Üdv. Andrew69. 2009. október 22., 13:45 (CEST)Válasz

Debrecen kiemelése

[szerkesztés]

Szia, nagyon köszönöm a bátorítást, az említett anyagokról én is tudok, csak nem igazán volt időm még utánajárni. Egyelőre fotókat készítek a szócikkekhez, de legkésőbb egy hónapon belül szeretnék egy elfogadható minőséget látni. PePM tépj szét 2009. október 31., 13:13 (CEST)Válasz


Diskurzusunk folytathatósága

[szerkesztés]

Szia! A Hadtudományi műhely vitalapján zajlott eszmecserénk szerintem folytatható. Amit mondanék, az viszont szemléleti felvetés, nincs köze konkrétan a szabadságharchoz. Lehet, hogy a Wikipédia szerkesztéséhez sincs. Van igényed egy elvi vitára? – M. Vincecella disputandis 2009. november 10., 21:47 (CET)Válasz


Csak hogy tisztázzuk: a debreceni csata nekem csak feltűnt egy könyvben, amit megadtam a vita egy korábbi szakaszában. Alig tudok róla valamit. Felvetésed óta szándékomban áll visszakeresni és szó szerint idemásolni a vonatkozó bekezdés(eke)t, mivel A Görgey-kérdés története antikváriumokban is ritkaságszámba megy. Mozgássérült vagyok, ez nekem legalább egy óra intenzív munka, ezért nem tettem meg. A csata(vesztés) szerintem felderítési mulasztás és mérlegelési hiba következménye volt, amennyire minimális forrásismerettel meg tudom ítélni. Ha informálódtál, légy szíves, tájékoztass az eredményéről.

Ami az elvi folytatást illeti, azt akartam leírni, hogy a történelmi eszménykeresés tévútra vihet. István király államalapító tevékenysége ritka nagy bravúr, a kereszténység erőszakos érvényesítése következtében az 1000 előtti kultúra gyakorlatilag eltűnt. Nagysándor Arad felől hős, Debrecen felől valószínűleg felelőtlen hősködő. (Mintha az 1849-es nyári hadjárat allegóriája lenne ez a történet. Végső erőfeszítésként nekiugrunk a nagy medvének, bár eredetileg nem ellene harcolunk, és tudjuk, hogy nincs esélyünk.) A személyekre vonatkozó értékítélet mindig megkérdőjelezhető. És - mint a fent hivatkozott könyv hitelesen bemutatja - azért veszélyes, mert nemcsak önismereti csalódáshoz, hanem gyakran felszínességhez is vezet. – M. Vincecella disputandis 2009. november 11., 20:14 (CET)Válasz

Megegyeztünk. Kösz az együttműködést! – M. Vincecella disputandis 2009. november 12., 17:42 (CET)Válasz

Tel-Aviv

[szerkesztés]

Szia! Majd, ha megint lesz időd és géped, akkor ki tudod bővíteni a cikket? Cassandro Ħelyi vita 2009. november 17., 16:47 (CET)Válasz

Jubileum hadművelet

[szerkesztés]

Átnevezve! Köszi a segítséget! – Tambo vita 2009. december 11., 13:46 (CET)Válasz

[szerkesztés]

Üdv! Hogy csináltad meg nevezett felségjeles sablont, hogy a Kategória:Felségjel sablonokban a "H"-nál látszik? Nekiállnék rendet csapni köztük. --Gyantusz vita 2009. december 17., 22:01 (CET)Válasz

Szerintem valamelyik Mediawiki frissítéstől lett az, hogy az új lapokat már rendesen teszi ábécésorrendbe, és csak a pagename szerint sortol, a névteret már kihagyja. Most hogy mondod viszont elkezdtem piszkálni, és találtam egy univerzális megoldást, csak bot kell hozzá. A <noinclude>[[Kategória:Felségjel sablonok]]</noinclude> részbe a sablon mögé kell beszúrni egy pagename változót, és máris rendesen a helyére rakja a sablont a listában: <noinclude>[[Kategória:Felségjel sablonok|{{PAGENAME}}]]</noinclude>. Dunee msg 2009. december 17., 22:38 (CET)Válasz

Re: Tábornokok pere

[szerkesztés]

Szia, először is köszönöm. A témára az interneten találtam rá, és úgy gondoltam, hogy elég fontos ahhoz, egy önálló szócikket csináljak. Forrásokat kezdtem el keresni, de csak nehezen kutatható ez az esemény mert a per eredeti iratait megsemmisítették (vagy elvesztek, bár az eredményt tekintve mindegy is) és csak a későbbi perekben elhangzott – erre a perre vonatkozó – vallomásokból lehet következtetni. Az idézetekkel PG dobta fel a cikket.

Sajnos kevés anyag található az egyes főtisztekről (legfájóbb a képek hiánya), pedig a sok pirosat ki kellene kékíteni... most ezen fáradozom (ha éppen van egy kis időm).--Kavicsposta 2009. december 19., 09:30 (CET)Válasz

Re: Dandárcsoport

[szerkesztés]

Szia, megnézem, 3 szem szaloncukrot és egy csillagszórót kérek érte! Viccet félretéve: nagyon köszönöm a dicséretet, bár nem vagyok rá méltó.
Kellemes Karácsonyi Ünnepeket és Békés, Boldog Új Évet kívánok a Hadtudományi műhely minden tagjának!--Ronastudor a sznob 2009. december 19., 13:06 (CET)Válasz

Elkészült a cikkecske, itt megtalálod. Vedd figyelembe, kérlek, hogy soha nem voltam ht. katona. Tisztelettel: --Ronastudor a sznob 2009. december 19., 15:40 (CET)Válasz

Kellemes ünnepeket!

[szerkesztés]

Kellemes karácsonyi ünnepeket és boldog új esztendőt kívánok!Carlos71 vita 2009. december 20., 17:51 (CET)Válasz

KeKaÜ / BUÉK! ☺

Kellemes karácsonyi ünnepeket és boldog új évet kívánok! – Einstein2 Einstein2 blablabla, és más zagyvaságok 2009. december 20., 18:57 (CET)Válasz


Áldott karácsonyt és békés, boldog újévet kívánok! (Gauguin: Megszületett Krisztus, Isten fia) --Ronastudor a sznob 2009. december 21., 09:38 (CET)Válasz

Boldog új évet! Szalakóta vita 2009. december 30., 20:48 (CET)Válasz

Karácsony

[szerkesztés]
Csillagszóró szórja fényét,

árasztja a szeretetet s a békét.
Angyalka száll házad felett,
hogy átadjon egy üzenetet: BOLDOG KARÁCSONYT!
Istvánka posta 2009. december 21., 22:42 (CET)Válasz


Kellemes Karácsonyi Ünnepeket és Boldog Új évet kívánok! Kossuthzs.

Áldott karácsonyt! Szalakóta vita 2009. december 24., 14:42 (CET)Válasz

Boldog karácsonyt:D Szajci reci 2009. december 25., 15:18 (CET)Válasz

BÚÉK

[szerkesztés]

Szia! Boldog új évet kívánok:D Mi újság veled? Még Skóciában vagy? Szajci reci 2009. december 31., 20:51 (CET)Válasz

Na örülök, akkor remélem lesz időd szavazgatni is itt a wikin:D Most elkezdtem a forrás nélküli cikkeket átnézni és szóltam KGyST-nek, hogy írjon forrást pár cikkéhez, de most mondta, hogy nem foglalkozik ilyennel, tehát van 4 forrás nélküli hadászati cikkünk.

Neked van most kiemeltre jelölt cikked? Szajci reci 2010. január 1., 09:04 (CET)Válasz