Sablonvita:Ünnepek/10-01

Kína zászlója

• a zene világnapja
• idős emberek nemzetközi napja
• Kína nemzeti ünnepe, a Kínai Népköztársaság 1949-es alapítási napja
• Lisieux-i Szent Teréz karmelita szerzetes, egyháztanító emléknapja a római katolikus egyházban
• függetlenség napja Cipruson (1960), Nigériában (1960), Palaun (1994) és Tuvalun (1978)
• vegetáriánus világnap

Elfogadható (megbízható) források ünnepekre

• Országok nemzeti ünnepei dátum szerint - Külügyminisztérium
• Országok nemzeti ünnepei országok szerint - ENSZ
• Katolikus főünnepek és parancsolt ünnepek
• Katolikus ünnepek dátum szerint
• Katolikus szentek ünnepei név és naptár szerint
• Zsidó ünnepek (Itt figyelembe kell venni a táblázat fölé írt megjegyzést, ami szerint az ünnepek a táblázatban feltüntetett időpont előtti napon, este kezdődnek.)
• Nemzeti és egyházi naptárak
• Holidays and Observances around the World - Time and Date
• Holidays Around the World - aglobalworld.com
• Világnapok, emléknapok, ünnepnapok

Erről lehet tudni, hogy ki(k) szerkeszti(k)? Azért kérdezem, mert pl. feltünteti a gyaloglók napját, amihez forrásként a jelesnapok.hu-ra és a sztarold.hu-ra hivatkozik; nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez ugyanúgy hivatkozási alap lehet mint pl. a külügyminisztérium vagy az ENSZ. --Hkoala 2014. szeptember 26., 20:26 (CEST)

Igazad van, megbízhatónak besorolni valószínűleg túlzás. Mindenesetre ötletet adni szerintem jó lehet (itt találtam pl. okt. 15-re a fehér bot napját, amihez aztán máshol találtam megbízható forrást). --Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 26., 20:50 (CEST)

• Ortodox húsvét időpontja (2025-ig jó)
• Ortodox Egyházi Kalendárium
• ENSZ világnapok, nemzetközi napok

Vélemények, megjegyzések

• A reformáció hónapja nem ünnep, hanem rendezvény; lehet, hogy inkább a hírekbe kellene? --Hkoala 2014. szeptember 5., 10:56 (CEST)

  Szerintem a hosszabb ideig tartó eseményeket, ahol az egyes napoknak nincs külön ünnep jellege (mint pl. nagyhéten nagypéntek) ne tekintsük ünnepnek. Ez a sablon az október 1-i ünnepeket kell, hogy felsorolja. --Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 12:01 (CEST)

  Szerintem is ki lehet venni, mivel nem konkrétan okt. 1-jéhez kötődik, hanem az egész hónapot lefedi. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 5., 13:51 (CEST)

  Egyetértek, de szerintem a hírekbe se kell, mint ahogy azt Hkoala tétován javasolta. Tekintve, hogy minden októberben a reformáció hónapja van, ez éppúgy nem hír, mint ahogy az sem, hogy augusztusban meleg van. --Malatinszky ^vita 2014. szeptember 5., 17:04 (CEST)

• A vegetáriánus világnapot a "North American Vegetarian Society" kezdeményezésére 1978-ban elfogadta az "International Vegetarian Union" - ez elég nevezetes?--Hkoala 2014. szeptember 5., 10:56 (CEST)

   maradjon enwikiben is szerepel: World Vegetarian Day--Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 12:01 (CEST)

• Beírjuk-e az egyes tételekhez, hogy mióta ünnep? A ciprusi függetlenség napjához tett forrásban pl. nincs benne az 1960-as dátum.--Hkoala 2014. szeptember 5., 10:56 (CEST)

  Hát, ez jó kérdés. A függetlenségi napoknál ráadásul keveredhet a függetlenség kivívásának/kinyilvánításának napjával, ami nem feltétlenül esik egybe azzal, hogy mióta ünnep. Inkább ne írjuk ki. --Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 12:01 (CEST)

  Ez szvsz esetfüggő. A zárójeles évszámok gyakran nem azt jelentik, hogy mióta tartják meg, hanem az ünnep alapjául szolgáló esemény idejét jelölik (a konkrét esetben Ciprus függetlenségének évét). Szerintem ezekben az esetekben maradhat az évszám. Alapesetben viszont azon az állásponton vagyok, hogy felesleges feltüntetni, hogy mióta ünneplik. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 5., 13:54 (CEST)

  Általában én sem írnám be, de pont a függetlenség napjával tehetünk kivételt. Akkor viszont a Ciprus linknek nem a főcímre, hanem a Ciprusi Köztársaság#Függetlenség szakaszra kellene mutatnia. --Hkoala 2014. szeptember 5., 15:19 (CEST)

  Szerintem ahol ez szóba jön, ott érdemes inkább megemlíteni, hogy miért az adott napon van az illető ünnep. Pl. „Február 29. A piréziai függetlenség napja, az 1804. február 29-én kirobbant bergengócok elleni felkelés emlékére.” Malatinszky ^vita 2014. szeptember 5., 17:04 (CEST)

  Ez jó ötlet: ha megtudjuk magyarázni, hogy miért az adott napon van az ünnep, az plusz információ az olvasónak.--Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 19:08 (CEST)

• A szingapúri gyermeknapot szerintem nyugodtan ki lehetne hagyni. --Hkoala 2014. szeptember 5., 10:56 (CEST)

   törlendő szerintem is.--Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 12:01 (CEST)

   törlendő Az enwiki szerint 2011 óta vagy október első péntekén (Children's Day#Singapore), vagy pedig október első hétfőjén ünneplik (October 1#Holidays and observances). Szóval – mivel mozgóünnep – ezt még akkor is ki kellene venni, ha egyébként helytállónak tartanánk a szingapúri gyereknapot az ünnepek felsorolásában. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 5., 13:51 (CEST)

• Yehudi Menuhin fényképe szükséges? Ez nem az ő ünnepe, még ha ő javasolta is.--Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 12:01 (CEST)

   törlendő ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 5., 13:51 (CEST)

   törlendő Hkoala 2014. szeptember 5., 14:56 (CEST)

• Szükséges a szövegben a kép magyarázata? Nem elég, ha a képaláírás a megfelelő cikkre (jelen esetben a reformáció helyett A reformáció emlékműve (Genf) cikkre) hivatkozik, és ott mindent megtalál az olvasó?--Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 12:01 (CEST)

  Szerintem se magyarázzunk képeket a szövegben, elég a képaláírás. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 5., 13:51 (CEST)

  Egyetértek, hogy ne legyen külön képmagyarázat; ha sem az ünnep megfogalmazásából, sem a kép aláírásából nem derül ki, hogy mi köze a képnek az ünnephez, akkor valószínűleg nem is kell az a kép. Hkoala 2014. szeptember 5., 14:56 (CEST)

• Nem konkrétan ehhez a naphoz kapcsolódik, de talán érdemes lenne alapul venni azt, hogy az angol Wikipédián melyik ünnepek szerepelnek a kezdőlapon, bár szerintem lehetünk engedékenyebbek náluk, ott gyakran vannak olyan napok, ahol egy ünnep sincs feltüntetve. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 5., 13:54 (CEST)

  Ötleteket lehet szerezni onnan (is), de ne legyen szempont egy majdan kialakítandó egységes rendszerben, hogy az enwikin pl. feltüntetik október 12-én a brazíliai gyermeknapot.--Hkoala 2014. szeptember 5., 15:09 (CEST)

• Hogyan linkeljünk: Kína nemzeti ünnepe vagy Kína nemzeti ünnepe? Én az utóbbit pártolom a jelenlegi formával szemben, még akkor is ha piros. Lásd WP:HIV lapon a következő részt: A logikusan összetartozó kifejezéseket ne vágd el! Például tegyük fel, hogy egy szócikkben az „1848–49-es forradalom és szabadságharc” kifejezéssel találkozol. Nem célszerű önmagában az 1848-ra, a 49-re vagy a forradalom szóra hivatkozást tenni, hanem az egészre: 1848–49-es forradalom és szabadságharc - mivel itt egyetlen fogalomról van szó, aminek ezt a címet érdemes adni. Hkoala 2014. szeptember 5., 15:01 (CEST)

  Én is az utóbbit támogatom. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. szeptember 5., 15:02 (CEST)

• Szintén általános kérdés: milyen sorrendben legyenek az egyes ünnepek? Én a következőképpen tenném sorba: magyar állami ünnepek, a kereszténység felekezetfüggetlen ünnepei (pl. húsvét), a zsidóság ünnepei, az iszlám fő ünnepei, világnapok, a kereszténység felekezethez kötött ünnepei (itt nyilván a katolikus és a görögkeleti dominál), egyes országok ünnepei, egyéb (pl. Pi-nap vagy törölközőnap). --Hkoala 2014. szeptember 5., 15:44 (CEST)

Az egyes fajtákon belül pedig a régebbi kerüljön előbbre. Ebben az esetben tehát: zene világnapja, vegetariánusok világnapja, idősek nemzetközi napja, Szent Teréz, Kína nemzeti ünnepe és a többi függetlenség napja (feltételezve, hogy a reformáció hónapja és a szingapúri gyermeknap kiesik, de ha nem, akkor előbbi Szent Teréz után, utóbbi a legvégére). Hkoala 2014. szeptember 5., 15:54 (CEST)

Lehet, hogy ezt inkább úgy kéne csinálni, hogy egy darabig napról napra, esetileg megegyezünk valmi sorrendben, és ha majd kialakult valami konszenzusos szokvány, akkor rögzítjük azt. Szerintem mindenesetre valamiféle fontossági sorrendet kéne tartani, és ilyen szempontból például egy egymilliárd-kétszázmilliós ország nemzeti ünnepe előbbre való, mint mondjuk a vegetáriánusok világnapja. Általában nem tetszik, hogy a vallási, és ezen belül is a keresztény ünnepek ab ovo prioritást kapjanak egy elvileg semleges enciklopédiában. Szerintem például ha háromszázmillió amerikai vallás- és felekezetmentesen Hálaadást ünnepel, akkor az jelentősebb dolog mint Szent Virgil emléknapja. Mellesleg tünetértékű, hogy a felsorolásodból teljesen kimaradtak például a hindu ünnepek, dacára annak, hogy ennek a vallásnak közel egymilliárd követője van. --Malatinszky ^vita 2014. szeptember 5., 17:29 (CEST)

Jogos a kritika, köszönöm, hogy leírtad. --Hkoala 2014. szeptember 5., 18:24 (CEST)

Nem fogadom el az érvelésed: a semlegességre hivatkozol az egyházi ünnepek törlésénél/hátrébb sorolásánál, és az ünneplők létszámával érvelsz egy amerikai ünnepnél. Ha a létszám számít, akkor a Szent Virgilt ünneplő mintegy kétmilliárd keresztény (de még az egymilliárd katolikus is) nagyobb súlyt képvisel, mint a háromszázmillió amerikai, de nem biztos, hogy a számokat kellene nézni. A semlegesség pedig nem azt jelenti, hogy törölni kell vagy hátrányosabb helyzetbe kell hozni az egyik nézőpontot, hanem hogy be kell mutatni mindegyiket. „Minden fontos szempontot be kell mutatni (...) Hagyni kell, hogy az olvasó alakíthassa ki saját álláspontját.” (WP:SN) Tehát le kell írni, hogy karácsonykor a keresztények Jézus születését ünneplik, az amerikaiak Santa Claust, az ateisták meg a szeretet ünnepét. Jó lett volna, ha augusztus 10-én bemutattuk volna, hogy a hinduk Raksábandhanát ünnepelnek, a katolikusok pedig Szent Lőrincre emlékeznek. De attól, hogy a hindu ünnep nincs kiírva, még nem kell a másikat törölni. Egyébként az is tünetértékű, hogy pl. ennek a hindu ünnepnek a cikkéhez két éve nyúlt emberi szerkesztő, és azt, hogy idén mikorra esik, az enwikiből kellett kinéznem, most, hogy példát keressek. --Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 19:08 (CEST)

Ahogy írtam, valahol a fontosságot kéne nézni. Azt tanúsíthatom, hogy november 27-én Amerikában minden a hálaadásról fog szólni, és a legkülönbözőbb származású, vallású és társadalmi helyzetű emberek az Atlanti-óceántól a Csendes-óceánig mindenütt össze fognak ülni a családtagjaikkal és rokonaikkal (akik esetenként többszáz kilométert utaznak majd ennek az ünnepnek a kedvéért), lakomázni fognak, aztán lerogynak a tévé elé és nézik a meccset. El tudsz valami hasonlót mondani a kétmilliárd keresztényről és Szent Virgilről? Várható, hogy azon a november végi csütörtökön megáll az élet a keresztény országokban? Ha te magad keresztény vagy, hogy tervezed ünnepelni Szent Virgil napját? Szűk családi körben? Meghívod a barátaidat? A templomban lesz valami rendezvény az istentisztelet után? Esetleg elutazol Salzburgba ünnepelni? Vagy mégiscsak úgy van, ahogy én képzelem, hogy Szent Virgil a katolikusok számára is csak egy obskurus bejegyzés a naptárban, a többség még a létezéséről sem tud, a dátumról nem is beszélve, és aznap talán mégiscsak a világi amerikai hálaadás lesz a fontosabb ünnep, mint a néhai püspök emléknapja? Malatinszky ^vita 2014. szeptember 5., 19:33 (CEST)

Ez már jobb érv, nézzük a fontosságot. A hálaadás nyilván Amerikában mindennél legfontosabb azon a napon, Szent Virgil valószínűleg abszolút nem versenyképes vele. Viszont vannak olyan keresztény ünnepek, pl. nagypéntek-nagyszombat, amikor a vallásos emberek számára áll meg az élet, és nincs semmi más, ami azt überelné. Viszont a fontosság nehezen mérhető, és nem lehet általános szabályt felállítani. Úgy tűnik, az a megoldás, ami felé most haladunk: egyesével kell megbeszélni, lehetőleg többféle nézőpontú és ismeretű szerkesztők részvételével. --Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 20:08 (CEST)

• Október 1. valóban Kína nemzeti ünnepe, illetve az azzal a nappal kezdődő hét (az Encyclopedia of China, 2009-es kiadása alapján). Kivettem a forráskérést.

Az egyéb vallások ünnepeit szerintem is fel kellene venni a kezdőlapra, de szerintem ezt egyrészt a szerkesztők szélesebb körű tájékozottsága tenné lehetővé. Másrészt valószínűleg nincsenek megírva hozzájuk tartozó szócikkek, harmadrészt valóban túltengenek a kezdőlapon a katolikus szentek ünnepnapjai.

Úgy látom, még nem került elő az a követelmény, hogy lehetőleg csak már létező szócikkek linkjei kerüljenek a kezdőlapra, ne pedig piros linkek! (mondván, hogy "valaki majd ettől kedvet kap hozzá és megírja").

misibacsi*^üzenet 2014. szeptember 5., 18:46 (CEST)

• "Zene világnapja" nyelvtanilag hibás, helyesen: A zene világnapja. Sajnos sok ünnepnél elkövették valakik ezt a hibát (jópárszor már javítottam). misibacsi*^üzenet 2014. szeptember 5., 18:49 (CEST)

  Mivel ezt számos cikket és számos nap sablonját érinti, a biztonság kedvéért megerősítést kértem a helyesírási kocsmafalon. --Hkoala 2014. szeptember 5., 19:42 (CEST)

• Valamilyen kép mindenképpen kellene, vagy a (pl. fontosság alapján) előre sorolt ünnephez vagy ahhoz, amelyikről van cikkünk. Betettem hármat, véleményezzétek!--Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 20:19 (CEST)

Örülök, hogy ezt felvetetted, mert az egyik vesszőparipám a régesrégi szentek ábrázolása: Rengetegszer fordul elő, hogy egy ezer évvel ezelőtt élt szent háromszáz évvel ezelőtti képét betesszük az illető emléknapjára, pedig ezeknek a képeknek nyilván semmilyen illusztratív értéke sincs abban az értelemben, hogy a kép festőjének fogalma sem lehetett arról, hogy az illető szent annak idején hogy nézett ki. Példák: Szent Adalbert, Szír Szent Efrém, Remete Antal és Pál. Ezek nem portrék és szerintem nem kéne őket illusztrációként használnunk az Ünnepek rovatban. --Malatinszky ^vita 2014. szeptember 5., 20:44 (CEST)

A szentek ábrázolásának célja általában nem egy valósághű portré készítése, hanem az illető fontosságának, szerepének, szentségének megmutatása. Ezzel függ össze, hogy a legtöbb szentnek van valamilyen "attributuma", jelképe, ami rá jellemző, és gyakran ezzel ábrázolják. Ilyen pl. Szent László pallosa/kardja vagy Árpádházi Szent Erzsébet rózsái. Ezekről fel lehet ismerni a szentet attól függetlenül, hogy esetleg az arca és ruhái nem felelnek meg a valóságnak, amit egyrészt nem is ismerünk, mert olyan régen élt, de másrészt ez nem is lényeges, mert a képnek nem az a mondanivalója, hogy hogyan nézett ki, hanem hogy mit tett, miért fontos az egyháznak, miért avatták szentté, és ezzel mit tanít annak, aki a képet nézi. Ebben az értelemben igenis van illusztratív értéke egy háromszáz évvel később készült festménynek: azt mutatja, hogy milyennek látták az illetőt miután szent lett és kialakult a kultusza. --Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 5., 22:43 (CEST)

 megjegyzés Fentebb azt írtam, hogy „Szerintem mindenesetre valamiféle fontossági sorrendet kéne tartani, és ilyen szempontból például egy egymilliárd-kétszázmilliós ország nemzeti ünnepe előbbre való, mint mondjuk a vegetáriánusok világnapja.” Én ezt úgy értettem, hogy a legnépesebb ország nemzeti ünnepe fontosabb (és ezért a listán előbbre való) nem csak konkrétan a vegetáriánusok világnapjánál, hanem az összes hasonló, valamilyen nemzetközi szervezet vagy szövetség dekrétumán alapuló emléknapnál is, például a zene világnapjánál vagy az idősek napjánál is. Ráadásul úgy tűnt, egyet is értetek velem. Most mégis harmadik helyen szerepel a kínai nemzeti ünnep. Félreértettem a reakciótokat és ti mégiscsak másképp látjátok a fontossági sorrendet? --Malatinszky ^vita 2014. szeptember 29., 16:50 (CEST)

Szerintem a sorrendet illetően nem egyeztünk meg konkrét szabályban, hanem abban maradtunk, hogy a „fontosságot” vesszük figyelembe, bár azt nem definiáltuk. A következő napok sablonvitáin számomra úgy tűnt, hogy általában a világnapok kerülnek előre – hiszen azok érint(het)ik a legtöbb embert –, aztán a nemzeti ünnepek, majd az egyházi ünnepek. Természetesen indokolt esetben ezen lehet változtatni, pl. a magyar ünnepeket én feltétlenül az első helyre tenném. Hogy Kína a lélekszáma alapján automatikusan az első helyre kerüljön - ez is lehet egy szempont.--Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 29., 19:08 (CEST)

Kész

Itt írd alá, ha szerinted a lap rendben van, kezdőlapra kitehető

1. --Hkoala 2014. szeptember 20., 13:51 (CEST)
2. --Rlevente ^üzenet 2014. szeptember 26., 21:38 (CEST)