Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2012-08-02

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-19, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-15 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-16 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-17 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-18 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-19 Ma

2012. 7. 30. « 2012. 7. 31. « 2012. 8. 1. « 2012. 8. 2. » 2012. 8. 3. » 2012. 8. 4. » 2012. 8. 5.

regisztráció után pár órával

Megválaszolva. Ha további kiegészítést akarsz tenni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [forrásszöveg szerkesztése] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

Azt szeretném megtudni, hogy

később kattintottam rá az e-mail aktiválós linkre, már "lejárt". Mi a teendő? Ez csak az e-mail címemre vonatkozik, vagy most akkor meg fogok szűnni, mármint a felhasználónevem, stb.? vagy csak az e-mail címemet "töröltétek"? Köszi előre is a választ:)

--Asturiana ^vita 2012. augusztus 2., 03:21 (CEST)

válasz:

Kérdésedet átmásoltam az adminisztrátorok üzenőfalára - a választ tőlük, a kérdésed alatt (klikk! - az ő üzenőfalukon) fogod megkapni! - vitorla^vita 2012. augusztus 2., 10:00 (CEST)

tökéletes

Megválaszolva.

Azt szeretném megtudni, hogy van-e a tökéletes-nek közép és felsőfoka. Én úgy tudtam nincs, mert az nem tökéletes, ha van nála tökéletesebb. A wikiszótár szerint van. http://hu.wiktionary.org/wiki/t%C3%B6k%C3%A9letes Na most kinek higyjen az ember? A wikiszótárnak vagy hagyatkozzunk a józan paraszti észre?

András

--173.63.0.89 (vita) 2012. augusztus 2., 21:31 (CEST)

válasz:

Hamis az okoskodás!

Ezen az alapon pl. ha valami jó, akkor nála nincs jobb, különösen nem lehet legjobb! És ugyanígy negatív jelző esetén sem: nem beszélhetnénk pl. rosszabb és legrosszabb fokozatokról...

Ha valami általános, akkor nem lehet általánosabb?

Ha valami egyenes, akkor nem lehet egyenesebb?

Te két kijelentést vontál össze egy mondatba:

• Valami tökéletes.
• Másvalami tökéletesebb, mint valami.

E két kijelentésből nem az következik, hogy az első állítás hamis - miért lenne az? miért nem a második állítás a hamis? -, hanem ez esetben az, hogy a valami és a másvalami nem ugyanaz. Mert pl. két különböző dologról van szó, vagy esetleg ugyanarról, de más helyen, és/vagy más időpontban, és/vagy más körülmények állnak fent akkor, amikor a két kijelentés külön-külön igaz.

vitorla^vita 2012. augusztus 2., 23:59 (CEST)

válasz 2: A jónál természetesen van jobb stb. pont úgy mint az általánosnál is. (általános, hogy az emberek tudnak írni, általánosabb hogy beszélnek, legáltalánosabban szuszognak) de az egyenesnél egyenesebb csak úgy lehet, ha az egyenes görbe volt, a tökéletes pedig hiányos vagy tökéletlen. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 173.63.0.89 (vitalap | szerkesztései) 2012. augusztus 3., 03:20‎

válasz3:

Három állítás:

• Általános, hogy az emberek tudnak írni.
• Általánosabb, hogy [az emberek] beszélnek.
• Legáltalánosabb, hogy [az emberek] szuszognak.

Ha mindhárom igaz, akkor [az embereket] három különböző tulajdonságuk révén minősítetted egy melléknévvel, annak különböző fokozataival.

Az egyenes akkor egyenes volt, most meg görbe. Mert akkor más volt a szempont, a nézőpont, mint most: akkor a villamoson ültem, amikor a kanyarban lerepült a táska a vállamról (görbe a röppálya), most meg a bemutató maketten egyenes a pályája. Így, ha az egyenes lehet görbe, akkor van egyenesebb az egyenesnél is, mert az egyenest más körülmények között mondtuk ki...

Kedves kérdező! Fejezzük be a párbeszédet! A Wikipédia nem blog, és nem fórum... A problémakörrel a logika tudománya foglalkozik. Valamikor, a gimnáziumban, ún. „reál” tantárgyakat tanultam, így tanultam logikát is. Az ún. arisztotelészi formális logikát. A fenti gondolatmenetek nem ebbe valók, hanem az ún. dialektikus logikában értelmesek (amit talán nem is érintettünk - régen tanultam, kevésre emlékszem már). E témakörökben kutakodj! Kezdheted a Logika szócikkünkkel! Bár már az elolvasása sem könnyű, de látható: komoly tudományterület...

vitorla^vita 2012. augusztus 3., 11:05 (CEST)

válasz 4

Az ilyen kérdésekre úgy a legkönnyebb válaszolni, ha az irodalomban keresel példát a szó előfordulására.

Jelen esetben Magyar Elektronikus Könyvtárban érdemes keresni.

Sok találatot kapsz, az elsőt nem kevésbé megbecsült szerzőtől, mint Jókai Mórtól. Ő A mi lengyelünk (1903?) regényben azt írja,

Megtörtént az a hadak történetében páratlanul álló eredmény, hogy egy számra nagyobb, fegyverzetben tökéletesebb hadtest lerakta a fegyvert a támadó újonccsapat előtt.

Jókainak több más könyvében is előfordul ugyanez a szó.

Aztán Mikszáth Kálmán ezt írja a Gavallérok (1897) kisregényben:

Ah istenem, semmi se lehet tökéletesebb a világon, mint az oly emberek, akiknek nincsen semmi vágyuk, csak szeretetre méltóknak és előkelőknek látszani, és nincs egyéb törekvésük, csak hogy a szomszédjuk vagy a vis-à-vis-juk minél pompásabban érezze magát…

Az dönti el a kérdést véglegesen, hogy Kosztolányi Dezső tollából is találunk ilyet. Shakespeare, Rómeó és Júlia fordításában (évszám?) Rómeó ezt mondja

  De akkor én

Még szebbnek érzem őt, tökéletesbnek.

Van még találat Kaffka Margittól, Ady Endrétől, Karinthy Frigyestől, Illyés Gyulától, és Benedek Elektől is.

Aztán van ilyen a Biblia Károlyi-féle fordításában (1590), a zsidókhoz írt levél 9. fejezet 11. pont írja:

Krisztus pedig megjelenvén, mint a jövendő javaknak főpapja, a nagyobb és tökéletesebb, nem kézzel csinált, azaz nem e világból való sátoron keresztül,

Még többször fordul elő ez a szó szakirodalomban. Itt van Alfred Brehm, Állatok világa (1863), amiben többször is szerepel ez a szó, így például a karcsú lóriról ezt írja.

Tapasztalataim szerint az állat keze és lába nagyon érzékeny. Végtagjainak körülbelül egyformán veszi hasznát, azonban keze mégis tökéletesebb.

Mindezek alapján megállapítom, igen, a tökéletesnek van középfoka. – b_jonas 2012. augusztus 3., 11:57 (CEST)

köszönöm b_jonas, ilyen választ akartam hallani, tiszteletem a bölcsességed előtt – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 173.63.0.89 (vitalap | szerkesztései) 2012. augusztus 3., 16:13‎