Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Vlagyimir Iljics Lenin

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

Kezdete: 2014. december 10., vége: 2014. december 15.

Vlagyimir Iljics Lenin (Sikertelen jelölés)

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Andrew69. 2014. december 9., 17:42 (CET)[válasz]

A munkásmozgalmi műhely segítségével készült azért, hogy kiemelt lehessen. Andrew69. 2014. december 9., 17:42 (CET)[válasz]

A cikk témája: történelem
A következő műhelyeket értesítettem:
A cikk a várólistára került:

A hozzászólások formája

`{{tanú}}`^(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
`{{megjegyzés}}`^(?)	megjegyzés
`{{kérdés}}`^(?)	kérdés
`{{szükséges}}`^(?)	Szükséges változtatás:
`{{jó lenne}}`	Jó lenne a következő változtatás:
`{{megtörtént\|1 = ~~~~}}`	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:

A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát.

Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos.
A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és
ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek.
A források megbízhatónak tekinthetőek.
A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból.
A fordításon alapuló részek szöveghűek.
A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}^(?), {{cite book}}^(?) stb.)
Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.)

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

megjegyzés a 88.-as forrást én nem tartom megbízhatónak. A lírás alapján bárki jelentkezhet szerkesztőnek, nem kell értenie semmilyen témához, ezen felül a Tiszaújváros részt ráadásul a Wikipédia alapján forrásolták. Vagyis saját magunkra hivatkozunk a 88b forrásnál. Xiaolong Üzenő 2014. december 10., 10:54 (CET)[válasz]

Kivettem. Andrew69. 2014. december 12., 20:08 (CET)[válasz]

megjegyzés A Van-e folytonosság Lenintől Sztálinig? szakasz harmadik bekezdéséhez („Akkor is, ha Lenint követői…”) forrásjelölés szükséges. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. december 12., 20:12 (CET)[válasz]

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

Szükséges változtatás: Hiányolok több dolgot is.

Nincs szakasz a történelmi megítéléséről, pedig ez elég fontos lenne, nem csak életrajzot kell közölni egy ilyen jelentős történelmi személynél. Még a német szócikk is többet ír Leninről, pedig nem kiemelt. Az összes jelentős nyelven lévő cikkben van ilyen szakasz.
Nincs összefoglaló szakasz a politikai idológiájáról; a leninizmusról, pedig hát, emiatt (is) jelentős személyiség.
Az emlékezete szakasz nagyon rövid, pl. említés sem esik a nagyobb településekről, amik a nevét viselik en:List of places named after Vladimir Lenin, arról, hogy nem csak filmek, de pl. dalok is születtek róla. A filmek listája is igen rövid, akkor oda kéne írni, hogy nem teljes lista vagy válogatás (mi alapján, amúgy?)
Egyes nyelveken a személyiségéről és a magánéletéről is van külön szakasz. Ezeket nem tartom feltétlenül fontosnak, mert az életrajz rész elég részletes, bár a személyiség rész érdekes tudna lenni.

Xiaolong Üzenő 2014. december 10., 11:14 (CET)[válasz]

megjegyzés Fontos dolgok hiányoznak még. Teemeah-t kiegészítve: Vörös terror (hányan haltak meg uralma alatt?), Cseka, Lenin elleni merényletek. Enwikin még a temetéséről is van egy külön szakasz. --Sasuke88

^vita 2014. december 11., 16:52 (CET)[válasz]

Köszönöm az észrevételeket. A hozzászólások alapján kifogásolt részekkel bővítésre került a cikk. Andrew69. 2014. december 12., 20:09 (CET)[válasz]

megjegyzés A Lenin-kultusz szakaszban szerintem mindenképp megemlítendő a róla elnevezett Lenin-csúcs. ✮ Einstein2 ^vitalap 2014. december 12., 20:16 (CET)[válasz]

megjegyzés Ott volt a cikkben, csak amikor a németekért kiálltottak a bírálók, akkor valahogy kikerült. Visszatettem és remélem így már te is tudod igazolni, hogy kiemelt lehet. Andrew69. 2014. december 12., 20:48 (CET)[válasz]

Pártatlan

Ellenőrzendő:

A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek)

Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:

A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza.
A résztémák aránya kiegyensúlyozott.
A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma.
A bevezető a WP:BEV-nek megfelel.

Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

Megszövegezés

Ellenőrzendő:

A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt.
A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára.
A fordításon alapuló részek szöveghűek.

A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

megjegyzés Megszövegezés: borzalmas. Pl. Az 1930-as évek tisztogatási hullámaiban az 1917-évi forradalom élharcosai, például Bucharin, Radek, Kamenyev és Zinovjev váltak a szátlini megalázás tárgyaivá, majd kivégezték őket, amit – legalábbis a saját párton belül – Sztálin céljai és az Október forradalom hagyományaival, valamint Lenin törekvéseivel való szakításként értékeltek. További szempontokat nyújt Lenin törekvése a népek önrendelkezésére és az ebbő való átmenet a sztálinizmus restriktív nemzetiségi politikájába, valamint a forradalom szociális vívmányainak részbeni visszavétele.

Helyesírási hibák és restriktiv? Könyörgöm, ahol nem muszáj, ne használjunk idegen szót. A restriktív nemzetiségi politikát azt másképpen korlátok közé szorító vagy korlátokat felállító nemzetiségi politikának is lehet nevezni.

Vagy: talán ennek nyoma lelhet Lenin agyában.

Tudom, hogy ezek most kerültek bele, de nem várható el, hogy december 10 előtti lapváltozat szerint nézze az ember a szócikket kiemeléskor. Egyébként ezt se értem, december 10 és december 12 között új szakaszokat is beépítve kb. 15 ezer bájttal nőtt a szócikk mennyisége, ami jelentős szám, ezek szerint a kiemelés kezdetén kiemelésre még nem állt készen?

Abba sem vagyok biztos, hogy muszáj-e a Lenin és a terror szakaszba 19 soros idézetet belehelyezni. Apród ^vita 2014. december 12., 16:46 (CET)[válasz]

Ezek egyébként gépelési hibák és nem helyesírási hibák nagyrészt, ahogy biztos vagyok abban is, hogy te sem szándékosan írtad azt, hogy "Abba sem vagyok biztos", és a fenti szakaszcímet sem szándékosan kutyultad össze az aláírásoddal (amit utólagos engedelmedddel kivettem előle). A typókat könnyen és gyorsan lehet javítani, nem hiszem, hogy ezt "borzalmasnak" kellene minősíteni.

Xiaolong

Üzenő 2014. december 12., 17:05 (CET)[válasz]

Tudtam, hogy valahova tettem még az aláírásomat, csak nem láttam hova, ezért se bánom, hogy kivetted. A kb. 15 ezer bájt viszont szerinted is jelentős mennyiségű emelkedés? Mert bár a cikk hasznára válik a bővülés, de jobb lett volna ha a szócikk mennyisége ilyen sok bájttal a kiemelés kezdete előtt növekedett meg volna meg és nem utána. Apród ^vita 2014. december 12., 18:26 (CET)[válasz]

Szerintem is kifejezetten jó lett volna, ha megnyerjük az összes háborút. Egyébként a nagy dolgok mellett van kisebb észrevételem is, hogy ha a szavazás részbe írtok, akkor méltóztassatok szavazatot adni és a véleményeteket a -Ha hozzászólást írsz a szakaszhoz, ez alá írd.- részhez írni. Köszönettel: Andrew69. 2014. december 12., 20:18 (CET)[válasz]

Először is, rendet raktam a szakaszban. Másodszor – Apród kérdésére válaszolva –, a 15 ezer bájtnyi bővülés valóban sok. Elsősorban akkor problémás ez egy kiemelési eljárás alatt, ha már több tanúsítványt megkapott a szócikk, majd azt követően változik meg jelentősen, hiszen ilyenkor a korai tanúsítók nem arról a szócikkről mondtak véleményt, ami végül pont az ő jóvoltukból is megkapja a csillagot. (Az azért több mint valószínű, hogy mindenki az épp aktuális változatot tanúsítja, nem pedig a kiíráskori állapotot, és teljesen logikátlan is lenne nem így tenni.) Ez a probléma azonban jelenleg nem áll fenn, mivel még egyetlen tanúsítvány sem érkezett. Az eljárás alatt történő túlzottan nagy változások kiszűrésére való egyébként a 20%-os szabály, amit jelenleg már nagyjából súrolunk. --Puskás Zoli ^vita 2014. december 14., 18:50 (CET)[válasz]

Szinte egy az egyben átvettük (hála és köszönet a fordításért Pepo41-nek) a német Wikiben megírtakat. A bírálóknak igazuk volt, hogy jobb ha van bővebb ilyen rész is a cikkben és megírtam még a gyászszertartást is. Így van már egy erős életrajzi cikkünk, mely kifejezetten jó emlékezete résszel párosul. Egyébként a húsz százalékos szabály is annyit ér, amennyit elfogadunk belőle, hiszen a megírt részeket senki sem vitatta, tehát nem kellett újraszerkeszteni, de természetesen a szabály az szabály, ha túllépi bővül, akkor le kell venni a kiemelésről. Egyébként a cikk szerintem 76 069 x 1,2 = 91 282 bájt nagyságnál lépné túl és ha csak ez hiányzik a kiemeléshez, akkor lehet törölni a megjegyzések nagy részét is akár, de nem hiszem, hogy ezen fog múlni. Lenin életére és emlékezetére viszont igaz, hogy lehetne ez 300 000 bájt nagyságú is és akkor is lehetne még olyat felhozni, amit kihagytunk belőle. A kérdés így inkább az, hogy biztos nekünk kell megírni a legterjedelmesebb cikket róla. Én azért jelöltem mert összeszedett szép szócikk, mely most már tartalmaz kritikai részeket és bővebb emlékezete részt is. Andrew69. 2014. december 14., 19:42 (CET)[válasz]

(Amikor az előbbi hozzászólást írtam, akkor épp 19,x% volt a bővülés, ami azért szerintem már igencsak közel van a 20-hoz. Azóta voltunk már közelebb is.) Nem hiszem, hogy jó precedenst teremtene, ha elkezdene bárki is törölgetni egy szócikkből csak azért, hogy a 20%-os szabályba valahogy beleszuszakolja azt. Én a magam részéről egészen biztosan megkérdőjeleznék egy ilyen eljárást. --Puskás Zoli ^vita 2014. december 14., 20:55 (CET)[válasz]

Ja nem is, de az nagyon nagy baj, hogy nem a cikkről beszélünk és arról, hogy minél jobb lehessen. A szabály és a játékvezető is akkor jó, ha nem róluk szól a játék. Andrew69. 2014. december 14., 21:29 (CET)[válasz]

Ez így igaz, kizárólag azért hoztam szóba ezt az eljárási témát, mert kérdésként felmerült, és a kérdező már máshol is reklamálta a válasz elmaradását. Ezzel szerintem le is zárhatjuk. --Puskás Zoli ^vita 2014. december 14., 22:46 (CET)[válasz]

Zárjuk le szerintem is és vegyük le a kiemelési eljárásról is, mert átlépte a 20 %-ot. Köszönöm egyébként mindenki észrevételét és segítőkészségét a cikk kiemelési eljárása során. Andrew69. 2014. december 15., 07:21 (CET)[válasz]

Most ezen fog elbukni, hogy átlépte a bürokrácia szent bájtszámát? És akkor mégegyszer el kell ezt az egészet kezdeni elölről a formaságok kedvéért? Nyilván nem most kellett volna feljavítani, de ha már így alakult akkor ez van. A kérdés az, hogy megfelel-e a cikk a követelményeknek a bővítés és javítás után? Ha igen, és nincs más probléma, akkor tegyünk most kivételt. Gyurika ^vita 2014. december 15., 10:26 (CET)[válasz]

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:

A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat.

Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba.
A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox).
A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni).

Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek.
A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak.
A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából.

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

Összesítés

Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 76 272
Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 94 490
A munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás történt

Kezdet a munkapadon: 2014. december 10.
Kezdet + 4 hét: 2014. január 07. (2014. december 15.)
Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma ^{[m 1]}	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma ^{[m 2]} ^{[m 3]}
#Összehasonlítás	5	–
#Források	3	0
#Teljes körű	5	0
#Pártatlan	3	0
#Fejezetek, témák	3	0
#Megszövegezés	5	0
#Nevek és idegen szavak	3	0
#Kategória, infobox, illusztráció	3	0
#Linkek	3	0
#Kötetlen rész	–	0

Megjegyzések:

↑ Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.
↑ Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.
↑ Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

[1] Az első számértéket csökkenteni kell eggyel, amikor valaki a megfelelő feltétel ellenőrzöttségét aláírásával tanúsítja.

[2] Ha valaki szükséges változtatási igénnyel lép fel, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket meg kell növelni eggyel.

[3] Ha egy szükséges változtatást az igénylője aláírásával kielégítően teljesítettnek igazolta, akkor a megfelelő feltételnél a második számértéket csökkenteni kell eggyel.

[m 1]

[m 2]

[m 3]