Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Sába királynője (opera)

Kezdete: 2010. augusztus 15., vége: 2010. szeptember 12.

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Sába királynője (Kiemelt státuszt megkapta: 2010. szeptember 12.)

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.”– Jukiguni ^vita 2010. július 21., 09:28 (CEST)

A XIX. század egyik legsikeresebb operája volt, és egészen a XX. század közepéig műsoron tartották a világ nagy operaházai. Ezért gondoltam, hogy megérdemel egy kiemelt szócikket. – Jukiguni ^vita 2010. július 27., 16:15 (CEST)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2010. augusztus 15., 12:07 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Istvánka ^posta 2010. augusztus 15., 13:29 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta ^vita 2010. augusztus 16., 12:31 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szabi237 ^vita 2010. augusztus 24., 14:19 (CEST)
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Einstein2 ^Góóól! 2010. augusztus 24., 18:29 (CEST)
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -- 2010. szeptember 11., 22:08 (CEST)

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2010. augusztus 15., 12:07 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Istvánka ^posta 2010. augusztus 15., 13:29 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta ^vita 2010. augusztus 16., 12:31 (CEST)

---

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2010. augusztus 15., 12:07 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Istvánka ^posta 2010. augusztus 15., 13:29 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta ^vita 2010. augusztus 16., 12:31 (CEST)

---

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -- 2010. szeptember 11., 22:08 (CEST)

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2010. augusztus 15., 12:07 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Istvánka ^posta 2010. augusztus 15., 13:29 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta ^vita 2010. augusztus 16., 12:31 (CEST)

---

•  megjegyzés A Megjegyzés az opera színpadra állításáról kicsit egyoldalú, tekintettel arra, hogy egyetlen forrás használ, így valószínűleg annak szerzőjének egyéni véleményét tükrözi. Pl.: „Monumentális díszleteket, nagyvonalú rendezőt, látványos balettet és nagy létszámú énekkart igényel.” – bizonyára vannak olyan modern rendezők, akik ennek a kijelentésnek nem minden pontjával értenek egyet. Szerintem érdemes lenne több forrást felhasználni, vagy a szövegben legalább azt megemlíteni, hogy „XY kicsoda megítélése szerint…”. Vagy Az opera zenéje fejezetben: „A zenekari részletek különösen jól sikerültek.” – mondja ki, és mihez képest jól? → Raziel ^szóbuborék 2010. július 25., 08:39 (CEST)

A felelhető valamennyi forrást átnéztem a témával kapcsolatban, több szakirodalmat nem találtam. Az opera színpadra állításáról hasonló képpen vélekedik a 2009-ben megjelent Az opera kézikönyve vonatkozó része is, ezt a jegyzetekben utólag jeleztem, illetve mivel az operának nincs modern színpdara állítása gyakorlata, a leírtakat a régi előadásokra vonatkoztattam azzal, hogy múlt időbe tettem az állításokat. A balett és az énekkar mindenképpen nagy létszámú kell legyen a zeneszerzői utasítások alapján és ezt az utasítást az opera előadásai során a rendelkezésemre álló adatok alapján eddig mindig be is tartották. Hogy egy Kovalikhoz hasonló, aktualizáló, szerzői színházat képviselő rendező hogyan vélekedne a kérdésről, nem tudom, mert nem tudok róla, hogy egy ilyen rendező foglalkozott volna a darab színpadra állításával. És a Várnai könyvben csak ennyi van: A zenekari részek különösen jól sikerültek, gondolom a korabeli magasabb színvonalú opera irodalomhoz képest is, de ha annyira zavar, ki húzom a mondatot.– Jukiguni ^vita 2010. július 28., 17:02 (CEST)

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2010. augusztus 15., 12:07 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Istvánka ^posta 2010. augusztus 15., 13:29 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta ^vita 2010. augusztus 16., 12:31 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -- 2010. szeptember 11., 22:09 (CEST)

---

•  megjegyzés Szerintem hiányzik az elemző fejezet (a szereplők jelleme, ábrázolásmódja, a mű különböző vonatkozásai, motívumok, stb). A zenei elemzés mellett ez is fontos lehet. → Raziel ^szóbuborék 2010. július 25., 08:45 (CEST)

Írtam egy alfejezetet a zenei elemzéshez, remélem, így már jó lesz. A szereplők jellemzését a Sába királynője az opera színpadon és az opera szövegkönyve részben fejtettem ki bővebben, ennél bővebben egy szakirdalomban sem találtam meg. Ha így sem felel meg, kezdeményezheted a cikk jelölt listáról való levételét, még mielőtt az ténylegesen is a szavazó listára kerülne. Én többet ugyanis nem tudok kihozni a témából. Természetesen, ha ez így történik, nem sértődöm meg. A célom elsősorban az volt, hogy egy hozzá méltó szócikket kapjon az opera, a kiemelt státusz csak egy plusz adalék lenne ennek elismeréséhez.– Jukiguni ^vita 2010. július 28., 17:07 (CEST)

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2010. augusztus 15., 12:07 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Istvánka ^posta 2010. augusztus 15., 13:29 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta ^vita 2010. augusztus 16., 12:31 (CEST)

---

 Jó lenne a következő változtatás: Remélem még nem késő, de a Az opera ismertebb részleteihez nem ártana zárójeleben egy magyar fordítás, nem mindenki tud németül . – Sasuke88  ^wikivita 2010. szeptember 10., 19:12 (CEST)

Ez nagyjából azt jelentené, hogy a Rammstein dalainak a címét is fel kéne tüntetni magyarul, mert azok is németül vannak. Az operákat mind eredeti nyelvükön játszák.– Istvánka ^posta 2010. szeptember 10., 20:15 (CEST)

Oda írtam a magyar megfelelőt is, de mivel nem tudok németül, ezért az opera, a neten is elérhatő, magyar nyelvű szövegkönyvét használtam, a linkje ott van a szócikkben. A fordítás elég régi, szerintem XIX. századi, úgyhogy az esetleges pontatlanságok esetében arra kérek mindenkit, ne üzengessen, cselekedjen! Javítson bele. Egyébként szerintem is felesleges oda írni magyarul, mert az opera német nyelven íródott és a CD kiadások is német szöveggel készültek. Remélem a Borisz Godunov esedékes kiemelési eljárása során senki sem fog hasonlóval előállni. Előre jelzem, ott már nem fogom oda írni a magyar megfelelőt a hasonló résznél, mert egyébként egyik operaismerető szócikkem esetében sem írtam oda az ismertebb részletek kezdő sorainak magyar fordítását, de Istvánka vagy Szalax sem tette ezt. Most csak azért tettem kivételt, a kérésnek eleget téve, mert Goldmark magyar vonatkozású szerző volt. De túlságosan eltérek a témától. Ha valakinek ezzel kapcsolatban problémái vannak, akkor azt szerintem az operaműhely vitalapján jelezze! Ja, egyébként Budapesten is minden operát eredeti nyelven játszanak már hosszú évek óta, még a Jenufát is csehül adták elő annak idején!– Jukiguni ^vita 2010. szeptember 10., 21:09 (CEST)

 megjegyzés Ha korábban szakítottam volna időt a cikkre, akkor most {{jó lenne}}^(?) állna itt, de egy nappal az eljárás lejárta előtt ronda dolog lenne tőlem… Ugyanakkor nem szeretném szó nélkül hagyni, hogy a megfogalmazásban helyenként hatásvadász elemeket vélek felfedezni, ami nem tesz jót a cikknek. Elsősorban szórendi megnyilvánulásokra gondolok: „gyermekkorának nagy részét Magyarországon töltötte, de ami fontosabb: sosem tagadta meg magyar származását és identitását”; „A darab első műve volt a szerzőnek a műfajban” (A darab a szerző első műve volt a műfajban); „A téma iránt a zeneszerző érdeklődését Bettelheim asszony keltette fel” (A zeneszerző érdeklődését Bettelheim asszony keltette fel a téma iránt); „Több év telt el, mire egy váratlan fordulat előremozdította az eseményeket” (azaz: több évet vártak egy váratlan fordulatra?); stb. A probléma nem olyan fokú, hogy a kiemelést befolyásolja, de érdemes odafigyelni rá. Enciklopédiát írunk, és az ilyen fordulatok nem tesznek jót egy enciklopédikus szövegnek. -- 2010. szeptember 11., 22:18 (CEST)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2010. augusztus 15., 12:07 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Istvánka ^posta 2010. augusztus 15., 13:29 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szabi237 ^vita 2010. augusztus 24., 14:19 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -- 2010. szeptember 11., 22:19 (CEST)

---

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2010. augusztus 15., 12:07 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Istvánka ^posta 2010. augusztus 15., 13:29 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta ^vita 2010. augusztus 16., 12:31 (CEST)
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -- 2010. szeptember 11., 22:23 (CEST)

---

 megjegyzés Milyen jó lett volna, ha egy ilyen szép cikkhez színpadkép is a rendelkezésünkre áll! De ne legyünk telhetetlenek. (Elég, ha én vagyok az! ;) :D ) -- 2010. szeptember 11., 22:23 (CEST)

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. királynője (opera) Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2010. augusztus 15., 12:07 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Istvánka ^posta 2010. augusztus 15., 13:29 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szalakóta ^vita 2010. augusztus 16., 12:31 (CEST)

---

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 39 210
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 39 400
• Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

- RepliCarter ^Wormhole 2010. szeptember 12., 08:15 (CEST)

---

Így a kiemelési eljárás vége előtt egy nappal is alkalmam volt javítani néhány kisebb elírást, úgyhogy lehet, hogy érdemes lenne még egyszer (többször?) átnézni a cikket. Bár tény, hogy már nem sok maradhatott benne. Viszont a lényeg:

 kérdés  Szükséges változtatás: A zenei motívumok szakasz ötödik bekezdésében ez áll: „e szólamok fölé a fuvola és a pikoló rajzol girlandokat, a középsőszólam pedig tompított kürtökön szólal meg”. Eredetileg középsószólam volt, ami számomra nyilvánvalóan elírásnak tetszett, ezért átjavítottam. Arra azonban nem mertem megesküdni, hogy a középsőszólam nem szakkifejezés-e, ezért minden indíttatásomnak megálljt parancsolva nem válaszottam szét két szóra. De ha nem terminus technicus, akkor szét kellene választani.

Összességében viszont gyönyörű cikk lett, gratulálok! -- 2010. szeptember 11., 22:30 (CEST)

Megnéztem a forrásomat és ott is egybe van írva a középszólam, úgyhogy szerintem szakkifejezés lehet. A forrás itt található:[1]. Egyébként tegnapelőtt én is kijavítottam két elírást az operaismertebb részletei fejezetben. Átolvasom még egyszer az egészet. A gratulációt köszönöm!– Jukiguni ^vita 2010. szeptember 12., 07:30 (CEST)

Összesítő táblázat

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	0	-
#Források	0	0
#Teljeskörű	0	0
#Pártatlan	0	0
#Fejezetek, témák	0	0
#Megszövegezés	0	0
#Nevek és idegen szavak	0	0
#Kategória, infobox, illusztráció	0	0
#Linkek	0	0
#Kötetlen rész	-	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!