Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Fiume

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

---

Kezdete: 2009. október 5., vége: 2009. november 19.

Fiume (Sikertelen jelölés: 2009. 10. 24.)

Saját cikk. A szerb kiemelt és a horvát cikk alapján fordítottam. Sajnos csak e két cikk volt a forrásom, mást nem találtam hozzá. Várom a véleményeket a cikkel kapcsolatban. Szajci ^reci 2009. augusztus 29., 15:18 (CEST)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ellenőrzendő:
A cikk minden tekintetben eléri az általam ismert kiemelt cikkek általános színvonalát. Kiemelt szócikkek

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. október 21., 14:42 (CEST)

Források

Ellenőrzendő:

Az állítások és a források egymáshoz rendelése világos. A cikk minden állításához hozzá van rendelve egy vagy több forrás, és ezek a forrásmegadások elég részletesek ahhoz, hogy egy ellenőrzést lehetővé tegyenek. A források megbízhatónak tekinthetőek. A szúrópróba jellegű ellenőrzések azt mutatják, hogy a cikk tartalma levezethető a forrásokból. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A források cite-sablonokkal vannak megadva (pl. {{cite web}}(?), {{cite book}}(?) stb.) Az internetes források linkjeinek működőképeseknek kell lenniük és a jelölt információt tartalmazó oldalra kell mutatniuk. (Indoklás: sok webes forrás tartalma gyakran jelentősen megváltozik.) Tüntesd fel forrásaidat! Ellenőrizhetőség Ellenőrizd az információidat! Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

 Szükséges változtatás: Néhány változtatás, amit szükségesnek tartok:

• a lábjegyzetek egy része nem a cite sablonokat használja

MegoldvaHiányzik az aláírás!

- Szajci ^reci 2009. október 8., 21:50 (CEST)

• "A Borovszky-féle sorozat Fiuméről szóló kötete (Fiume és a magyar-horvát tengerpart) kihangsúlyozza a város nemzetiségi összetételét:" - az ez után következő idézetre nincs forrás, az irodalomjegyzékben sem szerepel. Az idézet után jó lenne cite book-kal a könyv, oldalszámmal. – Timish ^levélboksz 2009. október 8., 21:14 (CEST)

Szajci, az idézethez még mindig nem került lábjegyzetes forrásban a könyv teljes adatsora (kiadó, év, oldalszám).. – Timish ^levélboksz 2009. október 22., 11:00 (CEST)

Én tudom, mivel még nem tudtam elmenni a könyvtárba. Szajci ^reci 2009. október 22., 11:02 (CEST)

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. október 21., 14:42 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2009. október 21., 18:04 (CEST)

Teljes körű

Ellenőrzendő:
A cikk teljes körű információt szolgáltat (a téma iránt érdeklődő, érettségizett laikusok szintjén) A cikk eleget tesz a színvonalas cikkekkel szemben a cikkértékelésben támasztott követelményeknek.

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. október 21., 14:42 (CEST)

Pártatlan

Ellenőrzendő:
A cikk pártatlanul és súlyuknak megfelelően mutatja be a különböző nézeteket a témáról (vagy nincsenek ilyenek) Semleges nézőpont • Wikipédia:A Wikipédia nem az első közlés helye

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

 Jó lenne a következő változtatás: A héber wikipedián is kiemelt szócikk és a zsidóság jelenléte a településen régi időre tekint vissza. Érdekes lehet magyar vonatkozásban is, hiszen askenázi és szefrád zsinagógákat is építettek a városban és Magyarországról származott a többsége az askenázi zsidóságnak. Én hiányolom ezeknek az említését a cikkből. Andrew69. 2009. október 18., 00:05 (CEST)

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. október 21., 14:41 (CEST)

Fejezetek, témák

Ellenőrzendő:
A cikk a témára jellemző fejezeteket a Wikipédia konvencióinak megfelelően tartalmazza. A résztémák aránya kiegyensúlyozott. A cikk bevezetője a cikk címében foglaltak tömör, érthető és szabatos meghatározása, a szócikk összefoglalt, áttekintő jellegű tartalma. A bevezető a WP:BEV-nek megfelel. Formai útmutató • Mintaszócikkek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

 Szükséges változtatás:

1. Az oktatás rész csak egy lista, ezt szövegesen kellene megoldani, szerintem a város honlapján biztosan van valami statisztika arról, hogy összesen hány iskola van, hány tanulóval, milyen profillal, esetleg valami érdekességet, hogy a fiumei egyetemeken tanult-e valami ismert ember (biztosan), Magyarországnak van-e kapcsolata valamelyik egyetemmel, ilyesmi. Valami szöveg kéne, sokkal inkább mint egy lista az iskolák neveivel, abból nem tudunk meg semmi lényegeset.
2. Az érdekességek részhez bányászni kéne forrásokat, legalább az olyan kijelentésekhez mint: "Az első torpedót a városban készítették." és társai. – Timish ^levélboksz 2009. október 8., 21:14 (CEST)

és némi gglizás után a torpedóra már van is forrás: [1] tehát nem annyira reménytelen ez a forrásolás, mint Szajci állítja a bevezetőben, csak keresni köll – Timish ^levélboksz 2009. október 8., 21:19 (CEST)

A torpedó cikkben van egy ilyen rész: Az első működőképes önálló hajtású torpedó, amelyről ismereteink vannak, egy fiumei osztrák-magyar hadirengerészeti tiszt, Giovanni Luppis (Luppis János) találmánya, aki Robert Whitehead angol mérnök, fiumei gyárossal fejlesztette ki a ma is használatos torpedó első használható típusait. Sajnos itt sincs forrás, de köszi Teemeah, hogy kerestél. Jövő héten könyvtárazni fogok elméletileg, akkor sokkal több mindent fogok még írni. Szajci ^reci 2009. október 8., 21:20 (CEST)

nem feltétlen kell könyvtárazni, a gugli igazi jóbarát ám :) 2 perc alatt süvítően jó forrásokat lehet találni. – Timish ^levélboksz 2009. október 8., 21:58 (CEST)

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. október 21., 14:41 (CEST)

Megszövegezés

Ellenőrzendő:
A cikk áttekinthető és jól tagolt, szövegezése világos és tömör, stílusa enciklopédikus, helyesírása korrekt. A szócikk megfogalmazása teljes mértékben érthető egy, a területtel nem foglalkozó, érettségi szintű tudással rendelkező látogató számára. A fordításon alapuló részek szöveghűek. A magyar helyesírás szabályai • Helyesírás • Önálló helyesírási irányelv • Hivatkozz és fogalmazz pontosan!

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

 kérdés Az alábbi szövegrészből az utolsó mondat számomra konfúz.
"1922-ben a fasiszták kicsalták Zanella kezéből a hatalmat, emiatt a legitim kormánynak Jugoszláviába kellett menekülnie. Az olasz-délszláv diplomáciai konfliktus 1924. január 27-én ért véget a Római szerződéssel, amelyben Fiumét kettéosztották. Sušak városrésze a Szerb-Horvát-Szlovén királyság része lett, a többi Olaszországé. Az olasz bevonulás március 16-én történt meg. Fiume lett az első antifasiszta terület a világon, mivel az itt élő horvátokat a fasiszták diszkriminálták."

Namost. Hogyan lett egy terület, amit megszálltak a fasiszták, attól antifasiszta, hogy az ott élő horvátokat megkülönböztették? – Ivanhoe ^vita 2009. október 12., 19:28 (CEST)

Úgy, hogy szervezkedni kezdtek ellenük. Bár erről konkrétan nem ír a horvát wiki, hogyan is zajlott ez. Szajci ^reci 2009. október 12., 21:07 (CEST)

Pedig kellene valami konkrétum, mert ez az utolsó mondat így önmagában nem állja meg a helyét. Véleményem szerint vagy ki kell egészíteni azzal, hogy a diszkriminációra hogyan reagáltak a horvátok, ami odáig vezetett, hogy ez lett a világ első antifasiszta területe, vagy ki kell venni a mondatot, mert ez magyarázatnak nem elég egy ilyen állításhoz. – Ivanhoe ^vita 2009. október 12., 21:31 (CEST)

T. Ivanhoe, teljesen veled értek egyet és a ("Fiume lett az első antifasiszta terület a világon, mivel az itt élő horvátokat a fasiszták diszkriminálták.") mondatot töröltem, hiszen ez nélkül jobb az említett rész és így nálam ezzel a feltétel teljesült. Andrew69. 2009. október 21., 18:00 (CEST)

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítomAndrew69. 2009. október 21., 18:00 (CEST)

Nevek és idegen szavak

Ellenőrzendő:
A cikk a Wikipédia konvencióinak megfelelően írja a neveket és az idegen (eredetű) szavakat. Kocsmafal (nyelvi) • Wikipédia:Fordítási útmutató • Kategória: Átírási irányelvek

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:  megjegyzés A megjegyzésem, hogy az olasz nevénél azt találom náluk Fiume Eneo, tehát csak a folyó bizonyos része lehet elnevezve "Fiumara"-nak és nem az egész vagy nem ez a hivatalos megnevezése.Andrew69. 2009. október 18., 00:41 (CEST)

 kérdés Egy kis káoszt látok a folyónév írásmódjában és a használatban. Ha jól látom a folyó neve Rječina (horvát nyelven), de magyarul Recsina írásmódot is látok más weboldalakon, akkor lehet így kell írni? Andrew69. 2009. október 18., 00:42 (CEST)

A magyarok általában egyszerűsítenek, hogy ki tudják mondani a szavakat, pl. Krik Krk helyett. Megnézek én is magyar forrásokat. Szajci ^reci 2009. október 19., 15:50 (CEST)

Érdekelt a folyó és utánanéztem, ebből született a Recsina szócikkem. Talán segít és ezek után ha egyetértesz cseréljük le a magyar nevére. Ha már ilyenek vagyunk és így egyszerűsítünk :-) Andrew69. 2009. október 19., 18:43 (CEST)

MegoldvaHiányzik az aláírás!

- Szajci ^reci 2009. október 19., 20:20 (CEST)

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. október 21., 14:40 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2009. október 21., 17:51 (CEST)

Kategória, infobox, illusztráció

Ellenőrzendő:

A cikk be van sorolva a megfelelő kategóriákba. A szokásos infoboxokat tartalmazza (illetve nem kell hozzá infobox). A szükséges illusztrációkat tartalmazza (illetve nem szükséges illusztrálni). Formai útmutató • Hogyan használd a kategóriákat? • Kategorizálási módszerek • Kategóriajavaslatok • Hogyan használd a taxoboxokat? • Sablonműhely • Egységesített infoboxsablonok készítése és használata • Képhasználati technikák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Timish ^levélboksz 2009. október 8., 21:14 (CEST)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. október 21., 14:39 (CEST)
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Andrew69. 2009. október 21., 17:50 (CEST)

Linkek

Ellenőrzendő:

A cikk elegendő számú belső hivatkozást tartalmaz, és ezek vagy pirosak, vagy rájuk kattintva valóban a megfelelő helyre vezetnek. A Wikidata-hivatkozások a megfelelő cikkekre mutatnak, ha ilyen cikkek egyáltalán vannak. A külső hivatkozások működőképesek és relevánsak a cikk szempontjából. Halott linkek ellenőrzése Hogyan használd a hivatkozásokat? Interwikisorrend megbeszélése Az első lépések (külső hivatkozások) Az első lépések (társprojekt-hivatkozások) Wikifogalmak jegyzéke

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^vita 2009. október 21., 14:39 (CEST)

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

 megjegyzés A város történetét végig időrendben sorolod, de ebben a sorban az 1719 véletlenül nem elütés? "Közigazgatásilag 1776-ban Horvátországhoz került, majd 1779-ben önálló státusú városként Magyarország része lett. 1719-ben III. Károly király szabadkikötővé nyilvánította, és a kereskedelmi forgalom növelésére Károlyvároson át utat építtetett ide." – Ivanhoe ^vita 2009. október 10., 22:08 (CEST)

 kérdés A következőket szemezgettem össze:

"Gabriele D'Annunzio író („Il Comandante”) parancsnoksága alatt szeptember 12-én, 2500 fővel bevonult a városba, és Carnarói Olasz Kormányzóság néven államot kiáltott ki a városban, amely az olasz egyesülést célzott keresztülvinni, s Duce néven a fasisztoid jellegű, de facto városállam vezetője lett."
Egy pár mondattal később, ugyanerről:"Az olasz kormány elítélte D'Annunziót, de nem tudta eltávolítani a rezsimjét a hatalomból. Állami berendezkedése anarchikus, demokratikus, pro-fasiszta volt." Ebből a pro-fasiszta rendben volna. De mitől egyben anarchikus és demokratikus? Ez a három fogalom együtt hogyan állt meg ebben a fasisztoid városállamban? – Ivanhoe ^vita 2009. október 12., 20:02 (CEST)

 Szükséges változtatás:

• a Fekvése fejezetben talált hibák: 1). nem Fiumei-öböl, hanem Kvarner-öböl. 2). Nem értelmezhető mondat a Az öböl mélysége 60 méter körül van. pontosítani kéne, hogy átlagos mélységről van szó, vagy maximális mélységről. 3). Jó lenne utánanézni a várost körülvevő hegycsúcsok neveinek is, mert a jelenlegi megfogalmazás nagyon általános és egy sokkal nagyobb régióra vonatkozik, mint ami a város környékét jelenti. Ugyanakkor itt meg lehetne említeni azt is, hogy a természetföldrajzi helyzete hátrányt jelentett Trieszttel szemben, ugyanis nehezen volt megközelíthető. A szócikkben egy-két mondat erejéig meg kéne említeni a fiumei vasútvonal megépítésének körülményeit és nehézségeit.
• a Jelentősége fejezetet be kéne dolgozni a Gazdasága részhez, ugyanis olyan jellegű infókat tartalmaz. És feltétlenül forrásolni kéne, mert most nincs semmi.

MegoldvaHiányzik az aláírás!

Szajci ^reci 2009. december 15., 17:50 (CET)

• a Történelme fejezete néhol nagyon kronológikus jellegű (17-19. század pld) ezt át kéne írni folyószöveggé

Ezt nehéz átírni, mert az évszámok fontosak benne. Szajci ^reci 2009. december 15., 17:50 (CET)

• az Éghajlat fejezetben ez a megfogalmazás nem jó Évente átlagosan 86 napot esik az eső, ekkor kb. 1529 mm a mennyisége. A csapadékmennyiség számolásába a hó is beletartozik. Az 1529 mm csak az esőre vonatkozik (kétleném) vagy mindenre. Utána kéne nézni.

– Istvánka ^posta 2009. október 18., 11:51 (CEST)

Utána fogok nézni, amint lesz időm :D Ha most nem is lesz kiemelt, de mindenképpen fogom még fejleszteni. Szajci ^reci 2009. október 19., 15:52 (CEST)

 kérdés "A Fiumei egyetemre összesen 18 264 fő járt a 2008/2009-es tanévben". Ez melyik egyetem? Az egyetemi listában ugyanis nincs Fiumei Egyetem, mint olyan? Ha a tudományegyetemre utalsz, akkor érdemes lenne kiírni így, mert így nem tudni, melyik fiumei egyetem a sok közül :) – Timish ^levélboksz 2009. október 22., 11:05 (CEST)

Most inkább lezárom, mert el vagyok havazva. Ha itthon vagyok, akkor kicsit wikizek, ha nem vagyok itthon, akkor dolgozom és suliba járok. Valahogy nem tudok időt szakítani a könyvtárra és utánanézni más dolgoknak. Én most lezárom és ha kijavítottam a hibákat és jobban felfejlesztettem a cikket, ismét kirakom. Nagyon szépen köszönöm a kritikákat. Szajci ^reci 2009. október 24., 20:26 (CEST)

Összesítő táblázat

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

Feltétel	A még hiányzó tanúsítványok száma	A még teljesítetlen szükséges változtatások száma
#Összehasonlítás	5	-
#Források	3	0
#Teljeskörű	3	0
#Pártatlan	3	0
#Fejezetek, témák	3	0
#Megszövegezés	3	0
#Nevek és idegen szavak	3	0
#Kategória, infobox, illusztráció	3	0
#Linkek	3	0
#Kötetlen rész	-	0

Megjegyzések:

---

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!