Wikipédia-vita:Bábel

nektek is van ott egy vízszintes gördítősáv? :( Alensha 2005. június 23., 01:47 (CEST)

Túl széles a példa meg a kinézete együtt? Hmm. Kár. Lehet, hogy mégsem kéne egymás mellé tenni őket. --DHanak :-V 2005. június 23., 02:03 (CEST)

Subst-os okosság

Más Wikipédiákban nem táblázatot használnak, hanem subst-os okosságot. A lényeg, hogy a {{subst:sablonakármi}} behelyettesíti a sablon szövegét, mintha be-copy-pasetelted volna, így nem kell a randa és ilyesztő táblázatkódot másolni.

Ha van ideje/energiája valakinek áthozni a sablonokat en:Template:Babel-2, (a 2 helyén ugye 1-10), akkor mi is használhatnánk ezt.

Egyébként nagyon menős ez a lap, gratula.

-- nyenyec ☎ 2005. június 23., 02:10 (CEST)

Kész a subst-os megoldás. --nagytibi 2005. június 23., 16:04 (CEST)

Köszi, király! -- nyenyec ☎ 2005. június 23., 16:58 (CEST)

Van valami különösebb oka a subst használatának? Szvsz roppant csúnya. --TG® 2005. július 7., 11:49 (CEST)

Egyszerűbb(?), mint ha kézzel csinálnád a táblázatot és egységes. Csúnya? Milyet szeretnél? Ha van valami jó ötleted, ne tartsd magadban, a sablon bármikor megberhelhető. – KovacsUr 2005. július 7., 11:57 (CEST)

Úgy értem, van bármi ok arra, hogy kitegyük a subst-ot? Olyankor szokás, ha valamiért utólag nem akarja az ember a sablont látni, pl. userlapra beírt hivatalos szövegeknél, de ilyenkor nem látom értelmét. --TG® 2005. július 7., 12:00 (CEST)

Az előbb nem arra válaszoltam, amit kérdeztél, bocsánatot kérek. A "subst:"-os megoldás talán csökkenti egy kicsit a szerver terheltségét, nem kell minden oldalmegtekintéskor parse-olnia a sablont... Nem hiszem, hogy jelentős lenne a különbség, de más előnyt ebben az esetben nem tudok elképzelni. – KovacsUr 2005. július 7., 12:13 (CEST)

Én is erre gondoltam, azt akartam kérdezni, hogy van-e ennek valami jelentősége? Szerintem nincsen... --TG® 2005. július 7., 12:16 (CEST)

Megnéztem az angolt, ott sincs subst, szóval biztos nincs vele ilyen probléma. --TG^® 2005. július 7., 22:18 (CEST)

Ki milyen szinten beszél?

Átmásoltam az angol vitalapról:

• xx the user speaks the language like/being a native speaker
• xx-3 the user is able to write articles in this language without any difficulty
• xx-2 the user is able to modify articles and participates in discussions
• xx-1 the user understands the language well enough to use an article as a source for writings in his own language. He can ask or answer simple questions

Tehát:

• xx a felhasználó úgy beszél, mint akinek ez az anyanyelve
• xx-3 a felhasználó nehézségek nélkül ír cikkeket ezen a nyelven
• xx-2 a felhasználó módosítani tudja a cikket és részt vesz a vitákban
• xx-1 a felhasználó fel tudja használni a cikkeket forrásként saját nyelvén írt cikkekhez, egyszerű kérdéseket tud feltenni és megválaszolni

Írjuk ezt is bele a szócikkbe? --nagytibi 2005. június 23., 16:39 (CEST)

Igen, mindenképpen. Én ezt eddig nem is láttam, de segít eldönteni, mit írjon be az ember a nyelvekhez. (Ezek szerint úgy tűnik, jól tettem fel a sablonokat a lapomra :) Alensha 2005. június 23., 16:55 (CEST)

Rugalmasabb alak

Javaslom a sablonrendszer átalakítását a következő rugalmasabb formára:

{{Bábel|n|xx-y|...}}

amiből ez lesz:

(bevezető szöveg)
{{tábla {{{1}}}|{{{2}}}|...}}
(befejező szöveg)

a "tábla x" sablon pedig csak ennyi:

|{{{1}}}
|---
|{{{2}}}
...

Így mindenféle utólagos módosítást meg lehet úszni egy példányban, nem kell tízszer átvezetni (és a tábla sablon biztos jól jön még máshol is). --TG® 2005. július 7., 11:59 (CEST)

Lehet, hogy túlbonyolítom a dolgot, de én az egyes nyelvi sablonokat is kétszintesre csinálnám: egy alapsablon, amiből legfeljebb annyi van, ahány nyelvi szint, és az egyes sablonok csak feltöltik szöveggel. Így ha esetleg eszünkbejut, hogy valamit módosítani kéne (pl. egymást követő színárnyalatokat használni a fokozatokhoz, vagy class attribútumot adni a diveknek, hogy az egyéni css-ben lehessen játszadozni velük - mindkettő hasznos volna szerintem), akkor nem kéne százszor megcsinálni a módosítást, hanem mondjuk csak ötször. (Még trükkösebb megvalósításnál csak egyszer.) --TG® 2005. július 7., 12:13 (CEST)

E másodikra: jó ötlet, támogatom. Ha nincs ellenvetés, megcsinálom az alapsablont, és lehet kezdeni a meglévő sablonok sablonosítását. :) – KovacsUr 2005. július 7., 12:29 (CEST)

Kicsit elakadtam, nem tudom, hogy helyettesítsek be egy paraméterként átadott karakterláncba két másik paraméterként átadott karakterláncot. Ha esetleg valakinek van ötlete, szeretettel várom. – KovacsUr 2005. július 7., 14:29 (CEST)

Még egy sablon sznt beiktatásával meg lehetne oldani :) de van valami értelme az utolsó két paraméternek? Ahogy elnézem, sehol sem használod, egyszerűbb lenne kézzel beírni, nem? --TG® 2005. július 7., 14:57 (CEST)

Van, mert ez a két szövegrészlet a létrejövő kimenetben link, amelyet a sablon generál. – KovacsUr 2005. július 7., 15:02 (CEST)

Ehh. Olyan szépen meg lehetne oldani, ha a nevesített paramétereket is sorszámozná... :( --TG^® 2005. július 7., 16:13 (CEST)

Igen, de külön hangsúlyozzák a doksiban, hogy nem... :/ – KovacsUr 2005. július 7., 17:08 (CEST)

Ááááá... egy hétig ezzel fogok álmodni. --TG^® 2005. július 7., 17:08 (CEST)

Hehe... Erre én is gondoltam, csak

1. Bonyolult használni;
2. Lusta voltam lekódolni. :)

– KovacsUr 2005. július 7., 17:13 (CEST)

Szerintem a használata nem olyan vészes. (Még kódolni se, csak én nem jöttem rá kapásból, és szenvedtem egy sort, mire összejött.) Azt viszont nem tudom, hogy lehetne megoldani, hogy a szóközöket rendesen kezelje. Na mindegy, ennyit kibírnak a japánok. --TG^® 2005. július 7., 17:32 (CEST)

Az a baj, hogy nem csak a japánok esetében jelentkezik a probléma. Minden olyan megfogalmazás is hibásan jelenik meg, ahol a nyelv vagy a nyelvismeret szintje közvetlenül írásjel előtt szerepel ("Ennek a felhasználónak magyar az anyanyelve<szóköz>.") Ha ezt sikerülne megoldani, gyakorlatilag készen is lennénk. – KovacsUr 2005. július 7., 22:29 (CEST)

Egyáltalán hol nyeli le a szóközt? --TG^® 2005. július 7., 23:44 (CEST)

Na, megvan. (Bár az még mindig nem világos, mitől függ, hogy megeszi-e a szóközt.) Az egyetlen megmaradt szépséghiba, hogy nem lehet egyéni stílusokat alkalmazni (pl. a homokozóban a két orosz szöveg nem egyforma). Ezt viszont nem hiszem, hogy meg lehetne oldani a szintaxis elbonyolítása nélkül, a metában külön kiemelik, hogy a nem definiált paraméterekkel nem lehet mit kezdeni. --TG^® 2005. július 8., 14:47 (CEST)

Nagyon jó, gratulálok! :) Az egyéni stílusokat úgy lehetne megoldani, hogy az egyszerűbb (kevesebb paramétert használó) csak a bonyolultabb sablont hívná meg alapértelmezett paraméterrel, de nem tudom, megéri-e így elbonyolítani, pld.

{{bonyolultsablon|{{{1}}}|{{{2}}}|{{{3}}}|{{{4}}}|{{{5}}}|{{{6}}}|{{{7}}}|font-size:7pt; font-family: MS Mincho, serif}}

– KovacsUr 2005. július 8., 15:47 (CEST)

Külföldiek miatt

Ugye ez az egész a külföldiek miatt fontos, szerintem a kedvükért csináljuk úgy, ahogy más Wikikben is szokásos, hogy ne kelljen magyar nyelvű súgókat olvasgatniuk...

-- nyenyec ☎ 2005. július 7., 17:11 (CEST)

Kívülről nem lesz változás, ha valaki hiányolja a saját nyelvéhez a sablonokat, megcsinálhatja hagyományos úton is. – KovacsUr 2005. július 7., 17:13 (CEST)

Az új sablonok létrehozásánál lesz csak különbség, a használatuknál nem. Ha nagyon kell, írhatunk hozzá angol nyelvű útmutatót is (bár szvsz a forrásból elég triviális, hogy kell használni). --TG^® 2005. július 7., 17:26 (CEST)

Átírtam a dobozokat, bár nem a fenti módon, mert az valamiért nem működött (valószínűleg a táblázat kódjával akadt össze), hanem egy babel-start és egy babel-end sablonba kerültek át a stílusinformációk. --TG^® 2005. július 7., 22:19 (CEST)

xx-4, metasablon

Angol kollégáinktól kölcsönözött ötlettől vezérelve létrehoztam néhány xx-4-es sablont. Ezzel kapcsolatban merült fel néhány kérdés.

1. Az egyik gond, hogy kezd szétesni a Bábel egységes értelmezhetősége: a Commonsban, ahonnan a projekt elindult, eredetileg az xx-3-as kategória jelentette az anyanyelvi vagy közel anyanyelvi szintet, majd valaki létrehozta az xx-N-t a valóban anyanyelvi beszélők megkülönböztetésére, és az enwikin most még egy szint beékelődött az xx-3 és az xx-N közé. Használjuk az xx-4-es sablonokat vagy sem?
2. Ha használjuk, maradjunk-e a nem túl esztétikus sárga szín mellett, vagy válasszunk magunknak valami szebb, visszafogottabb árnyalatot?
3. Tgr körülbelül egy hónapja készített egy metasablont a Bábel sablonokhoz. Érdemes lenne áttérni ezek használatára, esetleges színcserénél nagyon jól jönnének. Erről kell szavaznunk, vagy mivel pusztán technikai kérdés, álljunk neki?

– KovacsUr ^{(?) (!)}, 2005. augusztus 9., 10:09 (CEST)

tökmindegy OsvátA. 2005. augusztus 9., 10:23 (CEST)

Szerintem túlbonyolítás, de ha van rá igény, hajrá :-) A használt technikai megoldásról felesleges szavazni (a Wikipédia nem bürökrácia, ahogy az angolok szokták mondani – nem kell minden apróságról szavazni, úgyis túlterheltek vagyunk szavazásilag mostanában), főleg ha van önként jelentkező, aki megcsinálja :) Hátránya igazából nincsen, ha valamelyik sablonnál esetleg nem jó a standard megjelenés, azt minden gond nélkül vissza lehet írni. --TG® 2005. augusztus 9., 10:58 (CEST)(Külön pirospont, ha még egy rövidhasználati utasítász

Amikor az angol wikipédián bevezették a xx-4-es kategóriát, csak csóváltam a fejemet, de tudomásul vettem. Valójában semmi értelme az anyanyelv és egy valóban azonos szintű nem-anyanyelv között különbséget tenni. (Hogy "anyanyelvi" szintet érjen el valaki, ahhoz éveket kell tötltenie az adott helyen. Akkor meg vitatkozhatsz, hogy pl. a szókincse teljesen egyezik-e a "mai" magyarral. Pl. magyar újság/kiadó lektora nem lehetsz, ha több mint három évet töltöttél külföldön, merthogy a magyartudásod "nem aktuális", úgymond. Én személy szerint egyesíteném az "anyanyelvet" és az "azonos szintet". Alatte meg három szint bőven elég (1:kezdő, 2: középhaladó, 3: haladó).

Viszont tartsuk magunkat a nagy testvérhez, tehát legyen (?) xx-4-es kategória. Vagy ha nem lesz, akkor is legyen egy redirect az xx-4-ről az xx-N-re. SZVSZ. -- Szabi 2005. augusztus 9., 14:57 (CEST)

Szerintem is technikai kérdés, szerintem sem kell szavazni, szerintem is ronda a sárga, szerintem is zavaróan sok lett a szint (xx-4 + xx-N) :). -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 9., 15:12 (CEST)

Nekiállok a sablonok sablonosításának. :) Először a kezdő szinten megyek végig, ha valaki segít, kezdheti a másik oldalról (a haladó sablonoknál). Meggondoltam, egyszerűbb vízszintesen haladni copy/paste-tel egy nyelven belül. – KovacsUr ^{(?) (!)}, 2005. augusztus 9., 15:27 (CEST)

Jézus, mit csináltatok, hogy ilyen szaggatott lett a széle? Ez még rondább, mint a sárga... Alensha  * 2005. augusztus 11., 00:38 (CEST)

tényleg eléggé rémísztő. Nyafognék, ha még nem késő -- Váradi Zsolt 2005. augusztus 11., 00:41 (CEST)

Nyugalom, csak rossz álom, reggelre elmúlik. ;) (A sablonok átalakítás alatt vannak, így könnyen látható a Wikipédia:Bábel oldalon, melyik van már készen. Amikor mind elkészül, visszaáll az eredeti állapot. :)) – KovacsUr ^{(?) (!)}, 2005. augusztus 11., 00:43 (CEST)

Kész vagyok, köszönöm a segítséget *körülnéz* khm. :) Most beleberhelem az xx-4-es változatot a metasablonba. – KovacsUr ^{(?) (!)}, 2005. augusztus 11., 01:09 (CEST)

máskor ne ijesztgess :) Alensha  * 2005. augusztus 11., 01:47 (CEST)

---

jó... most már nem szólok... bízom benne, hogy ez is elmúlik gyorsan :( Alensha  * 2005. augusztus 13., 13:45 (CEST)

Bolgár

A bolgárnak nincs röviditése? – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Maxval (vitalap | szerkesztései) 2006. december 21., 11:08

Ahhoz csináltuk meg a sablont, amit valaki használt. Ha kell új, megcsináljuk. -nagytibi ^{üzen, ?} 2006. december 21., 11:37 (CET)

Hiánypótlás kérés

A lengyel oldalon megvan néhány olyan nyelvi boxom, amely a magyaron nincs és én nem tudom őket elkészíteni… Ezek:

• Sablon:User ru-4 orosz
• Sablon:User hy-2 - örmény (ՀԱՅԵՐԵՆ - hayeren)
• Sablon:User hhy-1 - óörmény (ՀՒՆՀԱՅԵՐԵՆ - hinhayeren)
• Sablon:User grc-1 - ógörög
• Sablon:User ka-1 - kartvéli (grúz)
• Sablon:User head
• Sablon:User aranymisés ministráns
• Sablon:User relig - vallásszakértő (religia)
• Sablon:User hist - történész (historia)
• Sablon:User vasút - vasútszakértő
• Sablon:User_film - filmszakértő
• Sablon:User_astro - csillagászatszakértő (astronomia)
• Sablon:User geo - földrajzszakértő (geografia)
• Sablon:User_poli - politológiaszakértő
• Sablon:User_filoz - filozófiaszakértő
• Sablon:User_ling - filológiaszakértő (lingvinisztika)

köszönöm --RVB 2007. április 21., 21:32 (CEST)

Ezek nincsenek>

• Sablon:User ru-4 orosz
• Sablon:User hy-2 - örmény (ՀԱՅԵՐԵՆ - hayeren)
• Sablon:User hhy-1 - óörmény (ՀՒՆՀԱՅԵՐԵՆ - hinhayeren)
• Sablon:User grc-1 - ógörög
• Sablon:User ka-1 - kartvéli (grúz)

A többit házilag elkészítettem.--RVB 2007. április 23., 20:42 (CEST)

Hogyan használjuk a nyelvi sablonokat bábel nélkül?

Probléma: Nem elég a <br /> HTML kód használata a következő nyelvi sablon új sorba helyezéséhez.

{{user hu}}<br />{{user en-2}}

Az eredmény:

hu	Ennek a szerkesztőnek magyar az anyanyelve.

en-2	This user can read and write intermediate English.

Nem segít az sem, ha ezenfelül még az <Enter> billentyűvel is próbálunk új sort kezdeni (ha kétszer lenyomjuk, az ugyanaz, mintha a <br /> HTML kódot használnánk.

Tipp: Keressünk a W3Schools oldalán.

Megoldás: A helyes forma a következő:

{{user hu}}<br clear=left />{{user en-2}}

Az eredmény:

hu	Ennek a szerkesztőnek magyar az anyanyelve.

en-2	This user can read and write intermediate English.

A lentebb olvasható megjegyzés csak annak szól, aki szerkeszti is a vitalapot. Ha most nem kattintasz a szerkesztés vagy a + gombra, ne olvasd el, úgyse fogod érteni, miről van szó.

Megjegyzés: A <!-- lásd a megjegyzést --> után lévő HTML kód nem tartozik az eredményekhez, csak azért van ott, hogy az alatta lévő szöveg ne mellé kerüljön.

A {{bábel}} sablont kell alkalmazni. Bennó^fogadó 2009. április 10., 20:17 (CEST)

ひらがな

こっにちわ! Csináltam egy hiragana-sablont.Majd folytatom a többi sablonnal.

ひらがな hira-3

This user understands a big part of the hiragana alphabet. / Ez a szerkesztő a hiraganák nagy részét ismeri.

ひらがな また

こっにちわ また! Kész lettem az összes hiragana-sablonnal!Majd ha beírtok egy sablonnevet(pl.User hira-3),kiírja az user hira kategóriát.Ott vannak a hiragana-sablonok.Már csak egy kérdés van:hogyan lehet hiraganát katakanát,vagy kanjit írni anélkül,hogy ki kellene másolni.

Abc-k

Sziasztok!

• A listában megjelenítve a "hung-a", "he-a", "gr-a" és "russ-5" szerepel (ezekre hivatkozik néhány szerkesztő lapja is), azonban nincsenek ilyen nevű sablonok. Valahol tisztázni kellene, hogy a "hung-abc", "he-abc", "gr-abc" és "ru-abc" szövegeket kell használni.
• A "russ-5" stb. helyett magában a sablonban nem lenne tisztább az "-a" használata? Van értelme annak, hogy 5-ös szinten ismeri-e valaki a cirill betűket? A 3-as szint azt jelenti, hogy csak minden második betűt? (Ilyennek mondjuk a kínai írásjeleknél látom csak értelmét.)
• Láttam még "greek-5"-öt és "hebr-5"-öt is a "gr-a" ill. "he-a" helyett. Miért van ezekből több sablon?
• A "hung-a" és a "russ-5(a)" helyett nem-e lehetne-e :-) kétbetűs nyelvi rövidítéssel "hu-a" és "ru-a", a többihez hasonlóan, egységesen?

Yogurt ^vita 2009. szeptember 15., 10:46 (CEST)

Észt

Sziasztok! Elkészítenétek észtre is, ha megkérlek titeket? Köszönöm! – Nightwica ^vita 2016. október 30., 14:17 (CET)