Vita:Zsilka Ignác
Új téma nyitásaA nagyobb rendeket felvette
[szerkesztés]Ez mi? December vita 2010. június 20., 13:02 (CEST)
- Ez valószínűleg az egyházi rendre vonatkozik, lehet hogy a köznyelvben rangnak neveznék inkább, ezért nem értik. Mások is felvettek kisebb papi rendeket, pl. [1], [2], Lisztnél állítólag ostiarius, lector, exorcista, acolitus, de lehet diakónus, pap, kanonok, püspök sat. Törvényi szabályozás: [3] Olyat kellene megkérdezni, aki keni-vágja az egyházjogot. Attól, hogy valaki nem érti, a mondat még értelmes. Gyurika vita 2015. december 20., 23:43 (CET)
- Nem kétlem, hogy Szinnyei számára értelmes jelentése volt a mondatnak, de ha a mai környezetben senki sem érti azt a jelentést, akkor a mondat a mai világban nem értelmes. Ki kéne deríteni, hogy mit jelentett, átgondolni, hogy az a jelentés releváns-e a mi szempontunkból, és ha igen, mai magyar nyelven visszaírni. Megkérdezem Bennót, ő elég sokat tud az ilyen katolikus dolgokról. --Malatinszky vita 2015. december 21., 16:14 (CET)
Csak SZJ van mint forrás. Gyurika vita 2014. január 19., 22:56 (CET)
A kisebb és nagyobb rendek abszolúte működő kifejezés, csak szakkifejezés. Az ilyesmit nem árt rögtön a KatLexben keresni, ha valakinek kérdése támad, ott is van. Ami abban nincs, az nem közkeletű. :) A kisebb és a nagyobb rendek az egyházi rend fokozatai: hajdan nyolc volt, ma hét. A fokozat, illetve a neki megfelelő istentiszteleti (és azon kívüli) szerep kis leegyszerűsítéssel aszerint lesz egyre "nagyobb", ahogy egyre közelebb kerül az áldozatbemutatáshoz. A négy kisebb rend az ostiarius (ajtónálló), lector (felolvasó), exorcista és akolitus (gyertyavivő). A három (négy) nagyobb: alszerpap (szubdiakónus), szerpap (diakónus), áldozópap, püspök. Szigorúbb értelemben csak az utóbbiak tekintendők klerikusnak. Az egyháztörténelemben a kisebb rendeket egy időben laikusok is viselték, aztán elterjedt a gyakorlat, hogy a pappá szentelés előszobái lettek, a papságra készülők automatikusan felvették ezeket, és ellátták a nekik megfelelő liturgikus funkciót. A második vatikáni zsinat után VI. Pál pápa módosított a rendszeren, de ez szempontunkból most nem annyira érdekes. A mondat mindenesetre azt jelenti, hogy az illető a papságra készülve előbb alszerpap lett, aztán szerpap, végül áldozópap.
Annyit még hozzátennék, hogy egy egyházi szakkifejezés esetén szerintem a közérthetőség másodlagos szempont, ennek a dolognak ugyanis ez a neve. Akit érdekel, hogy micsoda, az két kattintással a gugli nevű remek intézmény közbejöttével kiderítheti. Számtalan ennél lényegesen kevésbé közérthető egyházi szakkifejezést tudnék hirtelen ide sorolni. A 21. század embere pedig tudtommal ismeri a keresőket. ;) Bennó
fogadó 2015. december 21., 20:13 (CET)
Köszi, akkor ha a cikk túléli a TMB-t, esetleg majd foglakozunk ezzel is. Malatinszky vita 2015. december 21., 20:22 (CET)
Törlési megbeszélés eredménye (2015. december)
[szerkesztés]
Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve
- Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!
Az eredmény: nevezetességét alátámasztó részletes források hiányában törölve. – Rlevente 
üzenet 2015. december 29., 13:27 (CET)
(cikk • cikk szerkesztése • vita • vita szerkesztése • munkalap • munkalap szerkesztése • történet • hivatkozások • log • dellog • figyel • töröl • átnevez • jogsértőz • levéd • lezár • WP:AK)
Gyurika szubcsonknak jelölte, de nem az. Lehet, hogy törlendő, de az vitát igényel Csurla vita 2015. december 20., 22:51 (CET)
törlendő Nem sikerült egyetelen nemtriviális említést sem találnom; a WP:NEV szerint nem wikiképes. Őszintén szólva én azt sem értem, hogy ha valakiről pusztán annyit közöl a cikk, hogy mikor és hol született illetve halt meg, az miért nem szubcsonk, de ebbe most ne menjünk bele. --Malatinszky vita 2015. december 21., 05:09 (CET)
- De menjünk bele, mert ha valakiről pusztán annyit közöl a cikk, hogy mikor és hol született illetve halt meg az szerintem szubcsonk. Ebben a cikkben viszont szerepel Zsilka Ignácnak két műve is. Azt érdemes tisztázni törlés előtt, hogy ezek micsodák. Na ezért nem szubcsonk. - Csurla vita 2015. december 21., 10:12 (CET)
megjegyzés Csak annyit találtam kiegészítőül, hogy az 1821-ben megjelent művét felvették Trattner Tudományos gyűjteményének ugyanabban az évben megjelent ötödik kötetébe., továbbá hogy „Krompach: D. Ignatius Zsilka” a zsakaróczi „cooperatores” között említtetik a Catalogus venerabilis cleri dioecesis Rosnaviensis-ben. --Karmela posta 2015. december 22., 10:40 (CET)
- Ugye jól értem, hogy ezeknek az említéseknek egyike sem elégíti ki a WP:NEV feltételeit? --Malatinszky vita 2015. december 28., 04:05 (CET)
törlendő, nem nevezetes. – Norden1990 2015. december 29., 03:29 (CET)
- A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!