Vita:Turul (madár)
Új téma nyitása | A Wikipédia:Tudakozó archívuma tartalmaz egy vagy több, e szócikk témájába vágó kérdést és választ. Kattints ide, ha meg szeretnéd tekinteni azokat a lapokat, ahol ilyen kérdés található. |
|
Ez a szócikk témája miatt a Középkorműhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Besorolatlan | Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nem értékelt | Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: ismeretlen | |||
| |||
Turul = Dulo = Tuul folyó (Mongólia)
[szerkesztés]Turul és Dulo egyaránt a mai Mongóliában található Tuul folyó nevéhez vezethető vissza
A Dulo-dinasztiát Attila fiához, Irnikhez (Ernák) kötik, a bolgárok kánjai is tőlük származtatták magukat és a Turul-nemzetségen keresztül Árpád is a Dulo-klán sarja. Árpád nemzetségét saját korában senki nem hívta Árpád-háznak, ez későbbi elnevezés, összes krónikánk "gens Turul" azaz Turul-nemzetségként említi.
Bizonyítékok a Turul-nemzetség és a Dulo-nemzetség azonosságára:
Turgesh wikioldalon olvasható: "the Turgesh, themselves a branch of the greater Tardush (Tulu, Dulo) subdivision of the On Okh (Onoq, Ten Arrows)...The Turgesh were a group of Duolu tribes believed to have originated from the Turuhe tribe, who had appeared earlier on the banks of the Tuul River."
Fordítás: "a Turgesek, vagyis a Nagy Tardusok (Tulu, Dulo) egyik ága, az On Okh (Onoq=Onogur=Tíz Nyíl) egyik "alosztálya"...a turgesek a Duolu törzsek egy csoportja volt, melyről úgy vélik, hogy a Turuhe törzstől eredt, amely korábban a Tuul folyó partján bukkant fel."
Tiele wikioldalon olvasható kínai beszámoló a Tuul folyó népeiről: "At the area north of the Duluo River (Tuul River), are the Pugu, Tongluo, Weihe (Orkhon Uyghur),[29] Bayegu, Fuluo (Fufuluo), which were all called Sijin (Irkin). Other tribes such as Mengchen, Turuhe, Sijie (Esegel, aka Izgil, Old Turkic letter L2.svg Old Turkic letter G2.svg Old Turkic letter Z.svg), Hun (Hunyu), Hu, Xue (Huxue) and so forth, also dwelled in this area. They have a 20,000 strong invincible army."
Fordítás: "A Duluo (Tuul) folyótól északra vannak a Pugu, Tongluo, Weihe (orkoni ujgur), Bayegu, Fuluo (Fufuluo) törzsek, melyeket mind Sijinnek (vagy Irkinnek) hívnak. Más törzsek is élnek ezen a területen, úgy mint Mengcsenek, Turuhék, Sijiék (Eszegelek, más néven Izgilek), Hunok, Hu-k, Huhuék, és így tovább. Nekik egy 20.000 fős legyőzhetetlen seregük van."
Ez utóbbi kínai felsorolás i.sz. 636-ből származik, és egy tökéletes lista abból a szempontból, amely tartalmazza a honfoglaló magyarság legfontosabb összetevőit, úgyhogy az elő-magyarokat és a Turul nyomát mindenképpen köztük érdemes keresni. Említik a székelyeket (Sijie=Esegel=Izgil), a Weihe (lásd lengyel Wegier, orosz Venger, német Ungar) és Mencsen (Megyer/Magyar) törzseket és e cikk szempontjából a legfontosabb a Turuhe törzs említése, mely a Turges wikioldalon található, már idézett megállapítás szerint "a turgesek a Duolu törzsek egy csoportja volt, melyről úgy vélik, hogy a Turuhe törzstől eredt, amely korábban a Tuul folyó partján bukkant fel." - vannak itt még számosan hunok is említve, és innen azt hiszem nem nagyon kell tovább magyarázni...
A Dulo dinasztia első tagjai tehát eredetileg a Turuhe törzsből kerültek ki, akik pedig a Tuul folyó partjáról származtak. Érdekes lenne kideríteni, mi lehetett a Turuhe törzs totemállata, hiszen ezek után az nagy eséllyel gyanakodhatunk, hogy egy "héja-forma madár" lesz az és azzal a kör be is zárul...
A Tuul (magyarul Tola) folyó egyébként a mongolok egyik szent folyója, ők úgy hívják: Tuul királynő (Khatan Tuul). A Tuul partján lévő erdőben volt később (értsd: a honfoglaláshoz képest később) Wang kán palotája, mely uralkodót mindenki csak úgy ismerte: Toghrul. Toghrul kán Dzsingisszel egy időben élt az 1200-as évek elején és Dzsingisznek előbb pártfogója, majd fő ellenlábasa volt.
Tuul folyó kép: https://www.facebook.com/TuulRiverKeeper/photos/a.1076733705722572.1073741827.1071811109548165/1076733689055907/?type=1&theater
Érdekességképpen: megnéztem, melyek a leggyakoribb nagytestű madarak a Tuul folyó környezetében.
Barátkeselyű:
Arany Sólyom:
xxlrutin vita 2017. április 7., 15:04 (CEST)
Zimonyi (Zemun) turulszobor
[szerkesztés]Három szobrot említ a cikk. Ha jól tudom, az egyik a zimonyi tornyon állt. Ha valakit érdekel írok róla, talán fotók is vannak valahol.
Mindenkit érdekel, csak nyugodtan! Gubb 2005. február 19., 21:31 (CET)
A harmadik pedig a munkácsi vár bástyáján állt, amíg a csehek le nem döntötték. Darinko 2005. február 19., 22:10 (CET)
- Átvezettem a cikkbe is, de ha van róluk kép, vagy történet, az is nagyszerű lenne, kaphat egy külön szakaszt is a cikkben. --grin ✎ 2005. február 20., 00:20 (CET)
Tökéletesen érthetetlen számomra, hogy hogy lehet, h Trianon előtt 3 szobor állt az országban, amikor a cikk vége felé egy csomó más turulszobor is említve van ("1896-ban a millenniumi ünnepségek alkalmával hét helyen állítottak turulszobrot a Wekerle-kormány megbízására: Dévény, Nyitra, Munkács, Brassó, Pannonhalma, Zimony és Pusztaszer helységekben"). Javaslom ezt a három szobor volt-dolgot felülvizsgálni. Zigomer trubahin vita 2008. július 24., 17:13 (CEST)
további szobrok
[szerkesztés]Szikszó és Miskolc között a régi Borsod és a régi Abaúj vármegye határmezsgyéjén áll a 34. gyalogezred emlékműve a Turul. Ligeti Miklós 1930-as híres alkotása ez, melynek reprodukcióját Pócsik István készítette el 1990-ben.
Továbbá a Budai Várban Donáth Gyula turul szobra van.
Nézzetek utána még! --80.98.2.254 2005. február 20., 05:28 (CET)
- Ezek is 10-15 méteresek? Komolyan kérdezem, mert én úgy tudtam, hogy csak három ilyen nagy madár volt/van. Nyilván el tudom képzelni, hogy sokan csináltak turulszobrot (szerintem a lánchíd tetején is van 4), de ezek jóval kisebbek, és történelmileg is kevésbé kalandosak.
- Amúgy a jelentősebb turulokat fel lehet sorolni (sőt, érdemes), de nehezen tudnám eldönteni, hogy mi a „jelentősebb” kritériuma. --grin ✎ 2005. február 20., 12:09 (CET)
- Zimony úrja
Még sajnos nem találtam képet a zimonyi turulrol, de van itt egy érdekes szöveg a zimonyi toronyról. Érdekes, hogy meg sem említi a "madarat". A képen szépen látható, gondoltam át is lehetne venni, mivel már elmúlt 100 éves mindkettő és gondolom megfelel a közkincs kritérumainak.
http://www.idg.hu/expo/varosliget/milkonyv/259-hun.html
Akkor a cikkben legyen utalás, hogy kiemelkedő jelentőségű / legnagyobb méretű, stb. az a három szobor. Jónak tartom a többi szobor felsorolását, amíg kedvünk futja.
Amint a szócikkben is olvasható mi egy délvidéki kisvárosban Törökkanizsán élő lelkes fiatalok elkezdtük összegyüjteni a Kárpát medencében lévő Turul szobrokat amiről van képünk azokat itt meg lehet nézni: www.torokkanizsa.extra.hu és már több mint 600 darabról van tudomásunk. Mindenkitől szivesen várunk információt és képeket.
A településeknél is lehet köztéri alkotások felzet is!
--Rodrigó 2005. február 20., 15:41 (CET)
- a településeknél komolyan gondolod? én eddig templomot meg szobrot v. emlékművet alapból nem írtam be sehova, tekintve, hogy ez a kettő aztán minden faluban van... (kivételt persze tennék, ha valami nagyon különleges lenne, pl. Közép-Európa egyetlen Micimackó-szobra és hasonlók.) Alensha 2005. február 20., 15:45 (CET)
Hát, szerintem fontos, legalább a történelmi maradványokat. Itt egy példa: Újvidéken van egy nagyobb katedrális, előtte állt egy abban az időben meglehetősen nagy Szentháromság szobor. A hatalomcsere után lebontották és beépítették különboző helyekre. A helyére Svetozar Miletić szerb politikus szobrát állították, mely a templom felé fordulva felemelt kézzel fenyeget. Ez egy politikai üzenet, ha bármely tényt/objektumot kihagyjuk az ámr csak féligazság.
Szerintem fontos pl. hogy a kisfalvakban milyen a templom kat/ref, van-e zsinagóga, stb, mert sokat elárul a település múltjárol.
- amennyire én láttam, a falvak 90%-ában van 1 római katolikus és 1 református templom, és nincs zsinagóga. legyen ez a default, az eltéréseket majd megemlítem :) Az újvidéki példa természetesen más, tekintve a politikai üzenetét. (De a határon túli települések úgysem az én reszortom, ezt majd eldöntik mások.) Alensha 2005. február 20., 17:29 (CET)
Alensha nézetével nem tudok egyetérteni. Igenis szükség van a szobrok és emlékművek megemlítésére - persze nem az összeset kell felsorolni, de a híres mesterek alkotásait és fontosabb műemlékeket igen. Hasonló a helyzet a templomokkal. A falvak nagy részében a templom az egyetlen műemlék, ezért vétek lenne nem foglalkozni vele. Sok helyen a templom története tükre a település történetének is. Természetesen nem kell az összes templommal foglalkozni, de a településtörténetileg meghatározókkal igen. Na, úgy érzem kissé elkanyarodtunk az eredeti témától... Az országban nagyon sok turult ábrázoló szobor van, döntő többségben hősi emlékműveken. Úgy hiszem, hogy a három nagy szoborról egy kis utánajárással megérné nagyobb anyagot összehozni. Darinko 2005. február 20., 22:18 (CET)
- Ami településtörténetileg fontos, azt igyekeztem meg is említeni. Az olyan templomokat hagytam ki, amiket a falu honlapján a „községünk története" részben meg se említenek, csak valahol a végén van egy kép egy olyan egyensárga templomról, amiből minden faluban van egy, mintha sorozatban gyártották volna őket (ezzel nem szidni akarom őket, sőt, nem is igazi falu az, ahol nincs egy ilyen jellegzetes sárga kéttornyú templom :) De ha megszavazzuk, hogy kerüljenek bele a cikkekbe, akkor beleírom őket, nekem végül is mindegy. Alensha 2005. február 20., 23:43 (CET)
név
[szerkesztés]Egy kevésbé offtopic kérdés: Indokolja valami, hogy a cikben a turul nagy kezdőbetűvel legyen? Amennyire én tudom, ez nem tulajdonnév, hanem köznév...? Alensha 2005. február 20., 23:45 (CET)
- Legyen kisbetű, jogos a 2 pont. --grin ✎ 2005. március 7., 14:25 (CET)
Az ungvári vár udvarán lévő Turul szobor a régi tiszaújlaki Rákóczi emlékmű Turul szobra.
Zsombor név jelentése
[szerkesztés]A cikk szerint a zongor szóból származtatható a Zsombor név, de még a Wikipedia szerint is bölény a név jelentése. Ellenben a Csongor név jelentése sólyom. Gondolom a felsorolt forrásmunkák közül az "Eredetmondák - Adorján Imre: A turul gyermekei" alapján lett a zongor - Zsombor összefüggés beleírva a cikkbe, de nekem úgy tűnik, hogy egyszerű névtévesztésről van szó. Eredetileg az angol Wikipedia-ba akartam ezt írni, de mivel nincs fix IP címem oda nem írhattam, mert valaki már vandálkodott az adott címmel. Ha esetleg átírjátok, akkor az angol verzióról se feledkezzetek meg. :)
A "songor" szóból a "Csongor" név ered, míg a "Zsombor" az maga bölény. Mivel a 'bölény' önmagában is ogur (proto-türk) szó, feltehetőleg a "zsomb"="PÚP" urali szóból eredeztethető a szinonima, esetleg eltérő törzsi szó. Mindkettő személynévvé vált, de egészen más értelmű ősi magyar személynévvé. Kurszán Kündü, 2008 07 22. CET 13 h 54'
A Turul nem sas
[szerkesztés]Sajnos a Turul sokáig tabu volt. Akik pedig Turul-szobrot készítettek, nem igazán tudták, mit is kellene megformázniuk. Nem jártak, nem járhattak utána, s így általában egy impozáns ragadozó madarat formáztak meg. Ezért az sem kerül közelebb a Turul lényegéhez, aki látott már Turul-szobrot. Én több „Turul-szobor”-nak nevezett műalkotást láttam már, de azok közül valójában egy sem volt az. Többségük sas formájú madár, de van közöttük keselyű is (Ungvár). Mi több, általában a fejükön korona helyezkedik el, és nem minden esetben a magyar Szent Korona. Ráadásul a „totem madárnak” semmi köze a Szent Koronához. Annál sokkal ősibb és mélyebb identitáshordozó motívum.
Köztudottan a madarakat alakjuk, repülés közbeni a sziluettjük alapján a hozzáértők nagy biztonsággal azonosítani tudják. Bármely madarász képes a sast a sólyomtól megkülönböztetni. Márpedig a honfoglalás kori sírokból előkerült Turul-ábrázolások, eddigi ismereteim szerint sólyom alkatú madarat ábrázolnak. A Turult leginkább a kerecsensólyommal azonosítják, bár valójában eddig még nem sikerült pontosabban meghatározni. Valószínűleg, egy valaha élt, valós madár ment át, az eredetmonda mitologikus szereplőjévé. Igaz, hogy a sas nagyobb, és tekintélyt sugárzóbb egy sólyomnál, de a madarászok tudják csak igazán, hogy milyen csodálatos madár a sólyom. Vajon miért nem a sast használták vadászatra a madarászok?
Tehát a Turul sólyomjegyeket mutató madár (sólyomfog, kerek orrnyílás, barkó, fejforma, valamint fej – csőr arány), melynek van egy olyan jegye is, ami létező sólyomnál nem fordul elő: Ez pedig a fül. Ilyen jegye csupán a füles, sólyom fejű, oroszlán testű, szárnyas griffeknek van. A Turul tehát nem más, mint egy mitikus tulajdonságokkal felruházott, (valószínűleg) kerecsensólyom, füllel, vagy anélkül. (Többek között a nagyszentmiklósi korsón, a rakamazi hajfonatkorongon is található ilyen madárábrázolás.) A sólyomjegyek nélküli ragadozó madarat ábrázoló műalkotásokon biztos, hogy nem Turullal találkozhatunk, még akkor sem, ha a szobrász ilyen szándékkal alkotta meg.
A Turul, gyökereinket tápláló tiszta forrás. Soha ne engedjük, hogy bárki meggyalázza, nevét beszennyezze, és holmi császári vagy egyéb sassá minősítse! Alisango 2007. február 2., 20:56 (CET)
A turul...
[szerkesztés]Manapság minden történelmi dolgot a fasiszták jelvényének tartanak, pedig nem az. lásd Árpád sávos zászló. szerkesztő:Szabi237
... egy kacsa.
- Köszönjük eme mélyenszántó hozzászólást! - Gaja ✉ 2007. február 13., 23:47 (CET)
Nem az a baj, hogy kacsa, hanem hogy a fasiszták szimbóluma lett, a mai politikai életben - tulajdonképpen a huszadik századba első harmadától - így funkcionál, márpedig erről valahogy nem esik említés...
Ungvári turul
[szerkesztés]Én is úgy tudom, hogy az ungvári turulszobor a tiszaújlaki Rákóczi-emlékművön állt, mielőtt azt a földdel tették volna egyenlővé. Próbáltam most forrást keresni, de nem találtam, majd még utána nézek könyvekben. Olyat már hallottam, hogy ez lenne az, ami egykor Munkács várában állt (ez butaság, hisz az sokkal nagyobb), de ilyet, hogy Ungvár határában lett volna határ-emlékjel, ilyet még soha.
Mellesleg nagyon zavaró, hogy hol turul, hol Turul, hol turulszobor, hol turul szobor szerepel. Sajnos én se vagyok biztos a helyes írásmódban, de aki igen, fussa már át, legyen szíves a cikket. – Julicska vita 2008. május 10., 10:45 (CEST)
Tiszaújlaki Turul
[szerkesztés]100 % hogy ujlakról vitték az ungvári várba, sajnálták szétszedni, a többi részéből az elhunyt katonáknak emeltek emlékművet. – Ujlak vita 2009. április 17., 15:09 (CEST) Turul-emlékmű, Tiszaújlak
Egy vagy több
[szerkesztés]A mondák szerint turulból van több is vagy ez "a" turul? Mivel kisbetű, gondolom több is van. Van olyan monda amiben többesszámban turulokról van szó? 62.165.247.31 (vita) 2009. június 30., 16:01 (CEST)
Turul
[szerkesztés]Ha a magyar mitológiából indulunk ki, akkor sólyom. Ugyanis ha sas lett volna, akkor nem lenne értelme annak a mondának, melyet a cikk is említ, miszerint a sasokat elkergette a turul. Ha a turul sas lett volna, akkor elég fura lenne a történet, hogy egy turulnak nevezett sas elkergeti a többi, sasnak nevezett sast.
Ugyanakkor a Képes krónikában "héja-forma madár"-nak van aposztrofálva. A Képes Krónika szerzőjének meghatározása török forráshoz lehet köthető, legalábbis törökül ma is létező férfinév a Togrul, jelentése: héja.
A héja jelentésre hivatkozást találunk I. Togrul (magyarul Togril bég-ként említik) wikis lapján is, aki az első török (pontosabban ő az oguzok közé tartozott) szultán volt, ő fogta össze az eurázsia sztyeppe nomád török törzseit, ők lettek a szeldzsuk-törökök (Szeldzsuk valójában Togril nagyapja volt). https://hu.wikipedia.org/wiki/Togril_b%C3%A9g
Togril bég testvérét Csagri-nak hívták, aminek jelentése: sólyom. Már csak ezt a két testvért ismerve sem lehet kétséges, hogy a turul sólyom-e vagy héja, a sas meg egészen biztosan kiesik.
Sehol nem olvashatunk erről a cikkben, pedig a mi magyar turulunk korántsem annyira titokzatos és egyedülálló, hogy úgy kelljen találgatni, mi lehetett az. Togril béget is egy ótörök mítosz egyik szereplője után nevezték úgy, ahogy. A névadó a "Turul és Konrul" (vagy Tugrul és Kongrul) mondában megtalálható egyik madár. Turul és Konrul két ikermadár volt, akik az Élet Fáján fészkeltek. A fa két oldalán álló madár motívuma megtalálható a magyar népművészetben is. https://en.wikipedia.org/wiki/Konrul. 178.48.177.1 (vita) 2018. október 24., 15:22 (CEST)
Turul = Dulo = Tuul folyó (Mongólia)
[szerkesztés]Turul és Dulo egyaránt a mai Mongóliában található Tuul folyó nevéhez vezethető vissza
A Dulo-dinasztiát Attila fiához, Irnikhez (Ernák) kötik, a bolgárok kánjai is tőlük származtatták magukat és a Turul-nemzetségen keresztül Árpád is a Dulo-klán sarja. Árpád nemzetségét saját korában senki nem hívta Árpád-háznak, ez későbbi elnevezés, összes krónikánk "gens Turul" azaz Turul-nemzetségként említi.
Bizonyítékok a Turul-nemzetség és a Dulo-nemzetség azonosságára:
Turgesh wikioldalon olvasható: "a Turgesek, vagyis a Nagy Tardusok (Tulu, Dulo) egyik ága, az On Okh (Onoq=Onogur=Tíz Nyíl) egyik "alosztálya"...a turgesek a Duolu törzsek egy csoportja volt, melyről úgy vélik, hogy a Turuhe törzstől eredt, amely korábban a Tuul folyó partján bukkant fel."
Eredeti (angol): "the Turgesh, themselves a branch of the greater Tardush (Tulu, Dulo) subdivision of the On Okh (Onoq, Ten Arrows)...The Turgesh were a group of Duolu tribes believed to have originated from the Turuhe tribe, who had appeared earlier on the banks of the Tuul River."
Tiele wikioldalon olvasható kínai beszámoló a Tuul folyó népeiről: "A Duluo (Tuul) folyótól északra vannak a Pugu, Tongluo, Weihe (orkoni ujgur), Bayegu, Fuluo (Fufuluo) törzsek, melyeket mind Sijinnek (vagy Irkinnek) hívnak. Más törzsek is élnek ezen a területen, úgy mint Mengcsenek, Turuhék, Sijiék (Eszegelek, más néven Izgilek), Hunok, Hu-k, Huhuék, és így tovább. Nekik egy 20.000 fős legyőzhetetlen seregük van."
Fordítás: "At the area north of the Duluo River (Tuul River), are the Pugu, Tongluo, Weihe (Orkhon Uyghur),[29] Bayegu, Fuluo (Fufuluo), which were all called Sijin (Irkin). Other tribes such as Mengchen, Turuhe, Sijie (Esegel, aka Izgil, Old Turkic letter L2.svg Old Turkic letter G2.svg Old Turkic letter Z.svg), Hun (Hunyu), Hu, Xue (Huxue) and so forth, also dwelled in this area. They have a 20,000 strong invincible army."
Ez utóbbi kínai felsorolás i.sz. 636-ből származik, és egy tökéletes lista abból a szempontból, amely tartalmazza a honfoglaló magyarság legfontosabb összetevőit, úgyhogy az elő-magyarokat és a Turul nyomát mindenképpen köztük érdemes keresni. Említik a székelyeket (Sijie=Esegel=Izgil), a Weihe (lásd lengyel Wegier, orosz Venger, német Ungar) és Mencsen (Megyer/Magyar) törzseket és e cikk szempontjából a legfontosabb a Turuhe törzs említése, mely a Turges wikioldalon található, már idézett megállapítás szerint "a turgesek a Duolu törzsek egy csoportja volt, melyről úgy vélik, hogy a Turuhe törzstől eredt, amely korábban a Tuul folyó partján bukkant fel." - vannak itt még számosan hunok is említve, és innen azt hiszem nem nagyon kell tovább magyarázni...
A Dulo dinasztia első tagjai tehát eredetileg a Turuhe törzsből kerültek ki, akik pedig a Tuul folyó partjáról származtak. Érdekes lenne kideríteni, mi lehetett a Turuhe törzs totemállata, hiszen ezek után az nagy eséllyel gyanakodhatunk, hogy egy "héja-forma madár" lesz az és azzal a kör be is zárul...
A Tuul (magyarul Tola) folyó egyébként a mongolok egyik szent folyója, ők úgy hívják: Tuul királynő (Khatan Tuul). A Tuul partján lévő erdőben volt később (értsd: a honfoglaláshoz képest később) Wang kán palotája, mely uralkodót mindenki csak úgy ismerte: Toghrul. Toghrul kán Dzsingisszel egy időben élt az 1200-as évek elején és Dzsingisznek előbb pártfogója, majd fő ellenlábasa volt.
Tuul folyó kép: https://www.facebook.com/TuulRiverKeeper/photos/a.1076733705722572.1073741827.1071811109548165/1076733689055907/?type=1&theater
Érdekességképpen: megnéztem, melyek a leggyakoribb nagytestű madarak a Tuul folyó környezetében.
Barátkeselyű:
Arany Sólyom:
178.48.177.1 (vita) 2017. május 29., 15:53 (CEST)
A fenti megállapítások részben elfogadhatók, részben további vizsgálatokat igényelnének.
A turul (madár) és a Turul (nemzetség) nevének kapcsolata kétségtelen, a Tuul (folyó) elnevezése azonban, bár hasonló e három, nem szükségképpen a madár, illetve a nemzetség nevéhez köthető.
A Turul nemzetség, illetve a törökök, a bolgárok, a magyarok stb. kapcsolata nem szorul bizonyításra.
A törökök Puku (Pugu), Tunglo (Tongluo), Vejho (Weihe), Pajeku (Bayegu), Fulo (Fuluo), Mengcsen (Mengchen), Tuzsuho (Turuhe), Szecsie (Sijie), Kun (Hun), Hu (Hu), Hszüe (Xue) nevű törzsei (vagy nemzetségei) eredetileg – valóban – Belső-Ázsiában éltek. Mindez nem újdonság, mint ahogyan az sem, hogy a honfoglaló magyarok nagyobb része török nyelvű volt. A madzsarok körében a magyar nyelvű nemzetségeket a kavarok képviselték, s talán a madzsarok egyik-másik csoportja is beszélte a ma magyarnak nevezett nyelvet (is).
(Izgalmas kérdés: vajon a mai magyarság kiktől örökölte nyelvét. A megnyugtató válasz ez ügyben sajnos késik.)
Ama kérdés – az előbb előszámlált csoportok képviselték-e a honfoglaló magyarok legfontosabb összetevőit – bizonyításra szorul. Minden, mit erről több-kevesebb bizonyossággal mondhatunk: a kínaiak hallása szerint lejegyzett Tuzsuho név jó eséllyel Turul lehetett.
A Szecsie néven említett nép eszkil, s nem székely volt. A székelyek, avagy székhelyiek nem tartoztak a honfoglalók közé. A Vejho névvel illetettek ujgurok voltak. Annyiban van kapcsolatuk a venger stb. névvel, amennyiben a venger stb. az ogur, illetve onogur elnevezéssel kapcsolható össze.
A Mengcsen és a Megyer/Magyar név kapcsolata kétséges. Nem lehetetlen, de nem is nagyon valószínű.
A törökök pedig csak annyiban voltak hunok, amennyiben a hun szövetség kötelékébe tartoztak. Hasonlóképpen az avarok, a magyarok stb. is. Másként fogalmazva, nevezettek nem a hunokat, szövetség uralkodó, névadó csoportját képviselték, csupán a hun szövetség részesei voltak. Jebusaeus vita 2017. június 15., 09:48 (CEST)
Köszönöm az okfejtést, de az általad említettek is csak elméletek (pl. hogy a székelyek nem voltak honfoglalók, nem bizonyított). A Tuul folyótól induló Tuluok (Dulook) összekapcsolása úgy érzem távolról sem lehetetlen. Emelellett felettébb érdekesnek tartom, hogy a Turul nemzetséget még soha, senki nem kapcsolta össze a Dulo-kkal (bár ha jól emlékszem, a fasisztának bélyegzett Hóman felvetette ennek lehetőségét), és a Gyulákkal. Kutatásaim alapján e 3 gyökere ugyanaz, csak más eredetű népek ajkán formált kiejtés szerint. 178.48.177.1 (vita) 2018. október 24., 15:28 (CEST)
Nem is elméletek, inkább csak feltételezések. A székelyek eredetével kapcsolatos elgondolásoknak oldalakat megtöltő irodalma van, a kérdés azonban még mindig nem jutott nyugvópontra. (Thúry József stb. szerint a székelyek az avarok utódai.) És így tovább, és így tovább. Távol vagyunk attól, hogy valamennyire is tisztán lássunk pl. a belső-ázsiai hun népek történetét illetően. Nincsen elegendő adat, s ennek híján sajnos találgatásokra vagyunk utalva. Ami feltevésedet vagy elméletedet illeti, lehetségesnek tartom, hogy kapcsolat van az említett nevek között. Magam inkább a szkíta népek történetébe ástam be magam. Ezzel kapcsolatban csak két esetről tudok, amikor egy nép stb. megszólításában egyértelműen folyó neve szerepel: türegetai és Türasz (Dnyeszter), illetve matüketai és Matoasz (Al-Duna). Valószínűbbnek tartom, hogy a hun népek egyike istenségének vagy mondabéli ősének, a Turulnak nevét vette kölcsön, illetve ruházta rá egy folyóra. Hasonló esetek az ókorban más népek körében is előfordultak. Jebusaeus vita 2018. október 24., 16:11 (CEST)
A Turul madár valójában a héja
[szerkesztés]A szócikk nem tartalmaz minden forrást a madár azonosításához. A Képes Krónika (hasonmás kiadás Magyar Helikon könyvkiadó, Budapest, 1964) Attila magyar királlyá választásáról és győzelmeiről szóló fejezetében Attila leírásánál a latin eredetiben (a hártyán is) a következő szöveg található:
"...Atile, quod in suo scuto gestare consueverat, similitudinem austuris in capite habebat cum corona."
Ez Geréb László fordításában így hangzik: "Attila király pajzsán címert viselt, ez koronás fejű madárhoz hasonlított." A latin eredetiben szereplő austuris (az astur magyar jelentése a latin szótár szerint héja) a fordításban sem turulként, sem héjaként, sem héjához hasonló madárként nem jelenik meg. Ezért kerülheti el a magyar fordításból dolgozók figyelmét ez az említési helye a héjának.
Ugyanez Bellus Ibolya fordításában így hangzik: "Attila király címere, amit a pajzsán szokott viselni, egy turulféle madár volt, koronával a fején." (Képes Krónika, Európa könyvkiadó, Budapest, 1986.)
Továbbá. Anonymusnál az Álmos születéséről idézett szövegben in forma asturis, azaz héja-forma madár szerepel, nem sólyom-forma. A latin szótár szerint latinul a sólyom falco, az astur pedig héja. A hivatkozásból (20) úgy tűnik, hogy a szerző itt Google fordítót használt latin szótár helyett. A Képes Krónika idézett szövegében a fordításban már a héja-forma szerepel.
Bellus Ibolya fordításában ugyanezen a helyen turulforma madár található. Geréb László fordításában keselyűforma madár szerepel. Ennek okán a héja, mint a turulnak az írások eredetijében megadott megfelelője, kikerült a képből, és helyet adott a sólymok különböző fajtái közötti találgatásnak.
Továbbá. A Wikipédia tartalmaz egy szócikket Togril bég bég címszóval, amelyben a cikk szerzője leírja, hogy a török név magyarul héját jelent. Az angol nyelvű Wikipédia Toghril szócikkében megadják a szultán temetési helyét, török írásmóddal: Tuğrul Tower Ray, Iran. Ez alapján a név helyes kiejtése Túrul, és a név jelentése héja.
A madárral való vadászat elnevezése solymászat. A hája solymász madár. Zsákmánykereső viselkedését pontosan lefedi a keresen (kerecsen) szó. Így a héja valószínűleg azonos - nem ornitológiai, hanem solymászati szempontból - a kerecsen sólyomnak nevezett solymász madárral. Eördögh Árpád vita 2023. április 30., 15:55 (CEST)