Vita:Rogán Antal

Erre a szócikkre érvényes a Wikipédia:Élő személyek életrajza irányelv. Ebben a legfontosabb, hogy a kortársakra vonatkozó megállapításokat a szerkesztők várakozási idő nélkül távolítják el a cikkből, a vitalapról és a felhasználói lapokról is, amennyiben azokhoz nincsenek megadva a cikk témakörében elfogadható, megbízható források.

(Ezt a sablont valamennyi életrajzi cikk vitalapján elhelyezzük, ha a cikk élő személyről szól. A szerkesztők tájékoztatására szolgál, és önmagában nem jelez hiányt.)

Lásd még a Wikipédia:Ellenőrizhetőség és a Wikipédia:Tüntesd fel forrásaidat! irányelveket.

Az egyes források alkalmazhatóságának szerkesztőségi fóruma: Wikipédia:Kocsmafal (források).

A történelmi távlattal várni kell kicsinyt, tán.--Linkoman 2006. január 9., 20:19 (CET)

Törtenelmi (?!) tavlat... Edes Istenem, könnyezik a szemem... De azert megerdemel most nehany mondatot, aztan a karrierista politikusok tulajdonneveit ugyis a kihalt nyelvek kategoriajaba soroljuk. A gyerek közepes, hattere, amelyik futtatja, jo. De rövidesen ejtik ugyis, mert elbizta magat.

Rogán Antal eyébként szlovén származású családból való, magam nem ismerem annyira jól, kevésszer volt alkalmam találkozni vele, s nem tudom, ha a szlovén tájnyelvet (a vendet) beszéli e ugyan. Doncsecz Javaslom a profilt törölni, hiszen nem történelmileg mérvadó politikusról van szó. Esteleg hozzá lehet fűzni azt, hogy elvesztette a Fidesznek 2002-es és 2006-os választást mint kampámyfőnök.

Dehogy kell törölni, Belváros polgármestere és mint ilyen lexikonba való.--Talmann 2007. október 8., 11:53 (CEST)

KISZ ?

Hallottam valamit, hogy a KISZhez is volt némi köze. Erről aki tud konkrétat, beilleszthetné. Ha nem igaz, akkor meg a cáfolatát. – Gejz ^vita 2008. április 2., 11:37 (CEST)

A hír igaz [1]. Mielőtt betettem a cikkbe az állítást, leellenőriztem a vonatkozó lap számát, benne van a cikk. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2010. július 9., 11:19 (CEST) Természetesen a "Szentgotthárd" című lapot, nem a blogbejegyzést. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2010. július 9., 11:24 (CEST)

Ez "piroslapok" szocblog nélkül, az index-es interjúra hivatkozva (ld. külső hivatkozások eleje) is lehetett volna, idézem Rogánt: "Az osztályban mindenki KISZ-tag volt, ez kötelezően elő volt írva, én meg nem lógtam ki a sorból. De ez nem jelenti azt, hogy párttag is lettem volna, főleg azért, mert a családban se közeli, se távoli rokonságban nem volt." Ha lehet, a politikai blogok linkelésétől tartózkodjunk, nem lexikonba illő tartalom (hitelesség, elfogulatlanság, mérvadóság, nevezetesség stb. erősen megkérdőjelezhető). ♥♥♥ Gubb the Skaarj Slayer ✍ 2010. július 9., 11:43 (CEST)

A politikai blogot azért tettem be, mert összefoglaló írás a témáról. A lap cikke pedig messzemenőleg igazolja a benne foglaltakat, ezt személyesen ellenőriztem. Ha csak a blog írta volna, minden ellenőrizhető forrás nélkül, nem tettem volna be az állítást a cikkbe, de mivel korrekt értékelésről van szó, belefér. Jelzem azért, hogy kisztagnak lenni minden volt, csak nem kötelező (én se voltam), s ha már valaki belépett, nem kötelezték tömjénező cikkek írására, szóval Rogán et. ezt saját magától írta :) Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2010. július 9., 11:51 (CEST) A blogbejegyzést visszatettem, pont a fentiek miatt: lehet, hogy egy interjúban elkeni a dolgot (kötelezően elő volt írva, francokat, pláne nem 88-89-ben), de a link alaposabban körbejárja a témát, s kitér az újságcikkre is, ami bizony létezik. Kéretik nem kozmetikázni a cikkeket, mert ha valamit, hát ezt nem fogom hagyni. A wiki semleges nézőpontra törekszik, ott van Rogán elkenési próbálkozása éppúgy, mint az általa írt lelkes cikk linkje. Így van ez rendjén, mindkét oldal képviseli magát. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2010. július 9., 11:56 (CEST)

Nem elképzelhetetlen, de nem is meglepő. Legutóbb Schmitt Pál a régi rendszerben tett munkái kaptak bírálatot, mire a Fidesz a védelmére kelt. Doncsecz^vita 2010. július 9., 11:52 (CEST)

Nem mondhatja senki, hogy nem vagyok rugalmas: a blogbejegyzést lecseréltem a nyugat.hu cikkére. Ez bizony nem blog. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2010. július 9., 12:08 (CEST)

A blog nem összefoglaló, hanem elfogult és szubjektív értékelése a dolognak. A gimnáziumi KISZ-titkárságot Rogán politikai pályafutása fontos, sőt meghatározó állomásának mutatja be (lol :_)) . Attól még, hogy hivatalosan nem volt kötelező, a tanár, az igazgatóság vagy általában a személy környezeteként működő csoport jelentős nyomást fejthetett ki az egyénekre, ráadásul aki nem vlt párttikárcsemete, az egészen a rendszerváltásig bizonyos félelemben élt); egyébként pedig hogy gimnazistaként kisz-titkár volt, azt kb. annyira fontos információ, említeni, mint hogy a szalagavatón ő kezelte az iskolai videokamerát, vagy hogy az édesanyja szalámis szendvicseket csinált a bankettre. Mit csinálhatott, megszervezte az építőtábort, meg írt az iskolaújságba? Hűha. Ez aztán leleplezés. ♥♥♥ Gubb the Skaarj Slayer ✍ 2010. július 9., 12:15 (CEST)

Miért ne lehetne egy ember életének fontos állomása ilyesféle pálya? Vajon nem így voltak ezzel mások is? XVI. Benedek pápa vajon nem volt Hitler jugendes? Doncsecz^vita 2010. július 9., 16:00 (CEST)

Ki mondta, hogy leleplezés? Egy közszereplő pályájának része, aminek egy lexikonban helye van, pláne, hogy jól forrásolható. Az meg, hogy vadul komcsizott, 1989-ben meg ugyanolyan lelkesen építette a cucilizmust - hát, egy politikus életútjának a köpönyegforgatás is lényeges eleme, ez a szakma már csak ilyen, ha visszajönne a kommunizmus, igen sok fideszes bányászná elő gyorsan a kis vörös pártkönyvér (karöltve természetesen az összes többi párt képviselőivel) :) A blogbejegyzést meg lecseréltem a nyugat.hu cikkére, az már nem blog, így maradhat. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2010. július 9., 12:20 (CEST) Egyébként a témára már rárepült a kuruc.info-tól a hunhirig mindenki, igyekeztem a legkorrektebbet kiszedni. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2010. július 9., 12:22 (CEST)

• A baj csak az, hogy az mszp dalát fújod, amit az olyan bűnök relativizálására eszeltek ki, mint amilyen Horn pufajkás múltja. Pártkönyve mindenkinek volt, csakhogy a pártkönyvesek nem ugyanazon a szinten álltak. Volt, aki lent, volt, aki fent. "Ne ítéljük el azokat a bűnöket, amiknek magunk is részesei vagyunk" - felháborító, hogy valaki egy kalap alá meri venni Hornt, aki fegyvert fogott a kezébe; és egy naiv gimnazista gyerek össze-vissza ugrálását. Ennyit a Nyugatról; hogy Rogán kisz-es múltja mennyire lényeges, arról meg fent. Persze megemlíthető. ♥♥♥ Gubb the Skaarj Slayer ✍ 2010. július 9., 12:36 (CEST)

Gubb, személyeskedés felé ne menjünk el, annyit nem ér az egész. Pártkönyve meg nem volt mindenkinek, pl. apámnak sem, akit 1958-ban első fokon halálra, majd kegyelemmel életfogytiglanra ítéltek (1963-ban szabadult). Ahogy mondtam volt, én sem voltam KISZ-tag, ahhoz viszont, hogy valaki 1989-ben még az MSZMP és a KISZ dicshimnuszát zengje, valóban gimnazista naív gyereknek (mondjuk ki nyíltan: hülyegyereknek) kellett lennie. Ez viszont nem von le semmit abból, hogy mint közszereplő életrajzában levő eseménynek, a cikkben szerepelnie kell, pláne, hogy -mint mondtam- forrásokkal igazolható tényről van szó. Azt viszont inkább nevezném MSZP-re hajazó retorikának, hogy Rogán a hivatalos életrajzában erről egy kukkot nem szól, még említés szintjén sem. Lásd Horn és a pufajka, ugye, különbség semmi, mindkettő kínos, mindkettőt borítsa feledés. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2010. július 9., 12:44 (CEST)

OK, sok mindenben egyetértek, kivéve a "különbség semmi"-ben. Továbbra is fenntartom, hogy Rogán és Horn közel sem ugyanaz a súlycsoport. Az én apámnak 1968-tól kezdve nem volt pártkönyve, anyámat viszont kisz-titkárnak vagy ilyesminek nevezték ki (már nem tudom mikor), személyes tapasztalatból tudom, hogy általában nem jelentett semmi különöset, részben semmit nem jelentett az előmenetel szempontjából, részben érzelmileg sem: ugyanúgy utálta az MSzMP-t, mint azelőtt és azután. Egy iskolai tisztséget meg a szakmai önéletrajzomba sem írnék be, azt számonkérni, hogy a hivatalos életrajzában nem írja, számomra a hülyeség és tájékozatlanság, illetve a rosszindulat netovábbja (nem rólad beszélek, hanem a pirosblog meg nyugat íróiról). ♥♥♥ Gubb the Skaarj Slayer ✍ 2010. július 9., 12:55 (CEST)

Hazudhatunk nagyot és kicsit, attól az még csak hazugság marad (a tények elhallgatása az én olvasatomban éppolyan hazugság, mint más). Természetesen nem vethető össze Horn pufajkás múltja és Rogán KISZ-örömködése, ebben igazad van, de a "kínos" tények elhallgatása ugyanaz mindjettőnél. Nem is kell nagyon rugózni ezen szerintem, a cikkben benn van, ellenőrizhető források is vannak, a wiki megtette kötelességét :) Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2010. július 9., 13:01 (CEST)

Jó. Ezt lezárhatjuk, mindenki elmondta, amit akart. viszont megkérlek arra, hogy a Bikicsunáj törlési lapon neked felvetett kérdésre valahol (ne itt) válaszolj, őszintén érdekelne, mi róla a véleményed (összevont internetes mémekről szóló cikk külön cikkek helyett), és miért tartod rossz alternatívának (ha annak tartod). ♥♥♥ Gubb the Skaarj Slayer ✍ 2010. július 9., 13:05 (CEST)

Inkább a maffiakapcsolatairól kéne írni. – Norden1990 ^vita 2016. július 14., 16:34 (CEST)

Idézetek

Hozzáférhető — mármint az Interneten, a 'papírváltozat' még megmaradt — a Népszabadság 2012. december 1-jei száma, ahol az az interjú megjelent? Vagy annak a helyén is csak a Fuck N(emzeti E(gyüttműködés) R(endszere) üzenet található? – Holdkóros ^vita 2016. november 16., 00:25 (CET)

Letelepedési kötvény

Az életrajzból teljesen hiányzik a letelepedési államkötvény, pedig ez az egyik legnagyobb államilag vezényelt korrupciós ügy. Gyimhu ^vita 2019. január 20., 16:51 (CET)