Vita:Modulus (matematika)

Ez a szócikk témája miatt a matematikai műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Javaslom a lap címének átnevezését "Modul (matematika)" névre a "Modulus (matematika)" elnevezésről. Ez a latinosított név semmivel sem illik jobban a magyar szaknyelvhez, mint az egyszerű "modul" szó, amit egyébként is használunk. Ha tekintjük pl. a Kiss Emil: Bevezetés az absztrakt algebrába c. irodalmat, ott is a "modul" szót használják.--Rovasscript ^vita 2012. május 20., 13:24 (CEST)

Kifejezetten ellenzem, Kiss Emilen kívül valószínűleg még senki nem használta így magyarul a történelem folyamán. Ez a fogalom modulus, és kész. Kapcs.Ford ^vita 2012. május 20., 13:28 (CEST)

És Kiss Emil hol használja? Erős a gyanúm, hogy sehol, tévedés történt. A Rovascript által hivatkozott forrásokban, amik elérhetőek a google könyvekben is, ugyanis ő is modulust ír (nem meglepő módon). ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍ 2012. május 20., 15:48 (CEST)

A modulus egy vicces visszalatinosítás, a mai korban - amikor alig tanulnak latinul - kifejezetten furcsán hangzik. Ezzel szemben a világ minden nyelvében, a magyarban is használják a modul szót. Semmi értelme nincs ragaszkodnunk egy latin szóhoz, ami ráadásul hosszabb és magyartalanabbul hangzik, mint a kézenfekvő modul név.– Rovasscript ^vita 2012. május 20., 13:30 (CEST)

Még egy érv: Amíg be nem tettem a lapba a különböző nyelvű wikipédiákon lévő modul témájú lapokra a hivatkozást, addig önmagában állt: azért, mert senki nem kötötte össze a szakirodalomban használt modul fogalommal. Ha egy jó magyar elnevezés lenne a modulus helyett, én is támogatnám a megtartását. De egy latinos hangzású szót minek tartsunk meg, ha a mindennapi beszédben sem használjuk. Ugyanis mindenki az angol nyelvű szakirodalmat olvassa, ezért a magyar társalgásban is a modul szót használjuk, nem pedig a hosszabb modulus szót. Kérlek, gondold át még egyszer a véleményedet. – Rovasscript ^vita 2012. május 20., 13:33 (CEST)

Teljesen lényegtelen, hogy mit gondolsz a "modulus" kifejezés etimológiájáról, hangzásáról, pragmatikai jellegéről, ez nem változtat azon, hogy a matematikában ezt a struktúrát mindenki modulusnak nevezi, modulnak pedig (Kiss Emil kivételével) senki. A latin hangzás viccesnek minősítését mint lelkes ókorrajongó, határozottan szörnyű kortünetnek gondolom, az pedig, hogy egy szótaggal, értsd két betűvel hosszabb, kifejezetten vicces érvelés. Légy szíves, ne itt próbáld meg a matematika terminológiáját megreformálni, ez itt nem a saját kutatás helye, foglalkozz olyasmivel, amihez tényleg értesz. A modul szót ki fogom törölni a cikkből, hacsak nem hozol rá értékelhető forrásokat a Kiss Emilén kívül. Kiss Emil komoly szakember, de egy könyv nem elegendő forrás ahhoz, hogy egy elterjedt terminológia helyett egy egyénit alkalmazzunk. Kapcs.Ford ^vita 2012. május 20., 13:40 (CEST)

A lap szerkesztésénél írt mondatod kioktató- ezt a hangvételt visszautasítom. Szerintem ne minősítsük egymás matematikai tudását. Én érveket soroltam fel, de arra nincs időm, hogy szerkesztési háborúba kezdjek. Ha egyszer Kiss Emil használja (s nemcsak ő), akkor jogos a cikk elején felsorolni a használatos elnevezéseket. Legfeljebb - ha a modulus elterjedtebb - akkor írd azt előre. De a szerkesztésem kitörlése indokolatlan volt. Ha az érvekre csak ilyen válaszokat kapok, akkor engem ez a vita nem érdekel. Ha pedig ennyire értesz hozzá, akkor akár kicsit fejleszthetnéd is ezt a szócikket. Kiszálltam a vitából. – Rovasscript ^vita 2012. május 20., 13:43 (CEST)

Köszönettel veszem, hogy kiszálltál, a kioktatásért elnézést, de azt hiszem, mindketten tudjuk (illetve én csak sejtem), hogy a te igazi szakterületed nem a matematika. De cáfolj meg, ha rosszul hiszem. Ez persze nem zárja ki a cikkek szerkesztését, de lehet mondjuk kérdezni, nem kell mindig mindent mindjárt állítani is. A mostani megmozdulásod tényleg nem volt szerencsés, hidd el, nem rossz szándékkal mondom. Kapcs.Ford ^vita 2012. május 20., 14:16 (CEST)

Gubbubu fenti észrevétele nyomán szeretném megadni a Rovasscript által kért tartalmi segítséget. Tehát, a gyűrűk feletti, a vektortérrel analóg struktúrát a magyar matematikai nyelvben modulusnak nevezzük, dacára annak, hogy ennek a fogalomnak a neve angolul module, németül Modul, franciául module és oroszul is модуль. Ebben a szóhasználatban a szakma egységes, és a Rovsscript által említett Kiss Emil-könyvekben is modulusokról van szó. Ennek alapján a cikk átnevezése és átírása nem lenne indokolt. --Malatinszky ^vita 2012. május 20., 16:24 (CEST)

Arról nem is beszélve, hogy két teljesen különböző fogalom keveredne. A modul mint - elsősorban - műszaki szakszó (bár újabban karriert futott be az oktatásban is), ugyanis valamilyen gépezetnek vagy rendszernek a részeit jelenti, a matematikai modulus kifejezés viszont, amely szintén a "szorzó, arány, mérték" szavaknak megfelelő latin szóból (végső soron a modulor igéből) származik, minden bizonnyal a modulus operátortartományának skalárjaira, mint a vektortartományt megszorzó, azok együtthatóiként szolgáló mennyiségekre kíván utalni. Végső soron mindkét kifejezés az "arány", "ütem" latin megfelelőjére megy vissza, de a modul szó (az Idegen Szavak Szótára szerint) a fogaskerekek elméletében gyökerezik (a fogaskerék foga, vagyis modulja, mint részrendszer ugyanis arányos részt vesz ki a teljes fogaskerékből, és ez az arány jelenik meg a fogak dinamikai tulajdonságaiban is), így aztán valószínűleg már a középkori órásmesterek is ismerhették, de mindenképp egy viszonylag régi kifejezés, amely a német műszaki nyelvből került át a magyarba. A modulus nem ennek a régi szónak, hanem a latin eredetijének, viszont egy teljesen újkeletű, és a régebbi értelem speciálisabb voltára tekintettel, nagyon is indokolt felújítása. Az "átnevezés nem indokolt" túl finom kifejezés, de köszönöm Malatinszkynek, hogy sikerült kommunikálható formába önteni az ellenvéleményeket. ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍ 2012. május 20., 16:48 (CEST)