Vita:Mindenki (film)

Ez a szócikk témája miatt a Filmműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Bővítendő Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Viloris (vita), értékelés dátuma: 2018. január 1.

Filmekkel kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Helyszinek

A film udvari és iskolai jeleneteit nem a Bakáts téri iskolában, hanem a II. kerületi Szent Angéla Ferences Általános Iskolában és Gimnáziumban, valamint a a Szent Gellért Katolikus Általános Iskola és Gimnázium Krisztina téri épületében forgatták.

http://eduline.hu/kozoktatas/2017/2/27/Mindenki_Oscardijas_amit_nem_tudtal_FNZJE1

A 6. perc, 12 másodperc lépcsőház jellegzetes a Krisztina Téri Iskolára.

A Brassó utca és a Brassó utcai iskola udvara is felisimerhető.– Aláíratlan hozzászólás, szerzője 92.194.63.33 (vitalap | szerkesztései) 2017. március 1., 16:46‎ (CET)

Valóban. Szentangélás köpenyekben az Oscar-díj felé – – –Dencey ^vita 2017. március 1., 23:05 (CET)

Én kiszállok a szócikk szerkesztéséből... a folyosói és a lépcsőházi jelenetek forrása: http://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-angela-s-kopenyekben-az-oscar-dij-fele. (az angol környezetes mondat azért volt a ref-ek után, mert a forbes cikke a származási hely.) És ezzel levettem a figyelőlistámról. Fauvirt ^vita 2017. március 1., 22:25 (CET)

cím

Tehát... magyar címe Mindenki, ebben nincs vita... valamiért az, hogy "angol címe Sing" - annak ellenére, hogy a film első forgatókönyvét angol szerzőpáros jegyzi és Deál Kristóf hivatalos honlapján is pontosan így ("Mindenki (English title: Sing) ...") szerepel és az első, 2015-ös trailer címe is: "Sing (Mindenki) | trailer" - és hogy ez is hivatalos lenne, kiveri a biztosítékot... a nemzetközi jelzőt azért ítélem félrevezetőnek, mert a lengyeleknél pl. Chór címen vetítik. Gondoltam nem árt összefoglalni. Fauvirt ^vita 2017. március 5., 14:37 (CET)

2 kérdés

@Dencey: nem emlékszem, hogy alapelv lenne az énekkar győzelme az iskolaigazgató számára, csak büszkélkedik, hogy híresek és sikeresek - de ez lehet, hogy csak értelmezés kérdése, rád bízom. Viszont a legutóbb berakott linket miért raktad be még egyszer? Már szerepel a jegyzetek között (8.), nem hiszem, hogy kell ismételni a további infóknál... vagy rosszul látom? Fauvirt ^vita 2017. március 7., 15:32 (CET)

Szerkeszd bátran, bár furcsa az aktivitásod és az állandó követelődzésed, hiszen bejelentetted a cikktől való távoltartásodat. Talán még párszor nézd meg azért a filmet. Az igazgató egyértelműen az alapelv betartatója és őrzője, mindenki énekeljen és versenyezzen, a tanárnő csak egy beosztott, aki nyilvánvalóan végrehajtója a felülről jövő akaratnak. Nem hiszem, hogy egy lelkiismeretes énektanár tátogókkal akar énekversenyt nyerni. – – –Dencey ^vita 2017. március 7., 15:44 (CET)

Egyrészt pillanatnyilag mobilról vagyok, ilyenkor nem szerkesztek szócikket, mert előfordulnak technilai problémák. Másrészt kérdezni csak nem tilos?... meg ha fennakadsz az aktivitásomon mièrt a szb felszólítás?

Ami az igazgató kijelentését illeti, biztos vagyok abban amit mondtam.. a rendező nyitva hagyta a kérdést, ha utánaolvasol ő maga lepődött meg, ill. vhogy úgy fogalmazott, hogy sőt, voltak akik a tanárnőben az áldozatot látták. Valamelyik forrásban... talán az ázsiai fogadtatás kapcsán.. Tehát ez is 1 értelmezés, amit te mondasz, de kimondatva nincs senkivel. 2017. március 7., 16:39 (CET)

Próbálj egy iskolaigazgatót is megismerni, talán, ha lesz egyszer főnököd, te is másként fogod ezt látni. Egy ének-zene tanárnőt biztos nem tanítanak tátikáztatásra. – – –Dencey ^vita 2017. március 7., 16:48 (CET)

Ez egy film... nem a valóság... de egyébként amíg senki nem tesz panaszt és eredményeket érnek el, addig honnan kellene feltétlenül egy tanár módszereiről tudni egy igazgatónak? (amúgy lehet, hogy jobban ismerek dolgokat, mint gondolnád. ;o) ) Fauvirt ^vita 2017. március 7., 16:56 (CET)

Tudom, hogy ismered, éppen ezért csodálkozom rajtad.– – –Dencey ^vita 2017. március 7., 17:44 (CET)

Ezt a megjegyyzést megint nem értem...

Nade, az egyik idézet (de volt még másik is): „Egyszerű a történet, a gyerekkorom idején játszódik a kora 90-es években. Zsófi új iskolába kerül, ahol eleinte szokatlannak érzi a környezetet, kis reménysugár számára, hogy felveszik az iskola híres kórusába. Hamar kiderül, hogy az ambiciózus énektanár díjakat szeretne nyerni a kórussal, és ezért mindenre hajlandó. A kislány és új barátnője, Liza, az osztály hangadója együtt eszel ki egy zseniális tervet, hogy a tanárnőt megleckéztessék” http://gepnarancs.hu/2016/11/deak-kristof-kisfilmje-oscar-jelolesre-eselyes-kisfilmje/ hozta le Deák Kristóf MTI-nyilatkozatát.

"Cél volt, hogy a kedves tanárnőről az utolsó jelenetben lehulljon a kedvesség maszkja, és előjöjjön a valós, hisztérikus, agresszív természete." http://www.kortarsonline.hu/2016/06/film-a-hallgatas-tud-igazan-hangos-lenni/31859 Deák Kristóf

" Arra gondoltam, hogy itthon, egy erős akaratú tanárnő biztos, hogy nem hagyta volna, hogy pár gyerek akadékoskodása szétrobbantson egy kórust. Ebből jött az a jelenet, amikor a tanárnő visszatereli a lázadozókat a kórusba, de aztán rájöttem, hogy ebből egy még jobb befejezés is kinőhet: ezek a gyerekek bosszút is tudnak állni, méghozzá nagyon elegáns módon." ... "Van egy mondat, ami nem volt megírva, Szamosi Zsófi improvizálta a jelenthez. Amikor a tanárnő lealázza a Zsófikát, és megy ki a teremből a kislány, még utána szól, hogy „csokit vegyél!”. Személyes kedvencem ez a kiszólás, mert még egy szintet hozzáad a kegyetlenséghez." http://magyar.film.hu/filmhu/magazin/deak-kristof-a-zene-mindennel-fontosabb.html D.K.

"A Mindenki erénye, hogy nem démonizálja a tanárnőt, valahol ő is áldozata rendszernek, hisz teljesítménymániája nem elsődlegesen önkényes, inkább szimbóluma annak az iskolák közötti presztízsjátéknak, amelyek inkább a látszateredményekre, mintsem a mindenki felzárkóztatására fekteti a hangsúlyt." http://www.filmtett.ro/cikk/4331/ferenczik-aron-szabo-ur-deak-kristof-mindenki-kovacs-istvan-betonzaj-hartung-attila-mindig-csak-csoma-sandor-tabula-rasa Németh Szabolcs Előd írta.

Ezek még az Oscar-hisztéria előtti, 2016-os írások... mint írtam, értelmezés. És ez egy jó alkotás ismérve nekem... mindenki ;o) megtalálja benne a maga igazát, nem kell megmondani, ki kiről mit gondoljon.

Ja és a film:

igazgató: "Na, láttál valami érdekeset?" Zsófi bólogat és szemérmesen megjegyzi: "Nagyon szépen énekelnek" mire az igazgató: "Jaa, igen, a kórusunk. Elég híresek vagyunk. Járjuk a fesztiválokat, sorra nyerjük a díjakat..." az anyuka megkérdezi, erre Zsófinak felcsillan a szeme: "Be lehet még kerülni?" az igazgató válasza: "Hát hogyne, persze. Mindenkit szívesen látunk a kórusban, ez az egyik alapelvem. Szeretsz énekelni?" Zsófi szégyellősen bólint, majd felnéz. Snitt, főcím... Fauvirt ^vita 2017. március 7., 19:00 (CET)

Ami mozgatja az igazgatót: szimbóluma annak az iskolák közötti presztízsjátéknak, amelyek inkább a látszateredményekre, mintsem a mindenki felzárkóztatására fekteti a hangsúly, Mindenkit szívesen látunk a kórusban, ez az egyik alapelvem.. A beosztottját, az énekkarvezetőt motiválja: Elég híresek vagyunk. Járjuk a fesztiválokat, sorra nyerjük a díjakat, teljesítménymániája nem elsődlegesen önkényes.– – –Dencey ^vita 2017. március 8., 09:57 (CET)

Egy értelmezés szerint... csak abból az idézetből tudtàl kiragadni a te értelmezésed igazolásàra, ami nem a rendezőtől származik.... plusz az eredeti felvetésem ez volt: "nem emlékszem, hogy alapelv lenne az énekkar győzelme az iskolaigazgató számára, csak büszkélkedik, hogy híresek és sikeresek". A film nem mondja ki, hogy az igazgató is vagy csak a tanárnő akar-e minden áron sikeres énekkart... ha nem tudja vagy nem érti az miért rossz és milyen következményekkel jár az, hogy milyen áron érik el, miért ne lehetne alapelv nélkül büszke siketekre? Ismétlem, ez egy film, egy elvi felvetés, nem tartom jónak, ha valaki (jelen esetben te) megmondja, hogyan kell értelmezni azt, ami nincs kimondva. Szuper dolok, hogy van önálló gondolatod (vagy tapasztalatod, érzelmed) az egyik mellékszereplővel kapcsolatban, csak ha valaki másként gondolja vagy több lehetőséget is lát, ne vegyük el tőle. Nem fekete és fehér a világ... maga a film azt sem mondja ki, még csak szóba sem esik más iskola... de a történet kapcsán lehet erről is beszélgetni... attól még nem része. Fauvirt ^vita 2017. március 8., 11:23 (CET)

Az kimondható, hogy az alapelv az nyilvánvaló. Az énekkartól győzelmet vár az iskolaigazgató, akit szakmailag könnyű kiszolgálnia a karvezetőnek, aki pedig igényes a minőségre. A tátogók is kellenek a versenyben kötelező minimális létszám miatt. Az alapszituáció ez. Számtalan kibontása lehetséges. A film úgy oldja meg a kétes pedagógiai módszer bemutatását, hogy azonosulni tudunk nemcsak az iskolai rendszert működtetők korrupt világával, de a gyermekek korrupciót ugyan nem ismerő, viszont az érzelmi zsarolást ösztönösen működtető világával is. A katarzist a mindannyiunkban ott rejlő tisztaság utáni vágy és a világunkban rejlő kötelező képmutatás csatája okozza. Ezt igazolja Deák Kristóf mostani nyilatkozata is, aki a filmben szereplő kórusvezető tanár hibáját abban látja, hogy nem a gyerekek érdekeit helyezte előre. Szerinte azonban nem a pedagógusok elleni kiáltványnak készült a film, mert ez nem általános ma Magyarországon, ahol rengeteg tanár csodálatos munkát végez, ami ellen lázadni gyerekes dolog lenne. –  – – –Dencey ^vita 2017. március 8., 17:10 (CET)

Tehát ha jól értem, szerinted az, ha a pedagógusok összessége (helyesen) általánosságban nem "vádolható", akkor ez azt jelenti, hogy az igazgató a bűnös?... Te magad mondod, hogy több megoldás van, de mégis csak az az igaz, amit te mondasz?.. Szerintem gondold át még egyszer. Az alapelv nyilvánvaló... a szócikkbe is idéztem, de te felülírtad valami plusz tartalommal, ami csupán egy értelmezés a több lehetségesből... de kérlek szépen, olvasd át a pontos szövegidézeteket a filmből... mennyi minden történik a büszkeség, büszkélkedés (ami nem azt jelenti, hogy tőle indult... azt írtad valahol, hogy vannak unokáid, tehát tudhatod, hogy nem csak olyan dologért lehetsz rájuk büszke, amit te követeltél meg a szüleiktől és ők végrehajtották, hanem olyan dolgokért is - ha nem jobban - amit önállóan értek el, ha meg vagy győződve, azt gondolod, elfogadod, mert nyilván megbízol a gyermekeidben, hogy az úgy igaz, nemde?) és a között a kijelentés között, hogy egy alapelv az igazgató számára (még az sem biztos, hogy igazgatóként - bár a nyomaték miatt ez elég valószínű, de ez sem a történetleírásba való, hanem valahova máshova, ahol leírható, hogy x vagy y így gondolja -, lehet, hogy csupán emberként vagy pedagógusként), hogy mindenki énekelhessen_{mivel ezt sem mondja, csak hogy}mindenkit szeretettel látnak (mielőtt ezt is a magad igazának gondolnád, ez is több értelmű_{Fauvirt ^vita 2017. március 9., 12:32 (CET)}) a kórusban.

Mivel most gépnél vagyok, bele fogok nyúlni a szócikkbe, csak hogy ne csodálkozz rajta... részben ehhez, részben pedig a Sing szó fordítását kitakarom addig, amíg ide: Wikipédia:Kocsmafal (fordítási segítség)#Sing szó jelentése nem érkezik elég releváns hozzászólás ahhoz, hogy lássuk az újságíró jó szót tett-e a zárójelbe, amit áthoztál a szócikkbe. Remélem nem gond. Fauvirt ^vita 2017. március 9., 11:49 (CET)

Nemhogy több, de számtalan megoldás van. Miért lenne akkor az én igazam, ami szerintem az igaz???? Szerkezd bátran kedves igazságkereső szekesztőtársam. Értelmezheted te is, ahogyan én is értelmezhetem. Most már csak azt nem értem, hogy ez neked miért ekkora probléma, hogy napok óta üldözöl? – – –Dencey ^vita 2017. március 9., 20:06 (CET)

Most már csak azt nem értem, hogy ez neked miért ekkora probléma, hogy napok óta üldözöl? Fauvirt fentebbi szavaival élve: Másrészt kérdezni csak nem tilos?...

Másrészt megértem olyan szempontból Fauvirtet, hogy lehet, hogy egy év múlva a szócikket az Év szócikke befutói között láthatjuk majd viszont. Apród ^vita 2017. március 9., 23:25 (CET)

Juj bocsi, akkor elvonulok, nehogy gátja legyek a Mindenkinek. – – –Dencey ^vita 2017. március 10., 00:20 (CET)

Na még csak az hiányozna... soha semmi ilyesmire nem hajtok.

A probléma, Dencey, a "szerintem"-eddel van... ugyanis az nem része a történetnek... ha annyira fontosnak tartod, írd bele a fogadtatás részbe (vagy lehet egy utóélete részt is csinálni... filmes szócikkekben te szerkesztesz gyakrabban, a Lizásban volt ilyen, onnan jutott az eszembe, de tőlem lehet egy értelmezések szakaszt is nyitni és oda gyűjteni minden "verselemzést"), hogy vannak, akik így és így értelmezték... ha van hozzá forrás, hajrá. De ezt, hogy nem oda, abba a szakaszba való, már többedszer írom. Nem tudok mást mondani... Fauvirt ^vita 2017. március 10., 00:41 (CET)