Vita:Gaál Béla (rendező)

Ez egy életrajzi szócikk. Bővítendő Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Kevéssé fontos Ez a szócikk kevéssé fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Palotabarát (vita), értékelés dátuma: 2019. február 8.

Életrajzi szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Hol hunyt el?

A bevezető szerint Dachauban, a cikk szövege szerint Budapesten. – Hkoala 2020. február 17., 06:55 (CET)

Amint a cikkben is olvasható, a bíróilag megállapított halálozási dátum 1944. december 15., halálozási hely viszont nincs megadva a bejegyzésben. A Hangosfilm szerint egy észak-német koncentrációs táborban halt meg, de nem Dachauban, hanem a tőle több száz kilométerre található Bad Arolsenben (volt ott egyáltalán tábor?). Az 1968. február 17-én megjelent Film Színház Muzsika szerint Dachauban érte a halál. A halálozási dátumra is több lehetőség van. Az említett Hangosfilm február 17-et ír, de forrást ők sem adnak hozzá, ahogy a halálozási helyhez sem. A Magyar Hangosfilm Lexikon szerint Budapesten halt meg 1945. januárban vagy februárban, a „nyilasterror áldozata lett”; az ő forrásuk viszont a Magyar Színházművészeti Lexikon volt. Ez utóbbi 1994-ben jelent meg, vagyis valószínűleg az MSzL volt forrása a cikkben hivatkozott 2001-es írásnak is. Jó kérdés viszont, mi volt az MSzL forrása. Az szintén, hogy magában a wikicikkben honnan jön egyáltalán Dachau és a febr. 18-i dátum. Ezt @OsvátA-tól kellene megkérdezni, aki a cikket kezdte, és már akkor beleírta ezeket az adatokat. Kizárásos alapon Horák Magda A magyar értelmiség veszteségei az 1940-es években című könyve jöhet szóba, de akkor ezt illene megjelölni. – Regasterios ^vita 2020. február 17., 09:07 (CET)

@Regasterios: sajnos nem tudok semmi közelebbit Gaál Béláról. OsvátA ^Palackposta 2020. február 17., 15:00 (CET)

@Gyurika? októberben tetted be a halotti bejegyzésre való hivatkozást, de az nem támasztja alá az előtte lévő adatokat. Rendet tudsz esetleg tenni? – Regasterios ^vita 2020. február 17., 15:07 (CET)

2014-ben írtam be a cikkbe a halálozásra vonatkozó további két utalást, lásd a 2. és a 3. sz. lábjegyzetet. Akkor további információkat kerestem, de nem találtam. Csak megjegyzem, hogy A bíróilag megállapított halálozási dátum 1944. december 15. keltezése 1949, vagyis a hivatalos holttá nyilvánítás jóval később történt, vélhetően a halál helyének ismerete nélkül és időpontjának hozzávetőleges megítélésével. Valószínűleg nem fogunk találni a halál helyére és okára vonatkozó megbízható információt, – legfeljebb saját kutatással. – Vadaro ^vita 2020. február 17., 17:46 (CET)

Akkor esetleg ki kellene venni a bevezetőből a Dachaut. – Hkoala 2020. február 17., 18:14 (CET)

• Dachau, 1945. január 18. (mafab.hu)
• Dachau 1945. febr.18. (port.hu)
• Dachau, 1945. február 18. (memento70.blog.hu)
• Bad Arolsen (Németország), 1945. február 17. (…) egy észak-német koncentrációs táborban gyilkolták meg. (hangosfilm.hu)

A német Wikipédia "Bad Arolsen" cikke olyasmit ír, hogy ott valamilyen SS-iskola és/vagy laktanya volt, 1944-ben kevés számú foglyot is vittek oda (nem értek németül).

• Bp., 1945. jan.–febr. ? A nyilasterror áldozata lett. (Magyar Színházművészeti Lexikon)
• Ezt a névsort most találtam. Fejléce nincs, de a linkben egyértelműen Dachau olvasható:

  https://stevemorse.org/dachau/dachau.php?=&offset=12304

  • 12316 - GAAL Bela, Jan 02 1893 Dombrad – Budapest Filler-u. 2b. – details:
  • [1]: prisoner Hungarian, Prisoner Number: 137573, Date of Arrival: zug. 07 Jan 1945, Disposition (translated): died 18 Feb 1945.

– Vadaro ^vita 2020. február 17., 19:42 (CET)

A weboldal üzemeltetője en:Stephen P. Morse, lehet róla és a weboldaláról olvasni pár sort. Komolynak tűnik, itt van még több információ. – Regasterios ^vita 2020. február 17., 19:59 (CET)

Megnéztem, köszönöm. Jól értem, hogy a holokausztról "csak" dachau-i foglyok adatait adja meg?– Vadaro ^vita 2020. február 17., 21:13 (CET)

Lehetséges. Itt lehet olvasni a dachaui tábor foglyaira vonatkozó rész ismertetőjét. Mondjuk az már önmagában cáfolja a Budapesten történő elhalálozást, hogy Gaál Béla ennyire egyértelműen benne van az adatbázisban, még a táborba való megérkezése napja is ismert. Szerintem át lehetne írni a cikket ennek megfelelően, akár szövegesen is hivatkozva erre az oldalra, valamint arra, hogy miből dolgoztak. De a szöveg értelmezését érdemes volna egy jó angolosnak elvégeznie. – Regasterios ^vita 2020. február 18., 10:24 (CET)

Kösz a linket. Természetesen cáfolja a budapesti elhalálozást, a szöveget eszerint át is írnám, csakhogy nem tudok angolul, és a "guglizós" fordítással nem derül ki, hogy miből dolgoztak. – Vadaro ^vita 2020. február 18., 10:49 (CET)

@Malatinszky, tudnál segíteni? – Regasterios ^vita 2020. február 18., 10:55 (CET)

Gaál Béla's prisoner card at Dachau =

Sorry for not writing in Hungarian... I've seen a discrepancy about Gaál Béla's place and circumstances of death. Most sources say he died in Budapest, and in this page the text contradicts itself, presenting both Dachau and Budapest as places of death. I've been working in the transcription of Dachau's prisoner registry cards kept at the Arolsen Archives in Germany and I came across Gáal Béla's card. The date of his death is registered in that card. I find it hard to believe the Dachau clerks would register his death in that card if he was back in Budapest as opposed to still being a prisoner at Dachau... (By the way, the card presents 2 different dates — 17 penciled, 18 stamped — probably because he died during the night and there was some disagreement to what date should be considered.) Gazilion ^vita 2020. június 4., 02:25 (CEST)

Here is the image of that card: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:B%C3%A9la_Ga%C3%A1l_Dachau_Arolsen_Archives.jpg Gazilion ^vita 2020. június 4., 02:25 (CEST)