Vita:Fotometria

Fogalmak

A fotometria egyértelmüsítő lap totálisan hibás!!

Fotometria optikai fogalom, az emberi látás által érzékelt fényesség mérése;

Ez igaz

A többi nem, vagy nem ide tartozik!

"Fotometria csillagászati fogalom, a csillagok és más égitestek elektromágnes sugárzásának fényességmérése;"

A fotometria NEM csillagászati fogalom!

Spektrofotometria anyagvizsgálati módszer a spektroszkópián belül; A Spektrofotometria egy külön cikk, de lehet egy alfejezet a fotometriának!

Átirnám ezt a félrevezető szócikket,, de nem tudom, mert ahhoz előbb módosítani kéne az eredeti fotometria szócikk címét : fotómetria(csillagászatban)..azt pedig csak arra feljogosított emberek tehetik meg, amit jó lenne , ha megtennének a Wikipédia hitelessége érdekében!

Zimis ^vita 2011. szeptember 17., 10:18 (CEST)

A cikk címét csak átnevezéssel lehet módosítani, azt Te is meg tudod csinálni. Csak átnevezés után a régi kifejezésre való hivatkozásokat javítani kell. De mondd, mit hova, és megcsinálom. --Burumbátor ^{Speakers’ Corner} 2011. szeptember 17., 10:28 (CEST)

Látom, mekkora vihar támadt az ügyben. A magam véleményét mondom: Zimisnek igaza van, a fotometria fogalmát a csillagászathoz kötni tévedés. Még azt sugallani is tévedés, hogy a fotometriának főleg a csillagászathoz van köze. [1] [2] [3] [4] [5], hirtelenjében. Ez a fizika tudományának egyik ága, rokona az optikának, és számos területen alkalmazzák az összefüggéseit. A csillagászatban csak alkalmazzák ezt a mérési módszert, észlelési elvet. Rendkívüli finomságig fejlesztették a távoli égitestek fényerősség-változásainak megfigyelését, megalapozva az adatokkal fontos elméleteket és modelleket, amelyek egyelőre közelebbről meg nem nézhető égitestek és égitestrendszerek szerkezetéről szólnak. A csillagászatban a fotometria szót erre a szűk körű észlelési technikára fókuszálták, míg a világítástechnikai és egyéb mérnökök más értelemben is foglalkoznak vele. Ez az én verzióm. Eszerint a fotometria általános fogalom, amely egyértelműsítő lapot érdemel, a csillagászati változat pedig a most látható Fotometria (csillagászat) néven van jól. De nem írnék le olyat, hogy a fotometria csillagászati fogalom, mert nem a csillagászatból ered. Ehelyett inkább a csillagászatban eredményesen használt mérési, megfigyelési módszer, és általános optikai vagy optoelektronikai fogalom. Ezzel szerintem a kedélyek is meg tudnának nyugodni. Ti jöttök. - Orion 8 ^vita 2011. szeptember 18., 01:41 (CEST)

Megtettem amit tudtam, és a fentiek értelmében igyekeztem megfogalmazni fotometria (csillagászat)-ra vonatkozó sort az egyértelműsítőn. Sajnos meglehetősen döcögősre sikerült, van valakinek valami jobb ötlete?

Ha a spektrofotometria először csak fejezetként fog létrejönni a Fotometria (optika) cikken belül, akkor ebben a formában lehet gondoskodni arról, hogy a link a megfelelő fejezethez vigyen mindaddig, amíg nincs egy önálló cikke:

• [[Fotometria (optika)#Spektrofotometria|Spektrofotometria]]

Remélem, hogy most már nincs akadálya annak, hogy létrejöjjön a fotometria (optika) cikk és a fotometria (csillagászat) cikk is ki legyen javítva.

 Karmela posta 2011. szeptember 18., 06:42 (CEST)

Nézzétek meg az Elektrotechnikai Szótárt a Section 845-05: Radiometric, photometric and colorimetric measurements : physical detectors címszónál. Én úgy látom, bővebb a fotometria értelmezése. Ide tartozik például a polarimetria, a refraktometria, a trurbidimetria, és ezek nem spektrális mérési módszerek. Szrintem ide sorolható minden mérési eljárás, amelynél optikai eszközöket használnak: tükröket és lencséket. A csillagokról származó fény miért különbözik a vasolvasztóból kiáradó fénytől? Miért más az a fotocella, amely a csillagok fényét méri – a fényképészeti fotocellától? (lehet kadmiumszulfid is) MZ/X ^vita 2011. szeptember 18., 22:07 (CEST)

Milyen szöveget javasolsz?  Karmela posta 2011. szeptember 19., 07:51 (CEST)

Ezen még hadd gondolkozzam. Megpróbálok először kategóriákban gondolkozni. Először is: a csillagászokat nem bántanám, mert az külön világ, és nyilván az angol wikipédia is külön kezeli. :Most nézzük a maradékot:

Legyen önálló kategória az emberi látás (akár fényerősség, akár fénysűrűség, akár megvilágítottság), mert ez a biológiához kapcsolódik

Legyen önálló kategória (vagy szócikk) minden olyan mérésügyi téma, amely optikai tartományban, optikai módszerekkel végezhető mérésekkel foglalkozik. Utaltam a Világítástechnikai (Elektrotechnikai) Szótárra. Ez optikai sugárzásnak nevez egy, az ember által észlelhetőnél szélesebb spektrumtartományt, mert olyan elektromágneses sugárzásokat tartalmaz, amely a vizuálisan látható fényhez hasonlóan kezelhető, mérhető és értelmezhető. Még egy példa: a világűrből műholdakról a Wien-féle eltolódási törvény alapján észlelik az óceán vizének hőmérsékletét. Hát, ez is a fotometria eszköztárát hasznosítja. Vagy hozzáteszem: lehet kapni a boltban egy kis kézi műszert, hőmérőt, amely valójában összsugárzásmérő pirométer. Épp most mértem meg vele a hüvelykujjam hőmérsékletét. MZ/X ^vita 2011. szeptember 19., 13:17 (CEST)

Most vettem észre, milyen hasznosak a mérésügyi intézetek, az osztályozás szempontjából. Sajnos, a magyar nem ilyen részletes. MZ/X ^vita 2011. szeptember 19., 19:21 (CEST)

Nem muszáj ám, hogy a külön cikkek pontosan tükrözzék az osztályozást, elsőre elég, ha csak a közönséges vagy mezei olvasó számára gyakrabban előkerülő fogalmak kapnak önálló cikket, a többi pedig a Fotometria (optika) lapon kap egy-egy szakaszt. Ha jól értem, akkor oda mind besorolható, nem?

 Karmela posta 2011. szeptember 20., 05:03 (CEST)

Javaslatom:

• Fotometria (optika) az emberi látás vizuális tulajdonságai
• Fotometria (csillagászat) a távoli égitestek tulajdonságainak vizsgálata az elektromágneses sugárzás alapján
• Fotometria (méréstechnika) a fény és más elektromágneses sugárzások méréstechnikája

Úgy látom, hogy a Fény című lap jobban illeszkedik az általam említett címre, mint a Látás. Egy orvos biztosan az Emberi szem című lapra irányítana bennünket. Igaz, ők viszont ezt optikának nevezik.

Hozzáteszem, hogy a csillagászatnak is vannak ám eszközei, amelyek kívül esnek a látható tartományon, és ma már nem csak a csillagok fényességét képesek vizsgálni.

Így ez az egyértelműsítő lap hasonlóvá válnék az angolhoz.

A »méréstechnika« dodonai kifejezés; jelenti azt is, hogy a fény tulajdonságait mérjük, és azt is, hogy a fénytani sajátosságok alapján mérünk anyagi tulajdonságokat.

Még egyszer hozzáteszem, hogy a φός (fény) valóban csak az ember által látható fényt jelenti. MZ/X ^vita 2011. szeptember 20., 13:48 (CEST)

Idemásolom azt is, amit Zimis írt a vitalapjára Porrimának címezve:

... megcsinálnám a Fotometria c.szócikket, ha valemelyikötök átnevezi az eredeti hibás Fotometria szócikket(amely a csillagászati alkamazásről szól), :pl:Égitestek mérése fotometrikus módszerekkel, vagy fototmetria alkalmazása a csillagászatban...

Erre azért lenne szükség, mert az elkészitendő cikkben , mint egy alkalmazásra, igy történne utalás, továbbá meg kéne szüntetni az egyértelmüsítő oldalt, mert arra nincs szükség! (Zimis)  Karmela posta 2011. szeptember 22., 07:38 (CEST)

Potenciális cikkek

• Az egyértelműsítő lap tartalmáról illetve sorsáról szerintem majd csak akkor döntsünk, amikor kikristályosodott, hogy milyen nevet adunk azoknak a cikkeknek, amiket egy olvasó a fotometria szót begépelve feltehetően kereshet, és hogy nagyjából mi lesz ezeknek a cikkeknek az első mondata.

Abból indulok ki, hogy nálunk is azok a cikkek fognak kezdetben megszületni, mint más nyelveken. Anyaggyűjtésként a végiggondoláshoz ide fogom gyűjteni a közvetlenül fotometriai illetve a fotometriához hasonlóan hangzó cikkcímeket azokon a nyelveken, amin értelmezni tudom a szövegeket, és titeket is ugyanerre kérlek.

Megjegyzem, hogy minden hasonló hangzású cikkcím is ide tartozik függetlenül a fogalmi hozzárendeléstől, hiszen az egyértelműsítő lapoknak éppen az a feladata, hogy segítség a választást a hasonló nevű szócikkek között.

• általános optikai fogalomként:

• en:Photometry (optics)
• fr:Photométrie (optique)
• de:Photometrie

• mérőkészülékek:

• en:Photometer
• fr:Photomètre, továbbá fr:Luxmètre
• de:Photometer, továbbá de:Astrophotometer

• megkülönböztetés a minden hullámhosszra vonatkozó és a csak a látható fényre vonatkozó optikai fogalmak között:

• en:Radiometry
• fr:Radiométrie
• de:Radiometrie

• fotometria a csillagászatban:

• en:Photometry (astronomy),
• fr:Photométrie (astronomie)

• fotometriai rendszer (szűrőkészlet):

• en:Photometric system
• fr:Système photométrique
• de:Photometrisches System

• egy fényképészeti fogalom, tanulmány a megvilágításról:

• en:photometric study (átirányítás ide: en:Lighting#Photometric studies

Különösen érdekesnek tartom ezt a megjegyzést az en:Category:Photometry lapon: „Photometry is the science of measurement of light, in terms of its apparent brightness to the human eye. It is distinct from radiometry, which is the science of measurement of light in terms of absolute power. Note that this term is used differently in astronomy. For information on the astronomical method, see en:Photometry (astronomy).” Eszerint az angolban is úgy van, hogy a csillagászok ugyanazt a szót, ami általános jelentéssel is bír mint a fénymérés tudománya, ők kissé megváltoztatott értelemben használják, és náluk az ezen a tudományon alapuló módszert jelenti.  Karmela posta 2011. szeptember 22., 09:02 (CEST)

Fénymérés

Ott kezdődik a gond, hogy a huwikin magyar címek kellenek. A Fotometriának a Fénymérés cikkre kellene átirányítani. Nincs akadálya annak, hogy Zimis ezen a címen létrehozza a szerinte jó szócikket. Utána lehet az átirányítást felülírni, és már kész is van. Akkor meg lehet említeni (többek között) Selényi Pált, mint ennek egyik úttörőjét. Az egyértelműsítő lapot, ha elkészült a cikk, egyszerűen törölni lehet. Amíg az új cikk nem készül el, addig ez meddő vita. Tambo ^vita 2011. szeptember 22., 11:07 (CEST)

A Fénymérést én is jó cikkcímnek tartom. Az átirányítások és az egyértelműsítő sorsáról később döntsünk.  Karmela posta 2011. szeptember 22., 12:10 (CEST)

Fizikai mennyiség, vagy mérési eljárás?

Megnéztem a fotometria és radiometria angol és francia változatát. Jó lenne ezekkel kompatibilis magyar lapot csinálni (a kereszthivatkozás miatt). Ám ezek a cikkek a fizikai mennyiség ismertetésével foglalkoznak, és nem a mérési metodikával. Gondoljatok a fluoreszcencia mérésére, a zavarosságmérésre (tiszta víz előállítása), a gyöngyházfény mérésére, a matt, vagy tükröző tulajdonság mérésére. Van erre egy csomó ANSI előírás (és műszer), fejből nem tudom. Például méz mérése transzmisszióban. Ezekkel kibővíteném. MZ/X ^vita 2011. szeptember 22., 13:25 (CEST)

Korrigálnom kell magamat. Nem ansi, hanem ASTM, vagy ASTM mérések. Ma már egyáltalán nem az a kérdés, hogy a vizuális tartományban mér-e, vagy nem. MZ/X ^vita 2011. szeptember 22., 21:20 (CEST)

Fotometria, mint olyan

Örülök, hogy felkeltettem a figyelmet a totálisan hibás eredeti "fotometria" cikk nyomán, De igen egyszerű a megoldás, bár már nehányszor leirtam:

Egy , azaz 1 Fotometria szócikk legyen, mert csak 'egy, azaz 1 "fotometria" fogalom létezik e világon.''''

Aztán, hogy mit lehet méregetni fotometrikus módszerekkel, az alfejezet..mégpedig annyi, amennyit a kedves olvasó, szerkesztő odair, ha van kedve irogatni..

ilyen lenne például: "fotometria a csillagászatban", stb.

Megszünne minden fogalomzavar és világos lenne minden!

Ha addig nem jön senki, megirom 1-2 héten belül a Fotometria szocikket, melyben lenne pl. hivatkozás a csillagászati alkalmazásra is.

Ehhez viszont kéne a -de ezt már irtam - az egyértelmüsitő lap azonnali törlése -s a vihart kiváltó cikk átnevezése" "fotometria a csillagászatban-ra

Nem ismerem ki magam, kinek milyen jogosultsága van...DE

azt javaslom: Fejezzük be a vitát és akinek van jogosultsága tegye meg a fentieket! Akkor lesz egy jól áttekinthetó, nem téveszméket terjesztő szócikk ás csatolt részei.

Várom, hogy valaki megtegye és tájékoztasson erröl-- üdv, mindenkinekZimis ^vita 2011. szeptember 22., 15:16 (CEST)

Ui. Addig az átnevezett "fotometria a csillagászatban" szócikk létezne, melyre késöbb a Fotometria cikk mutatna ...

• Kedves Zimis! Azt hiszem nem voltam eléggé közérthető, ezért szeretnék pontosítani. A huwikin magyar címeket szoktunk adni a cikkeknek (már ha van megfelelője) Itt találsz egy piros linket: Fénymérés Ha rákattintasz, rögtön megjelenik egy üres lap, és megkérdezi, akarsz-e írni ilyen néven egy cikket. Ha igen, alatta máris írhatod. Javaslom, azzal kezdjed, hogy bemásolod ezt a sablont {{építés alatt}}, majd elmented. Így nem fognak belenyúlni a cikkbe. Amint elkészül a cikked, és leveszed a sablont, rögtön a Fotometria erre a cikkedre fog mutatni. A Fotometria (egyértelműsítő lap)ból pedig annyit építesz bele, amennyit jónak látsz. Utána az egyértelműsítő lap törlésre kerül. Így talán már jobban érthető. Üdv. Tambo ^vita 2011. szeptember 22., 15:41 (CEST)

Az egyértelműsítő lapok szerepe és a felépítendő cikkek

Zimis, résztémákról is lehet önálló cikket írni. Ezúttal úgy tűnik, hogy az átfogóbb fénymérés-fotometria fogalom tárgyalásánál hamarabb került sor a csillagászati módszer tárgyalására, és nyilvánvaló, hogy ebben a témában önmagában is rejlik annyi, ami bőven kitesz egy önálló cikket. Az átfogó cikkben így elég lesz egy tömör összefoglalás a csillagászatban betöltött szerepről egy utalással a részletesebb cikkre.

Az egyértelműsítő lapoknak pedig az a feladata, hogy segítsen odatalálni ahhoz a cikkhez, amire az olvasónak szüksége van. Ha tehát egy szó maga, vagy akár csak hasonló hangzású szavak több cikk címében is előjönnek, legyenek azok a már kész cikkek vagy várhatóan keletkezők, akkor van értelme egyértelműsítő lapot csinálni. Itt is úgy tűnik, hogy szükség lesz rá az idegennyelvű Wikipédiákhoz hasonlóan.

 Karmela posta 2011. szeptember 22., 20:24 (CEST)

1. tartsuk meg az idegen nyelvű wikipédiákhoz illeszkedő struktúrát.
2. nekem a fénymérésről kizárólag egy műszer jut az eszembe, a fényképészeti megvilágításmérő (amely csak lux-ot mér). Ja, csak az érdekesség kedvéért: van színhőmérséklet-mérő műszerem is
3. a csillagászokat ne bántsuk; az külön világ MZ/X ^vita 2011. szeptember 22., 21:25 (CEST)

---

Kedves Karmela!

Azt hiszem nem teljesen érted, hogy miket irtam eddig.... A javasolt cikket elovastam és semmi gondom sincs vele. DE:

Már nem tudom,hogyan magyarázzam el Neked:

Fotometria CSAK 1 van ezen a világon!

Ezért nem kell egyértelmüsíteni, mert az NEM egy kétértelmű szó!!!!!

Akkor kell egyértelműsíteni, ha valami fogalomnak TÖBB értelem is van. Például: "elem" , mert elem lehet egy áramforrás, lehet egy elemi anyag....

Érted?

A fotometria az csak egyet jelent,még pedig a fénnyel kapcsolatos méréseket,más jelentése NINCS!!!

Így aztán például, az égitestek fényének mérése az nem alternativája a fotometriának, HANEM csupán egy alkalmazása!!!!!!

Talán így már érthetőbb a korábban általam irottak.

...és nem támasztok feltételeket, félreérted ezt is:

Azt szeretném, hogy huwikin ne hülyeségek jelenjenek meg (pld.már kipucoltam korábban egy jócskán zavaros szócikket/elektromágneses hullámok/Replicarter együttműködésével--mivel a táblázatnál segített, de értette, hogy tele volt az eredeti zavaros dolgokkal..../

Az általad "feltételeknek" minősített dolgok csak azt szolgálják, hogy ne legyen zavaros tétel a huwikin (már amit véletlenül észreveszek, mint ezt).

Remélem most már világos, miért NEM kell "egyértelmüsiteni" a fotometria szócikket!! üdv. Zimis ^vita 2011. szeptember 23., 22:29 (CEST)

---

..és meg szó!!!

Az egyéretműsítő lap alján található egy kis magyarázat:

"Ez egy egyértelműsítő lap, a hasonló nevű szócikkek közötti választást segíti elő.."

Hát ha ez sem győz meg, akkor semmi ezen a világon!!

Mit is mond ez a mondat?

Azt, hogy ha hasonló a nevük van a szócikkeknek...

DE A JELENLEGI EGYÉRTELMŰSÍTŐ LAPON NEM HASONLÓ NEVŰ SZÓCIKKEK VANNAK FELSOROLVA!!!!!!! Ezért ez önmagát is cáfolja és zavaros..de mint irtam NINCS szükség egyértelműsítőre!

hát ezért is van a "feltétel" hogy ne legyen zavaros dolog a wikin.... Zimis ^vita 2011. szeptember 23., 22:48 (CEST)

---

---

Kedves Zimis! Legelőször azt kellene eldöntened, meg akarod-e írni a Fotometria cikket. Nem kell(ene) mással foglalkoznod, sem feltételeket diktálni. Ha megnyitod szerkesztésre a lapot, láthatod, hogy minden elő van készítve, és Rád vár. Én ennyit tudtam tenni. Ha kész a cikk, akkor linkek formájában, vagy sablonok használatával lehet létrehozni átirányításokat a csillagászati alkalmazására. Ezen a cikken is sokan, sokat dolgoztak. Ezt kidobni értelmetlen lenne. Ami hibás volt, azt javítottam a cikkben. Utalások, linkek lehetnek majd az egyéb alkalmazásira. Addig az egyértelműsítő lapot nem lehet törölni. Üdv. Tambo ^vita 2011. szeptember 25., 17:53 (CEST)

---

-- Kedves Tambo,

Nem kell eldöntenem, hisz szívesen megirnám.

Nem tudom mér irsz olyat, hogy ki kéne dobni a csillagászati vonatkozást. Én ilyet sosem írtam, vagy van aki ezt akarta? Az jó cikk lehet, amire a Fotometria cikből lehet (többekközt) eljutni, mint egy a sok alkalmazásból... Ha neked annyi befolyásod nincs, hogy "rendet tegyél" az egyértelmüsítő lapppal, akkor szomorú vagyok.Remélem Te megérted:NIncs szükség egyértelműsíteni, mert nincs semmi kétértelmű ebben a témában.

Nézd csak meg: három különféle fogalom van ott , és nem három azonos nevű szócikk, amikből "egyértelműsteni" kéne, hogy mi mit jelent...

Egyébként tegnap megmutattam két ismerösnek a "vitát" Az egyik I.gimnazista, 10 perc alatt megértette, és nem érti, hogy van a Wikisek közt , aki ezt nem fogja fel. A másik egy nem-reál-múveltségű ember----ő is rövid idő alatt megértette, csak azt nem értette, hogy nem értheti bárki, aki -----

Tehát én nem feltételt szabok, mint korábban irtam,hanem csupán zavaros dolgokba nem megyek bele.

Semmi gond.

Ha marad a zavaros egyértelműsítő,akkor marad, és én meg nem irom meg a cikket,az élet nyilván megy tovább a wikin...(nem ez lenne az egyetlen nem 'tiszta' lap...)

Ha eltünik a zavar, akkor megirom.

Sajnálom, hogy egy ilyen egyértelmű hót egyszerű dologból ekkora "téma " lett, de ha nem tudunk ilyen primitíven egyszerű dolgokban zöldágra vergődni, akkor nagy baj van egyeseknél.... Azon én meg nem tudok segíteni....de tán van olyan jogsival rendelkező,aki érti, miről van szó. attól meg senki sem lesz kisebb (sőt), ha belátja:tévedett...

Ui. Ha van olyan komoly indokod, hogy miért jó ez a jelenlegi "egyértelműsítő" lap, akkor elolvasnám, de maga az egyértelműsító lapnál mellékelt magyarázat szerint sem korrekt, ami jelenleg látható!!! üdv.Zimis ^vita 2011. szeptember 25., 19:54 (CEST)

---

Kedves Zimis! A jelenlegi egyértelműsítő lap azért jó, mert tartalmazza a mások által megírt, illetve megírandó szócikkeket. Ezzel más szerkesztők munkát végeztek. A jelenlegi egyértelműsítő lap valóban nem szerencsés. Ha vetted volna a fáradságot, és, (mint ahogy írtam) megnyitod szerkesztésre a Fotometria lapot, láttad volna, hogy az átirányítás erre az egyértelműsítő lapra általad törölhető. Amit bele tudsz építeni a Fotometria cikkbe, arra link fog mutatni, amit nem építesz bele, azt beleírom én. Utána az egyérteműsítő lap törlésre kerül. Ezért kérdezem, hogy megírod-e? Megírás után minden a helyére kerül, és előre megigérhetem, hogy Neked is kedvedre való lesz. Légy egy picikét megértő, mert tisztességes módon csak így rendezhető le. Különben mindháromnál az értelemzavaró dolgokat átírtam. Várom az értékes szerkesztésedet, melyhez jó munkát kívánok. Üdvözlettel Tambo ^vita 2011. szeptember 25., 20:25 (CEST)

---

---

Kedves Tambo,

Ha tényleg utána törlöd a zavaros, félrevezető és felesleges "egyértelműsítő" lapot, akkor megirom a Fotomeria szócikket.(kb . 1 héten belül) Köszönöm az értelmes együttműködésedet. Üdv.Zimis ^vita

---

Kedves Zimis! Már fentebb igéretet tettem erre. Én nem tudok ugyan törölni lapot, de ha azonnali törlésre jelölöm, el szokták fogadni a javaslatomat. Ennek feltétele, hogy semmiféle befektetett munka ne vesszen kárba. Ez, ha megírod, megvalósul. Jó lenne, ha a cikk kitérne Selényi Pál tevékenységére is. Persze ez nem követelmény. Ha kimarad, kibővítem vele. Örülök, hogy sikerült (nem kevés vajudás után) értelmes kompromisszumot kötni. Ha egyéb témában tudok segíteni, nyugodtan fordulj hozzám bizalommal. Mindent meg lehet oldani. Üdvözlettel Tambo ^vita 2011. szeptember 26., 07:03 (CEST)