Vita:Ferencváros–Újpest-rangadó

Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:

Labdarúgás témájú szócikkek (besorolatlan)

Ez a szócikk témája miatt a Labdarúgásműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Labdarúgás témájú szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Sport témájú szócikkek (besorolatlan)

Ez a szócikk témája miatt a Sportműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Sport témájú szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Tartalom

Ebben nagyon sok téves és forrás nélküli megállapítás van. Több, mint, ami javítható. Első sorban megbízható források kellenek, hogy a téma feldolgozható legyen! – Csurla ^vita 2011. április 1., 06:46 (CEST)

Valóban rengeteg a tévedés, a pontatlanság, kezdve, hogy senki sem hívja a párosítást lila-zöld derbinek (ahogy örökrangadónak sem). – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 81.182.58.93 (vitalap | szerkesztései) 2011. április 1., 13:41

Üdv, Csurla. Mindenre benne volt a forrás eleve, csak nem nézted meg a belinkelt forrásokat. Ezekből tényleg több kell és a cikk jelentősen továbbfejlesztendő, de valahol kezdeni kellett. Mégegyszer belinkeltem a forrást a fejezet végére, ahol a forrásokat kérted, ha más forrás alapján bármi nem stimmel, akkor tegyük, amit tenni kell :-) --Korovioff ^vita 2011. április 1., 13:43 (CEST)

Anon: ha tévedést vagy pontatlanságot találsz, kérlek, konkrétan jelezd, mi az és akkor javíthatóvá vagy vitathatóvá válik. Keress rá a lila zöld derbi kulcssszavakra és lesznek találatok. Mellesleg valahogy nevezni kell (márpedig így szokták nevezni, ha nem is kizárólagosan), ahhoz, hogy cikket tudjál írni róla. Éveken keresztül az akadályozott meg benne, hogy hozzákezdjek ehhez az alapvetően fontos sportcikkhez, hogy nem tudtam, mi legyen a címe. Úgy sejtem, mások pont így voltak ezzel. Most a kezdemény megvan, kezdjünk is vele valamit. --Korovioff ^vita 2011. április 1., 13:48 (CEST)

A belinkelt forrás valóban szórszerint azt tartalmazza, ami acikkben van, de az origo cikk is meglehetősen bugyuta. Újpesti mint vidéki kisváros, egyszerűen nem igaz. Egyrészt már, akkor is Budapest elővárosának tekintették. Vidékről meg szósem lehetett, mert a korai országos bajnokságok valójában Budapest bajnokságok voltak (1926-ig) és az Újpest is ebben vett rész. Az is butaság, hogy Újpest magyar-német-zsidó lett volna. Újpesten alapvetően a főváros közelsége miatt települt emberek életek ezek között voltak bőven szlovákok. (pl. az újpesti Priboj magyar válogatott is volt, de később szlovák szövetségi kapitány lett és Csehszlovákiában halt meg. A Ferencváros, mint katolikus kispolgári németek csapata is igen bizarr megfogalmazás, mert ahogy a csapat is (Weisz, Bródy, Blum stb) úgy a szurkolók között is voltak zsidók. Az origo cikk mint komoly forrás nem vehető figyelembe. Üdv! - Csurla ^vita 2011. április 1., 20:18 (CEST)

Hahó, Csurla. Biztosan kellene még több forrás, de egyelőre csak ez van, ebből főzhetünk. Nem biztos, hogy annyira rossz a forrás, ahogy te látod, engem például az győzött meg részben, hogy a hajralilak.hu is átvette az anyagot és még meg is köszönték. (Nem vagyok Újpest-drukker :-)) Attól, hogy Újpest előváros volt, Ferencvárosban még tekinthették vidéknek, és nem is nagyon kételkedem benne, hogy ha már akkor is voltak szurkolók (márpedig voltak), akkor csúfolkodtak is ezen az alapon. A szlovákokat szerintem írjuk be, ha van rá forrás, nekem is rémlik a dolog egyébként. A Ferencváros, mint a katolikus német kispolgárság csapata - meg kell mondjam, itt bennem is van némi hiányérzet, ez szerintem sem teljesen stimmel, de egyelőre nincsen másik forrásom. Keressünk. Üdv, --Korovioff ^vita 2011. április 2., 11:14 (CEST)

Hányadik?

MegoldvaHiányzik az aláírás!

Nekem nem világos, hogy hány mérkőzés is volt eddig. A cikkben egyrészt erre a forrásra hivatkozva 254 mérkőzés szerepel (2010.09.11-ig bezárólag). Ugyanakkor lentebb 92-t nyert a Fradi, 59-et az Újpest és 56 döntetlen ez így összesen 207, szintén 2010.09.11-ig bezárólag, erre forrásra hivatkozva. Ezen felül van egy 2010. szeptemberi forrás, ami a 2010.09.11-i mérkőzést a 205.-nek írja. Ez alapján akkor most a 206.-nak kellene lennie (sem ligakupa, sem kupameccs nem volt tavaly szeptember óta). De talán ez utóbbi a rossz, a telesport szerint is az őszi a 207. volt. Ha valóban a 207 a megfelelő, akkor a 254-es listából 47 mérkőzést nem számítanak valamiért. – Tomcsy ^üzenet 2011. április 1., 16:07 (CEST)

Közben rájöttem, a 207 csak a bajnokik, a 47 pedig a többi (kupa, stb). A 254-es listában mindenesetre 205 darab "NB1" mérkőzés szerepel, melyik kettő számít még bajnokinak?. – Tomcsy ^üzenet 2011. április 1., 16:25 (CEST)

Te jóég, végigszámoltad a listán? :-) Meg kell mondjam, egyelőre nem igazán tudom feloldani a források számellentmondásait. Az MLSZ-nek nincs hivatalos statisztikája valahol, ahol én még nem találtam meg? --Korovioff ^vita 2011. április 1., 16:30 (CEST)

Az MLSZ-nek semmije sincs, csak nagyokosai, jó sok pénzért. Archívumra nem költenek/költöttek, pedig lenne rá igény, ebben biztos vagyok. - CFC ^vita

Kimásoltam egy Excel táblázatba, aztán beírogattam az adatokat A végeredmény az FTC szempontjából (csak bajnokik, az NB1, NB1 rájátszás, NB1 döntő, NB1 félbeszakadt megnevezéseket számoltam):

	M	GY	D	V	RG	KG
FTC–UTE	205	91	56	58	388	295
megadott források szerint
FTC–UTE	207	92	56	59	396	298

– Tomcsy ^üzenet 2011. április 1., 17:00 (CEST)

A legjobb forrásnak a részletes lista tűnik, talán azt kellene használnunk? Persze simán lehet, hogy abból meg valamiért kimaradt két meccs. Nem tudom, mi lehet a 207 meccses összesítés végső forrása, nyilván az is egy lista (hacsak valaki egy ponton el nem nézett valamit).--Korovioff ^vita 2011. április 1., 17:14 (CEST)

Az 1914-es és 1915-ös tavaszi meccsek nem hivatalos bajnokságok részei voltak. --Tomcsy ^üzenet 2013. március 9., 15:26 (CET)

Címváltozat:Magyar Derbi

Volt, akinek nem tetszett a cím. Lehetséges címváltozat a "Magyar derbi". Ezt eredetileg azért nem akartam, mert azt gondoltam, keveredést okozhat a lóversenysporttal. De ha derbi, nem derby, akkor talán nincs kavar. Az angol fordításban szintén maradhatna "derbi" (azaz az angol szócikk címe is "Magyar derbi" lenne.) Ez egy lehetséges címváltoztatás (az internetes irodalomban vannak rá példák), de alaposan meg kellene vitatni. Könnyen lehet, hogy az a névváltozat terjed majd el, amit itt eldöntünk.--Korovioff ^vita 2011. április 3., 13:29 (CEST)

Még az 1930-as évekre egy sportlapban a derby szó magyar helyettesítésére írták ki pályázatot és ezen a rangadó szó nyert. Én a lila és zöld szavakat is lecserélném Ferencváros–Újpest rangadó címre. Üdv! – Csurla ^vita 2011. április 3., 14:56 (CEST)

A bevezető is félrevezető: A lila–zöld derbi a Ferencváros és az Újpest labdarúgó csapatainak összecsapás. Úgy tűnik mintha a Fradi lenne a lila és az Újpest a zöld. – Csurla ^vita 2011. április 3., 15:01 (CEST)

Én is támogatom a Ferencváros–Újpest rangadó elnevezést – Tomcsy ^üzenet 2011. április 3., 15:46 (CEST)

Csurla, nevetni fogsz, az ábécésorrend szabályt alkalmaztam mindkét esetben, annyira tartottam tőle, hogy a drukkerek itt fognak összeveszni :-) Eddig elég egyértelmű, de javaslom, várjunk még pár hozzászólást, vagy egy-két hetet az átnevezésig, hátha olvasunk még okosat.--Korovioff ^vita 2011. április 3., 19:21 (CEST)

Szerintem azért legyen FTC-UTE (a szövegben is, és ha a címben is lesz, akkor ott is), mert az első meccsen az FTC volt a pályaválasztó [1]. – Tomcsy ^üzenet 2011. április 3., 23:36 (CEST)

Az Újpest hivatalos neve Újpest FC és különvált az anyaegyesülettőel az Újpesti TE-től (röviden: ÚTE). Ha nagyon pontosak kívánunk lenni, akkor Ferencvárosi TC–Újpest FC rangadó a cím. A Fradi az ábécé okán van elöl. – Csurla ^vita 2011. április 4., 07:11 (CEST)

Ferencváros–Újpest-rangadó (első nagy, második kiskötő). Szerintem az életben nem nevezte senki lila-zöld derbinek. :-) Az ÚTE már csak azért sem lenne jó, mert a leghosszabb ideig Újpesti Dózsa volt ;-) - CFC ^vita 2011. április 4., 13:55 (CEST)

Ferencvárosi TC–Újpest FC rivalizálás az én ötletem. Amúgy én erről a témáról csináltam már egy lapot, csak nem mentettem el, porosodik a gépen. Kitértem a csapatok történelmeire, emlékezetes egymás elleni meccseikre, elkezdtem felsorolni a derbiket ilyen kinyitható sablonban és szurkolókról is volt valami. CFC üdv, újra a fedélzeten? :) – Mechike ^vita 2011. április 4., 17:21 (CEST)

Off: Mechi: nem, csak perzsát és arabot nézegetek, közben ideszédültem. :-) - CFC ^vita 2011. április 4., 18:18 (CEST)

Mechike, szerintem ez a cikk még bőven továbbfejleszhető, ha amúgy is van hozzá anyagod :-) A statisztika, mint a fenti vitából is látszik, húzós téma. A külföldi derbik cikkei is "hiánycikkek" egyelőre. Ha meg volnának írva, sokan olvasnák. Ami a cikkcímet illeti, úgy tűnik, konszenzus van kialakulóban, hogy legyen "Ferencváros–Újpest" valamilyen kiterjesztéssel.--Korovioff ^vita 2011. április 4., 18:07 (CEST)

Akkor, ha senki többet, talán meg is csinálhatnánk az átnevezést. A konszenzus jól látható, egyetlen kérdés maradt nyitva: Ferencváros–Újpest-rangadó (első nagy, második kiskötő), ez volt az egyik javaslat. A másik: Ferencváros–Újpest rangadó. Helyesírás-szakértőt kéne hívnunk?--Korovioff ^vita 2011. április 13., 13:13 (CEST)

Név, megint

Nem lehetne a cikk címe a "Derbi/Derby"? Egyre több helyen illetik ezzel a névvel a meccset. – Madridista ^{Estadio Santiago Bernabéu} 2013. március 9., 11:02 (CET)

A derbi szerintem elég szubjektív dolog, nem biztos hogy mindenkinek konkrétan ez a mérkőzés a derbi.--Tomcsy ^üzenet 2013. március 9., 15:26 (CET)

Szerintem magyar meccsekkel szemben nincs meg ez a félreértési lehetőség. Aztán lehet, hogy csak a Fradi-drukker énem mondatja ezt velem. :) – Madridista ^{Estadio Santiago Bernabéu} 2013. március 9., 16:20 (CET)

Egyáltalán labadrúgó-mérkőzésre gondolunk-e a derbi szó hallatán, és nem mondjuk egy autóversenyre (lásd roncsderbi) vagy lóversenyre? Tegyük fel, hogy a Derbi a cikk címe, de biztos, hogy a tartalmat nem látva mindenkinél elsőre a Fradi-Újpest focimeccs jut róla eszébe? --Tomcsy ^üzenet 2013. március 9., 17:50 (CET)

Így, egyszerűen derbiként szerintem mindenképp. A más jellegű derbik, bármilyen kontextust nézünk, nem csak simán "derbi"-ként szerepelnek, hanem tartozik hozzájuk egy egyértelműsítő jelző, "ügető", "roncs-", stb (Magyar Ügető Derby, Magyar Galopp Derby). A saját gondolatmenetemet tudom csak érvként felhozni: ha meglátom ezt a szót, így, mindenféle jelző nélkül, hogy "derbi", nekem először a Fradi-Újpest ugrik be, mivel nincs előtte semmilyen jelző. Másodsorban a külföldi focimeccsek, és csak utána a lóverseny és a roncsderbi. De ha ez probléma, lehet rakni egy más (vita, szerk)-t a cikk elejére, a spanyol motorkerékpár-gyártó céggel, az ügetővel, meg a galoppal. Azt nem mondom, hogy teljes egészében, de manapság egyre inkább a Fradi-Újpest kötődik a derbi szóhoz. – Madridista ^{Estadio Santiago Bernabéu} 2013. március 9., 20:56 (CET)

Egyébként ez a "derbi" kifejezés azóta lett népszerű (bár nálam nem), amióta visszajutottunk az NB I-be és nekem leginkább úgy tűnt már akkor is, hogy a dózsások erőltették eléggé mindezt.

Az én személyes javaslatom az lenne, hogy talán még a rangadó kifejezés sem feltétlen fontos, csak simán Ferencváros-Újpest vagy Fradi-Újpest. Erről mindenkinek a foci jut eszébe, még azoknak is, akik egyébként nem szeretik. Azért elég furcsa lenne, ha bármelyik magyar állampolgár a két név hallatán a két kerületben található turisztikai csodák összehasonlítására gondolna és hát valljuk be ez azért eléggé elképzelhetetlen.--Kovalchuk Mondjad, ne kímélj! :) 2013. március 11., 18:03 (CET)

Én a jelenlegi cikkcímet támogatom, a többi névváltozat pedig szerintem lehet átirányítás. ✮ Einstein2 ^vitalap 2013. március 11., 18:09 (CET)

+1 – Joey ^{üzenj nekem} 2013. március 11., 21:30 (CET)