Vita:Differenciálhatóság
Új téma nyitásaNem lenne célszerűbb Differenciálhányados vagy Derivált címmel hozni ezt a cikket, és egy része lehetne a differenciálhatóság? --SyP 2005. november 19., 15:30 (CET)
Amint látod, ez máris maratoni hosszúságú cikk, nem fér el "kis részként" a derivált cikkben ... és a komplex, az n-változós differenciálhatóságot, illetve a mátrixok körében ill. topologikus terekben értelmezett általánosításokat még nem is taglalta ... hogy a parciális deriválhatóságról, a Szoboljev-terekről és egyéb nyalánkságokról már ne is beszéljünk ... (azok gondolom, tényleg külön cikkben lesznek majd) : Gubb ✍ 2005. november 19., 15:42 (CET)
Pardon, Szoboljov. Kope 2005. november 20., 09:28 (CET)
- Szoboljev:Szoboljov Google fight 6:0. : Gubb ✍ 2005. november 20., 20:16 (CET)
- (Gorbatsev vagy Gorbacsov? Korovjev (Коровьев) vagy Korovjov? Mozo 2005. november 20., 22:28 (CET))
- (Parí vagy Párizs? de: Jules Verne vagy Verne Gyula? Moszkóv vagy Moszkva? de: Venusz vagy Vénusz? - nehéz ügy.) : Gubb ✍ 2005. november 20., 22:38 (CET)
- Nos, megnéztem az A Mester és Margarita orosz szövegét (wikis link) és a szövegben nagyon nem találtam ё (jo) betűt. Ellenben rákerestem a "Kоровьёв" (káróvjov) szóra és találtam egy olyan orosz lapot (egy doc file-t), ami a Mester és Margaritával foglalkozik és így írja a nevet. Ugyanezt megtettem Соболев-vel (szábóljev) és Соболёв-val (szábóljov) is, és találtam mindkettőre embert. Ám, ami a matemnatikusra utalt, abban nem volt ё betű. Én ezután oda konkludáltam, hogy eldöntehetetlen, hogy (ha nem használnak az orosz html oldalakon ё betűt), akkor mi az illető igazi neve. Mozo 2005. december 1., 08:40 (CET)
- Az orosz helyesírási szabályok szerint a ё használata nem kötelező csupán megengedett pontosabban megfogalmazva, olyan betű, hogy ё nincs csupán hangsúlyos helyen a közönséges 'e'-t igy kell ejteni. Tulajdonképpen a magyarra oly jellegzetes hosszú óőúí- hangokhoz hasonló jelenségről van szó. Véleményem szerint helyesebb je-re mint jo-ra fordítani bár bizonyára itt is él az a szabály, hogy amit hagyományosan jo-ként használnak azt érdemesebb úgy hagyni. Texaner 2005. december 1., 09:34 (CET)
- Nos, megnéztem az A Mester és Margarita orosz szövegét (wikis link) és a szövegben nagyon nem találtam ё (jo) betűt. Ellenben rákerestem a "Kоровьёв" (káróvjov) szóra és találtam egy olyan orosz lapot (egy doc file-t), ami a Mester és Margaritával foglalkozik és így írja a nevet. Ugyanezt megtettem Соболев-vel (szábóljev) és Соболёв-val (szábóljov) is, és találtam mindkettőre embert. Ám, ami a matemnatikusra utalt, abban nem volt ё betű. Én ezután oda konkludáltam, hogy eldöntehetetlen, hogy (ha nem használnak az orosz html oldalakon ё betűt), akkor mi az illető igazi neve. Mozo 2005. december 1., 08:40 (CET)
Oké, de mégis, a differenciálhatóság keretén belül definiálja, hogy mi a differenciál? De lehet hogy csak nekem furcsa a sorrend. --SyP 2005. november 20., 11:12 (CET)
1. Ez a szócikk lényegében függetelen mind egy majdani derivált szócikktől, mind a differenciál szócikktől. Fontosnak tartom, hogy a WP-n a népszerűsítő stílus mellett egy informatívabb tárgyalásmódban is szerepeljen a derivált fogalma. A differenciálhatóság egy létező matematikai dolog, önálló szócikként való szerepeltetését indokoltnak tartom.
2. A derivált lényegében (definíció szerint) a különbségi hányados határértéke - feltéve, hogy ez a határérték létezik. A derivált nevű matematikai konstrukció csak akkor definiálható, ha a függvény differenciálható, azaz létezik a szóban forgó határérték. Ez azért mélyebb dolog annál, mint hogy a következő tautológia gyanús mondattal intézzük el, a derivált szócikken belül: "differenciálható egy függvény, ha létezik deriváltja". A cikkben eddig említett differenciálhatóság ráadásul csak egy a sokféle közül. Amellett, hogy a derivált létezik megkülönböztethetünk folytonos differenciálhatóságot, erős differenciálhatóságot és a többdimenziós esetben pedig sok más differenciálhatóság-fogalmat, melyek mind-mind különböznek egymástól és más függvényket karakterizálnak.
3. Amúgy szerinted mi a differenciál (teljesen semleges a kérdésem, pusztán kíváncsi vagyok, a mérnökök mit értenek differenciál alatt)?Mozo 2005. november 20., 20:03 (CET)
Általában a mérnökök nevében nem nyilatkozhatok, én most pongyolán fogalmaztam, és a differenciálhányadost értettem rajta :) --SyP 2005. november 20., 20:42 (CET)
4. Sziasztok! A "Definíciók" részben, azon belül is az elnevezéseknél a második bekezdés így kezdődik: "Gyakori szóhasználat, hogy az f(x)-f(a)/(x-a) hányadost...". Azt az kivonást nem kéne zárójelbe tenni a műveleti sorrend miatt? 2007. szeptember 15., 23:16 (CEST)
Bele lehetne írni azt is, milyen amikor nem differenciálható egy függvény (van olyan?), hátha úgy érthetőbb lesz a cikk. Esetleg a Definíciónál konkrét számokkal is venni egy példát.--Csakegyujonc vita 2012. június 2., 13:57 (CEST)