Vita:Déli harangszó

A(z) Déli harangszó jószócikk-jelölt volt.
Itt találod meg, miért nem kapta meg a státuszt. A régebbi jelöléseket itt gyűjtjük össze.

---

A(z) Déli harangszó kiemeltszócikk-jelölt volt.
Itt találod meg, miért nem kapta meg a kiemelt státuszt. A régebbi jelöléseket itt gyűjtjük össze.

---

Ez a szócikk a 2017-es év „Az év szócikke” versenyének Egyéb művészetek, művelődéstörténet kategóriájában az év harmadik legjobb szócikke. A további kategóriákat, jelölteket és nyerteseket itt tekintheted meg.

---

Mérföldkövek a cikk életútján

Dátum(ok: tól/ig)	Esemény	Eredmény
2017. november 17. – 2017. december 1. (változások)	Jelölték jó szócikknek	Sikertelen jelölés
2017. december 1. – 2017. december 6. (változások)	Jelölték kiemelt szócikknek	Sikertelen jelölés
Megjegyzések: visszavonva
Jelenlegi státusza: ?

Ez a szócikk témája miatt a(z) Magyar történelmi műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Teljes Ez a szócikk teljes besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Andrew69. (vita), értékelés dátuma: 2017. november 24.

Magyar történelmi szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

X

Úgy is írhatnánk: déli haranxó. :) Adam78 ✉ 2006. július 9., 15:15 (CEST)

nem is, mert az x nem zöngés... – Alensha ^sms 2009. március 13., 17:25 (CET)

De is, mert hasonulás – Peyerk ^vita 2009. március 13., 17:40 (CET)

Nem logikus

A pápa elrendelte a déli harangszót. Három héttel később eldöngettük a törököket. "A déli harangszó ezután is szokás maradt a keresztény világban a küzdelem emlékére." Még szép, hogy szokás maradt, mivel csak három hete adta ki róla a pápa a bullát. Ez a mondat csak valami maradványnak látszik, javítást kívánna. - Orion 8 ^vita 2011. július 25., 01:59 (CEST)

Szerintem logikus. A pápa azért rendelte el a harangszót, hogy a keresztes vitézeket emlékeztesse az imára. A csata után már okafogyott volt a rendelkezés, de mégis megmaradt, mert a legtöbb helyen már a csata után értesültek róla, ezért a csata emlékére kezdtek harangozni. Sokáig tartotta magát az a tévhit emiatt, hogy a győzelem emlékére rendelte el a harangozást a pápa. LA^pankuš→ 2011. július 25., 12:55 (CEST)

Okafogyottságnak én nem tartom azt, hogy a törököket megállítottuk, mert a török hódítás veszélye nem múlt el, a török nem tűnt el Európából, nem lettek véglegesen legyőzve, a keresztények harangszóval való támogatása a pogány ellen továbbra is aktuális volt. De a párhuzamos szócikk alapján, amely részletesebben leírja a dolgot, talán majd kiegészítem a cikket, aztán még ránézek az angol változatra is. A két megadott forrás nem egybehangzó, ez komplikálja a dolgot. - Orion 8 ^vita 2011. július 25., 18:21 (CEST)

egész világon elterjedt

Sajnos nem tudom már, hogy hol olvastam, de emlékszem arra, hogy a spanyol-portugál nyelvterületen ez csak elméletileg szokás, arrafelé délben gyakorlatilag soha nem harangoznak. tud valaki forrást?

Rácz Róbert ^vita 2012. június 19., 13:41 (CEST)

mikor van dél?

"három órai és az esti ima között, tudniillik az esti imára való harangozás előtt, de legalább olyan tájban, egy vagy több zengő haranggal, hogy jól hallhatók legyenek, félórás időközönként háromszor harangozzanak minden egyes nap" - hogy lett ebből dél? --Hkoala 2014. július 19., 17:26 (CEST)

A kérdésre megadja a választ a szócikk aktuális szövege: VI. Sándor pápa 1500-ban kiadott rendelkezése szerint. Felmérte, hogy a török visszaveréséért még mindig aktuális imádkozni, másrészt praktikus okokból szerencsésebb III. Kallixtusz bullájánál konkrétabban meghatározni az időpontot: összekapcsolta tehát az Úr angyala (Angelus) imádság déli elmondására való felhívással. (Az intézkedés konkrétan ismert, az indítékra nyilván csak következtethetünk...) – GyS ^vita 2014. július 20., 07:26 (CEST)

A déli harangszó kiemelt cikke Kezdőlapra kerülésének kérdése

Percekkel a déli harangszó előtt ezt a kérdést tettem fel Kezdőlapunk fővitalapjára:

Mit tehetünk és mit tegyünk, hogy a déli harangszó szócikke kiemelt csillagos, majd a Kezdőlapra kikerült legyen? – *feridiák ^vita 2017. november 16., 11:58 (CET)

A feltett kérdéshez Wikizoli volt az első hozzászóló. Ez a kérdés szerinte is aktuális, és javasolni kell, de kezdetnek nem arra kell javaslatot tenni, hogy mit tehetünk és mit tegyünk, hanem arra, hogy hol legyen erről vita:

Javasolni kell, de nem itt! Wikizoli ^vita 2017. november 16., 14:10 (CET)

Ebből adódik a következő kérdés: ha nem a Kezdőlap a vitalapján, akkor hol, melyiken igen? Szerintem a Kezdőlap a vitalapján is, meg a Déli harangszó szócikkének vitalapján is, véleményem szerint több helyen is futhatnak viták párhuzamosan ezen kérdésről:

Mit tehetünk és mit tegyünk, hogy a déli harangszó szócikke kiemelt csillagos, majd a Kezdőlapra kikerült legyen?

Azt javaslom, hogy elsőnek indítsunk eljárást a Déli harangszó jó szintre emeléséért. – *feridiák ^vita 2017. november 17., 13:19 (CET)

• 
  III. Callixtus pápa, a déli harangszó elrendelője
• 
  A kalotaszentkirályi Mátyás-harang
• 
  A fővárosi Mátyás-templom harangjai
• 
  A fővárosi Mátyás-templom felülnézetből
• 
  A budavári Mátyás-templom főbejáratával

Ezt a déli harangszó ezen vitalapján már elindítottam. A többit pedig pár nap múlva, a Budapesten, 2017. november 25-én sorra kerülő Wikitalálkozón részletesen megbeszélhetjük. – *feridiák ^vita 2017. november 18., 23:59 (CET)

Harangszó

Jó ötletnek tartom azt, hogy indítsuk a cikket igazi harangszóval. De miért pont egy olasz temploméval? Ide a Kisboldogasszony-templom (Budapest V. kerület) harangja illene vagy olyan templomé ami kötődik a nándorfehérvári diadalhoz. Andrew69. 2017. december 1., 13:30 (CET)

„húzza híven ma is ő mind a harangot, amely

bimbamozva kiált nagy örömhírt, (mit ki sem ért már)

Róma, Rouen, – Tahiti tornyaiban (magyarul!)” – – –Dencey ^vita 2017. december 4., 16:16 (CET)

Lehet értem a célzást? Andrew69. 2017. december 4., 21:17 (CET)

Minden harangszó délben, a világ bármelyik katolikus templomának toronyában, célzás ugyanarra a régi diadalra. – – –Dencey ^vita 2017. december 5., 09:25 (CET)

Néztem, de nincs magyar hangfelvétel a commonsban. Alensha 2017. december 1., 13:40 (CET)

nincs magyar hangfelvétel a commonsban. Jéé, ezt nem gondoltam volna. Apród ^vita 2017. december 2., 16:15 (CET)

Pont ezért vetettem fel, hogy hátha csinál valaki egy hangfelvételt, mert megérdemelné a cikk. Andrew69. 2017. december 4., 10:11 (CET)

Kérdés

Mit jelent ez a mondat? "A déli harangozást elrendelő pápai bullát – mely időpontként nem a delet, hanem délután határozta meg" azaz a délután mely időpontját? Valami elírás van itt szerintem. Ogodej ^vitalap 2017. december 7., 07:54 (CET)

A bulla szövege szerint: „ megparancsoljuk és elrendeljük, hogy az összes városok, területek és helyek mindenegyes templomában a Nona és Vesperás között, tudniillik a Vesperásra harangozás előtt, de azt legalább egy félórával megelőző időpontban, egy vagy több messzehangzó haranggal, hogy jól hallhatók legyenek, mindenegyes nap háromszor harangozzanak”. – – –Dencey ^vita 2017. december 7., 21:32 (CET)

A zsolozsma hagyományosan formailag napi 8 imaórából állt: éjszakai imádság (Matutinum), hajnali imádság (Laudes), imaórák a nappal minden szakaszára (Prima, Tertia, Sexta, Nona), vecsernye (Vespera) és a napot befejező imádság (Completorium). – – –Dencey ^vita 2017. december 7., 21:40 (CET)

Így alakultak ki a következő imaórák: az éjszakai Vigília (más néven: Matutinum), a hajnali elnevezései: Officium (vagy: Officium divinum) = isteni szolgálat; zsolozsma (szláv eredetű magyar szó); horae canonicae = kánoni órák (vagyis az egyház szabályai által meghatározott imaórák); új elnevezése: Liturgia Horarum (= az órák liturgiája). A zsolozsmázásra való régebbi papi imakönyv alapján köznapilag olykor breviáriumnak (vagy breviáriumozásnak) is hívják. A zsolozsmát kezdetben egyszerűen a zsoltároskönyvből (pszaltérium) mondták, a zsoltárok elosztását és a hozzátartozó többi tételt fejből tudták, az olvasmányokat a bibliából és az egyházatyák könyveiből jelölték ki. Később a zsoltároskönyvbe beírták az egyes zsoltárokhoz tartozó évközi antifonákat és sok helyütt a himnuszokat is.A 8. századtól kezdve az énekesek, vagy inkább az énekvezetők és a szólisták segítségére összeírták a nem recitált énekek szövegét, később századtól kezdve (eleinte csak kivételesen, szükséghelyzetben) megjelenik a magános zsolozsmamondás szokása, igény támad olyan kis terjedelmű, hordozható Laudes, a munkakezdő Prima, a 9 órai Tertia, a déli Sexta, a kora délutáni Nona, az alkonyati Vesperás és az elalvás előtti Completorium. – – –Dencey ^vita 2017. december 7., 21:53 (CET)

@Dencey: Igen, a kérdés nem ez volt, nem is ezt kérdeztem, maga a mondat volt értelmetlen: "nem a delet, hanem délután(t) határozta meg." De már látom, javítottad. Az eredeti időpont meg jobb, ha tisztázva van, ettől lesz teljesebb a cikk, nem a véletlenszerűen kiragadott irodalmi idézetek halmozásától. Ogodej ^vitalap 2017. december 7., 22:20 (CET)

Persze, jól látod, nem kell halmozni semmit, csak a harangozás korabeli időpontjának, imaórákhoz kötődő meghatározását kell értelmezni. – – –Dencey ^vita 2017. december 7., 22:23 (CET)

Ha meg elolvasod még egyszer az eredeti mondatot, és úgy találod hogy azzal nincs semmi gond, jelezd itt nyugodtan, megpróbálom másképpen jelezni. De a probléma már okafogyott. Ogodej ^vitalap 2017. december 7., 22:42 (CET)

Nekem csak az volt a fontos, hogy segítsem értelmezni a hibás mondatodat és a pápai bulla meghatározását is. – – –Dencey ^vita 2017. december 7., 23:00 (CET)

Mindegy, szóval lemaradt egy rag, de én már nem ragozom tovább. Ogodej ^vitalap 2017. december 7., 23:06 (CET)

Jó hogy észrevetted a raghiányt, legalább tisztább kép lett arról, hogy Kallixtusz mit tekintett délnek az újkor hajnalán. – – –Dencey ^vita 2017. december 7., 23:37 (CET)

Bevezető

Az első két oldal, az mind a bevezető? Nem hosszú egy kicsit? Alensha 2018. február 13., 07:25 (CET)