Vita:Beregszász

Julicskának

Egyszer meg akartam keresni Beregszász cimeret nagyobb képméretben és találtam egy egészen régi képet vérosunk egykori cimeréről.Ezen a képen (ez fekete-fehér volt) látható volt egy (kissé soványka) oroszlán ami jobbra néz és a csillag és a hold is látható volt a sarkaiban. Borzy

Címere

Mint az 1-2 külső hivatkozásban is olvasható nem ez Beregszász rendes címere, mivel az oroszlánnak balra kell néznie, és hiányzik a sarkaiból a hold és a csillag is. Viszont utóbbi formájú címert nem találtam, egyelőre jobb ez is, mint a semmi. Ha valaki tud rendes képet szerezni, akkor legyen szíves, cserélje le. – Julicska ^vita 2008. május 12., 01:22 (CEST)

Peregium

A történelemben jártasabbakat kérdezném, mi a véleményük erről a Peregiumról? Elég furcsa történet, ráadásul a beregszasz.net oldalon egyenesen ezt írják: „A rómaiak a VI. század közepén jelentek meg vidékünkön, amikor Theodor római császár seregei megsemmisítő csapást mértek az avarokra és a Tisza mögé szorították vissza őket. A legyőzött avarok egyes csoportjai azonban fennmaradtak, és két évszázad múlva egyesültek a Vereckei-hágón és Erdélyen át bevonuló honfoglaló magyarokkal. Vidékünk római gyarmat volt, melyet Peregium néven ismer a történelem.” Ezt viszont erősen kétlem, egyáltalán ki lehet ez a VI. századi Theodor?:)– Julisska ^vita 2008. május 16., 03:35 (CEST)

név

Úgy tudom, hogy volt egy népszavazás mely szerint a Berehove szlovák nevet visszamagyarosítják és ez lesz a hivatalos név. A népszavazás sikeres, de volt azóta nem történt semmi? Szajci ^pošta 2011. június 20., 18:49 (CEST)

Területi jelentőségű város

Ukrajnában jelenleg csak két Területi jelentőségű város van: Kijev és Szevasztopol, Beregszász viszont Megyei alárendeltségű város. A két fogalom nem keverendő, javítani kellene. Ujlak ^vita 2011. augusztus 20., 22:20 (CEST)

Ez sajnos tévedés. Amit néhol a "megyei alárendeltségű város" megjelöléssel adnak vissza, az pontosan ugyanaz, mint a "területi jelentőségű város", csak kevésbé pontos.

A vonatkozó kifejezések bonyolultnak tűnhetnek és összekeverhetők is lehetnek azoknak, akiknek nem mondanak semmit, de ezekben a kifejezésekben minden szónak megvan a szerepe. Kijev és Szevasztopol jogállásának megnevezése ukránul (többes számban) "міста, що мають спеціальний статус", ami magyarul "városok különleges jogállással". Beregszász jogállása viszont "місто обласного значення", ami magyarul "területi jelentőségű város". A kisebb városok (mint pl. Técső) jogállása pedig: "місто районного значення", magyarul "járási jelentőségű város". Az ukrán szakkifejezések tehát alapvetően azt jelzik, milyen szintű tanácsnak van alárendelve az adott város tanácsa.

Magyarul részben ezért szokták néha a pontos fordításokat felcserélni olyan körülírásokkal, mint "területi illetve járási alárendeltségű (vagy irányítás alatt álló) város". Ezek nagyjából pontosak, de feleslegesek, mert pontatlanul adják vissza az ukrán kifejezés jelentését. Azért írtam hogy részben ezért, mert a fontosabb, igazi ok az, hogy ez a forma a Szovjetunió korszakából származik. Akkor ugyanis a hivatalos megjelölés ez volt: "köztársasági, területi illetve járási alárendeltségű város".

Előfordul viszont sajnos gyakran az is, hogy az ukrán kifejezéseket félreértve magyarul pontatlanul, hibásan adják vissza. Ilyen például a "járási jelentőségű város" helyettesítése "járási jogú várossal". Ez hibás és félrevezető, a kifejezés jelentése valójában egymás ellentéte!

--Peyerk ^vita 2011. augusztus 21., 14:53 (CEST)

A szó szerinti fordítás nem mindig adja át a fogalom tényleges jelentését, főleg ha helyi szinten sokkal pontosabb kifejezés létezik:

• A Területi jelentőségű város, fogalmat ha értelmezni akarnánk: Ukrajnában a Terület/Megye szinonim fogalom, Jelentőségű/Jogú szintúgy, vagyis ha pontos magyar értelmét akarnánk visszakapni a szó szerinti fordítás helyett akkor Területi jelentőségű város= Megyei jogú város, a megyékkel azonos jogokkal bíró közigazgatási egység = városok különleges jogállással - Kijev, Szevasztopol.
• Megyei alárendeltségű város (járási jelentőségű/jogú város) - a járásokkal azonos jogkörrel bíró város, amely a megye közvetlen irányítása alá tartozik. A járástól teljes mértékben független, viszont nem egyenrangú a megyével/területtel. Pl. Ungvár, Beregszász, Csap.

Természetes elfogadom, az érvelésedet, részemről csak egy észrevétel volt és lehet hogy rosszul értelmeztem, mert eddig az általam leírtak szerint tudtam Területi jelentőségű város kifejezést. Ujlak ^vita 2011. augusztus 21., 16:46 (CEST)

Szakkifejezéseknél nem mindig megengedhető a szinonimák felcserélése. A Kárpátontúli területre valóban előfordul a megye megnevezés (bár azt nem tudom hogy milyen tulajdonnévvel társítva: Kárpátalja(i), Kárpátontúl(i) vagy valami más?), de Ukrajna területeire általánosan nem szokás a megye szót használni.

Viszont azt, hogy a "jelentőségű" és a "jogú" bármilyen összefüggésben is szinonimák volnának, az kétlem. A "járási/területi jelentőségű város" kifejezés azt jelenti, hogy az adott város olyan jelentősége akkora, hogy a járási/területi tanács hatáskörébe van utalva az irányítási hatáskör felette. Egy területi jelentőségű város jelentősége nagyobb, mint egy járási jelentőségű városé, ezért az előbbi a területi tanácsnak közvetlenül van alárendelve, az utóbbi viszont a járási tanácsnak.

Természetesen a szó szerinti értelmezésekből kiindulva sokféle megfejtést ki lehet találni, de éppen ez a szakkifejezések egyik sajátja. Például ha valaki nem tudja, mit jelent a törvényhatósági jogú város vagy a rendezett tanácsú város, a szavak értelmezéséből biztosan nem fogja kitalálni.

--Peyerk ^vita 2011. augusztus 22., 14:11 (CEST)

Ezt a múltkor elfelejtettem beszúrni, van forrássom is: Jelenleg Kárpátalján tizennyolc adminisztratív territoriális egység található, ezek közül 5 megyei alárendeltségű város és 13 járás. Van továbbá 6 járási alárendeltségű város, 19 nagyközség és 579 falu. Ezek adminisztratíve 1 megyei, 13 járási, 11 városi, 19 nagyközségi és 307 falusi tanácsot alkotnak [[1]], [[2]], 4. oldal, másolás védett a PDF. [[3]].Ujlak ^vita 2011. augusztus 22., 15:52 (CEST) + 1 forrás [[4]]Ujlak ^vita 2011. augusztus 22., 17:37 (CEST)

Valóban, ez elég sok forrás. A döntés megbeszélést kíván, fel is dobom a kocsmafalra: Wikipédia:Kocsmafal (helyesírás)#Ukrajna: terület vagy megye? --Peyerk ^vita 2011. augusztus 22., 18:37 (CEST)