Vita:Bíró Andor (kolhozelnök)

Nem semleges

Bíró Andor életéhez és tevékenységéhez ír Borbély Sándor A szovjet politikai diktatúra által konstituált történeti múlt c. tanulmánya http://real.mtak.hu/48156/1/szovjet_pol_diktatura_muzeum.pdf , amelyet ha elolvas valaki, véleményt alkothat a szócikkről. – 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆^{𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝} 2020. szeptember 23., 12:40 (CEST)

Úgy vélem jóval inkább Borbély Sándor tanulmánya az, ami nem semleges. Ezért is folyik ellene tudomanyetikai eljárás

Gondolom nem azért folytatják ellene, mert megírta, hogy Bíró Andor a feleségét tette meg múzeumigazgatónak. Nekem attól a képfelirattól kezdett el szaglani ahol Scserbickij a USZSZK első titkárként szerepelt. Nem hiszem el, nem tudta aki oda kanyarította – Ukrajnának nem volt első titkára. 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆^{𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝} 2020. szeptember 23., 16:33 (CEST)

Nem fogod elhinni: többek között pontosan ezért (is). A magyar falumuzeum létrehozása ugyanis érték, egy kommunista országban megtenni mindezt - bátorság és dicsőség. Hihetetlen, hogy egyesek nem képesek ezt felfogni... Ne hozz fel, kérlek, ellenpeldának olyan "néprajztudós" palántát, aki szembeszegül a szakmájával.

Az első titkár jogos, köszönet érte.

Kedves Sepultura!

Sokat gondolkodtam a "megtette feleségét igazgatónak" megjegyzéseden. Meglep a részletek ismerete nélküli határozottság. Az igaz történetet ugyanis nem az általad idézett szerző, hanem édesanyja, Borbély Ida asszony fogalmazta meg hitelesen a Szép, szőke szerelmünk, a Tisza című dokumentumfilm 3. epizódjában (41:50-től): "1975-ben nagy szerencsénk volt, hogy az akkori Határőr Kolhoznak, Tsz-nek, később Agrárcégnek egy olyan elnöke volt, aki történész volt (szakmája szerint), Bíró Andor, és aki a falu szülötte, és aki ráérzett arra, hogy ez mennyire fontos a falu számára is. Abban gondolkodott, hogy megmaradjon a felnövekvő nemzedéknek ez a csoda, hogy a gyerekek, a fiatalok tudjanak erről valamit, és lássák, milyen volt a népi építészet száz-kétszáz évvel ezelőtt... " Fontosnak tartom megemlíteni továbbá, hogy Bíró Andor felesége, Bíró Julianna (Lola néni) nem "megtett igazgató" volt, hanem a kitartó munkával, a semmiből létrehozott múzeum és skanzen (sic!) megalkatója! A többezernyi kiállítási tárgy összegyűjtése, restauráltatása, nyilvántartásba vétele, stb. bizony-bizony sok munkát igényelt, ezért is fájlalom nagyon, hogy az általad citált szerző mindezt kétségbe vonta és becsmérelte.

Úgy vélem súlyos hiba lenne, ha a szócikk bármilyen vonatkozásában felvállalná az említett szerző álláspontját. Amennyiben mégis ez történne, javaslom inkább a magyar nyelvű szócikk teljes törlését.

Üdvözlettel,

Tomadakisz (2020. 09. 24.) (bocsánat, sajnos nem tudom miként kell idevarázsolni az aláírást)

– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Tomadakisz (vitalap | szerkesztései) 2020. szeptember 24., 08:31

A szövegen nyilván lehet javítani és semlegesebb megfogalmazásokat alkalmazni helyenként. Ezzel együtt nem hinném, hogy a szovjet rendszer sajátosságait és működési módját Bíró Andoron kellene számon kérni. A fent belinkelt tanulmányt végigolvasva semmi olyant nem találtam benne, ami a szócikkben leírtakat megcáfolná vagy akár a nem semleges sablont alátámasztaná. – VargaA ^vita 2020. szeptember 24., 09:07 (CEST)

Elolvastam a tehetséges fiatal kutató - aki mellesleg a földim - több publikációját is. Fiatalon rájött arra, hogy kevés munkával hogyan lehet érdemeket elérni. Az említett publikáció - nem alapos, s méltatlan egy MTA Kiváló Kutatóhelye elnevezéssel bíró intézethez! Tényeket ragadott ki, nem hasonlított össze, nem tárta fel az ok-okozati összefüggéseket. Figyelmen kívül hagyta MTA Etikai Kódexében foglaltakat: ........ "hitelesség megőrzésének fórumát kívánjuk megteremteni". Figyelmen kivül hagyta saját intézetének Alapító okiratában rögzítetteket: "……kutatását, munkáját minden formájában és minden szintjén a vizsgált témák magyarországi és magyar nemzeti vonatkozásainak nemzetközi összefüggésekbe helyezésével végzi".

Bíró Juliannával kapcsolatban - tisztelettel kérek mindenkit, ne sértsenek kegyeleti jogot- ez a kérdés, valószínű, egy másik fórum témája lesz a Bíró család és a fiatal kutató között.(Biró Katalin) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője BiróKatalin (vitalap | szerkesztései) 2020. szeptember 24., 10:06‎ (CEST)

Badó Zsolt 2017-ben készítette a legutolsó interjút Bíró Andor nyugdíjas kolhozelnökkel: https://karpataljalap.net/2017/05/11/szovetkezeteke-jovo

Az itt elhangzottak ismeretében a szócikk nem elfogult, inkább szegényesnek tűnik, illetve romba dönti a fenti linken olvasható áltudományos publikációt. VargaA szerkesztőnek köszönet, hiszen teljesen igaza van: helyenként javítani lehet, egészében véve azonban a szócikk tényeken alapszik. Francois-Marie Voltaire szavait idezve: "Az élőknek méltányossággal tartozunk, a holtaknak csak az igazsággal."

– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Tomadakisz (vitalap | szerkesztései) 2020. szeptember 24., 17:00

Bíró Andor nagyon sokat tett az ott lakók magyarságtudatának megőrzéséért, kultúrájának ápolásáért. Ezt nem lehet elvitatni tőle.

Kedves Sepultura! Tekintettel arra, hogy napok óta nem történt előrelépés, és számos ellenvélemény ellenére a szócikk továbbra is a "Nem semleges" sablonnal van megbélyegezve, szíves figyelmedbe ajánlom a következő két vonatkozó dokumentumfilmet: https://www.youtube.com/watch?v=Kd_YVCHNigI&t=666s https://www.youtube.com/watch?v=YdJWlP1EAQ8 (1. rész) https://www.youtube.com/watch?v=cvsHpWPp84U&t=350s (2. rész) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Tomadakisz (vitalap | szerkesztései) 2020. szeptember 26., 08:58

@Tomadakisz: Leveszem a sablont, mert nem az én dolgom ítélkezni, és nem akarom senki kedvét elvenni a jóindulatú szerkesztéstől. Az utalás a Borbély-tenulmányra úgy is marad, amíg az fent lesz az interneten. Ettől függetlenül a szócikket elfogultnak, amolyan internetes emlékműnek tartom. A szovjet viszonyokat is ismerem, de annak idején Magyarországon is csodálkoztak a kolhoz vidámparkján. Az erről készült riportra még ma is emlékszem, akkoriban nem értették minek egy akkora falunak óriáskerék. Manapság már nem csodálkozom, ilyeneken, pedig hol van már a szovjethatalom. Hát bocs, ha megbántottalak. Azon a fényképen még próbáltam javítani. 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆^{𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝} 2020. szeptember 26., 19:50 (CEST)

Helyben vagyunk! Kérdés: hogyan és miként ismerheti egy 1982-ben született ember az 1991-ben eltűnt szovjet viszonyokat?(1986-tól már a "peresztrojka" évei dübörögtek). Vajh mit érzékelhetett belőle?! Sehol egy mondat a kolhoz-vezetősége és a járási pártvezetőség közötti vitákról. utasításokról, pártdirektívákról, esetleges fegyelmikről.

Teljesen igaza van, igen csodálkoztak az óriáskeréken, de jellemző módon megint kihagyta, hogy az eredményeken is csodálkoztak! Csodálkoztak , az emberek jólétén, a kolhoz magyar nyelvű nyomtatott sajtóján, a magyar oktatási nyelvű középiskolákon, ovodákon, Csodálkoztak , hogy az akkori politikai gazdasági viszonyok közepette, hogyan tudták magyarságukat , magyar kulturájukat, magyar identitásukat megőrizni.

S ha valaki nem érti, egy, a SzU-ban/Ukrajnában található magyar nemzetiségüek lakta faluban létező vidámpark jelentőségét – az ne írja azt le, hogy ismerte a szovjet viszonyokat! Biró Katalin ^vita 2020. szeptember 30., 18:39 (CEST)